To że szkło musi być przystosowane to było wiadomo, teraz pytanie czy aparat też?Cytat:
Zamieszczone przez Bangi
Wersja do druku
To że szkło musi być przystosowane to było wiadomo, teraz pytanie czy aparat też?Cytat:
Zamieszczone przez Bangi
Trzeba przyznać, że Canon uporczywie milczy w sprawie znaczącej poprawy matryc. Mam na myśli przede wszystkim zbliżenie jakości obrazka z matryc FF i APS-C.
Nie wiem o co tu chodzi ale nieszczególnie dobrze wywołuje mi się RAW-y z APS-C Canona. I nie chodzi tu o osławiony DR. Upraszczając: brakuje koloru i przejść tonalnych, nawet na niskim ISO.
W jakim celu miałby zbliżyć jakość matryc apsc i FF ?Cytat:
Zamieszczone przez marfot
APS-C nie zagraża FF a ma szeroki rynek amatorski do dyspozycji. Chciałby się żeby mały obrazek miał podobny potencjał w zakresie obróbki.Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Nie ma tu żadnych ograniczeń marketingowych.
Nie zagraża dlatego, że obrazek z cropa nie jest taki jak z FF. Dla mnie poza obrazkiem i ISO crop ma tylko same zaletyCytat:
Zamieszczone przez marfot
No ale może właśnie to ten moment przełomu i 80D zaoferuje coś klasy 6D :)
Czyli parafrazując crop do fotografowania średnio się nadaje ale poza tym ma same zalety ;)Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Chciałbym, marzy mi się 400 mm na cropie z obrazkiem i iso jak 6DCytat:
Zamieszczone przez marfot
miałem kiedyś znajomka na pytanie czy sprzet (nie był to sprzęt fotograficzny) jest dobry odpowiadał - "dobry bo tani", dla ułatwienia dodam że zajmował się sprzedawaniem, a raczej opychaniem owego sprzetuCytat:
Zamieszczone przez Eberloth
Do fotografowania i dekiel z otworkiem się nadaje. Dla mnie 1,6 to zaleta. Rozmawiamy o cropie z obrazkiem 6DCytat:
Zamieszczone przez Eberloth
Myślę że przyczyna jest bardzo prosta. Jako "lider obrazowania" ;) trudno jest im się przyznać oficjalnie, że są za konkurencją w dziedzinie, którą uznają za kluczową 8-).Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Pytanie czy muszą przyznawać cokolwiek. Pieniądze robią tutaj główna grę. Mając 100 mln zysku rocznie można mieć inżynierów Sigmy, całą Sigmę, pewnie jeszcze i kilka innych firm, tylko po co ?Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Raczej na pewno nie. Na stronie Canon Polska 70D już zupełnie zniknęło z oferty i zostało zastąpione przez 80D.Cytat:
Zamieszczone przez luso
Fantazjowanie nie jest zabronione.Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Nie nie muszą i tego nie zrobią. Co do zysków to można je też włożyć w nowy biznes, co zresztą właśnie robią.Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Jestem ciekaw zestawienia z Nikonem D500 :) Czuję, że ten jeden Nikon pozamiata 80D i 7DmII jednym strzałem :mrgreen:
Szkoda mi serii XXD. 50D świetna puszka, potem dla mnie był downgrade. Cena szokiem nie jest. Nowości tyle kosztują. Rok temu prawie 5 dałem za 70D.
A ile ma kosztowac ten D500, przypomnij??
2x tyle.
Ale to już inna para kaloszy. Żółci czekają na następce 300, myśleli, że 400D pokażą.
Swoją drogą ciekawy ruch. APSC który miał mieć koniec jakiś czas temu, a oni mała matryca droższa od FF. Ciekawe...
2000 USD. W takim razie można powiedzieć, że Pentax K1 pozamiata D500 bo kosztuje 1800 USD ;)Cytat:
Zamieszczone przez MC_
80D to krok w bardzo dobrą stronę (w stronę dawnej serii xx do numeru 50D), Canon zarobi na nim krocie.
Canon zachowywał się jakby się wahał co do przyszłości APS-C w poważniejszym segmencie amatorskim. W efekcie zanikł rozwój obiektywów klasy C17-55 czy C10-22.Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
Jedna dedykowana stałka to też niewiele. C17-55 wymaga natychmiastowego upgrade'u w zakresie konstrukcji, może jakieś uszczelnienia.
Żeby zacząć zarabiać trzeba jeszcze trochę wysiłku.
No i wlasnie o to chodzilo. Porownanie do D500, dwukrotnie drozszego, nie jest do konca zasadne.
Jeśli 80D będzie na wejściu w cenie 7DII i zniknie ze sprzedaży 70D to jak dla mnie wybór jest oczywisty czyli 7DII. W związku z tym strzelam że cena 80D szybko może spaść jeśli nie będzie wyników sprzedaży.
Wszystko zależy od tego, jaki obrazek będzie dawać 80D... Jeśli podobny do 7DII, to masz rację, jeśli lepszy, to niekoniecznie. Wtedy wybór będzie zależeć głównie od tego, do czego puszka ma być wykorzystywana.
A ja się z tym nie zgodzę. Zależy nie tylko jak wyżej kolega napisał od obrazka. Także tryb video może stanowić o różnicy.Cytat:
Zamieszczone przez serko
A jeśli matryca będzie dawała radę jak w Dx, to może się sprzedawać bardzo dobrze.
Masz rację i się z tym zgadzam, ale jest to moja subiektywna ocena a ja video nie nagrywam wcale :).
Uważam, że to jest ten moment. Albo Canon go wyczuwa i zdążył z przyzwoitą matrycą albo zaoferuje znowu to co już wszyscy znają.Cytat:
Zamieszczone przez solti
Punkty krzyżowe, video, -3EV to wszystko fajne ale...
chwilę poczekamy i będziemy wiedzieć co zrobili, testujący przemaglują ten sprzęt w kilka godzin po tym jak go dostaną w swoje ręce, na razie wszyscy zakładają że jest nowa (technologicznie) matryca - czy to prawda przekonamy się wkrótce, oby nie skończyło sie na 0.5 EV (w DR) podzielonych na światła i cienie :) co tak naprawdę i tak nie zmieniłoby wiele - kto ma kupić ten kupi - kupują 7DII czy inne cropy kupią i 80D.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Ale to jest TEN moment. To jest na pewno NOWA matryca. I lepszej już nie będzie ani za rok ani za dwa lub trzy. I oczywiście nic za darmo. Koszt produkcji tego sensora jest na pewno znacząco wyższy niż dotychczasowych. Stąd te wszystkie dodatkowe wodotryski, żeby sprzedać jak najwięcej 80d. Czy to się uda? Raczej tak, bo 70d sprzedawał się bardzo dobrze.
Jaka będzie w praktyce, tego oczywiście nie wiem. Ale sam już zastanawiam się nad zamianą mojego 70d na 80d. Choć nie tylko ze względu na sensor. No i ktoś wcześnie napisał, że nie ma to sensu ;)
--- Kolejny post ---
Stałki są dwie! Nowe obiektywy EF-S z pewnością będą w tym i przyszłym roku, nawet całkiem możliwe, że te, które wymieniłeś. Ale też jest przecież fajny 10-18 IS, przy tym tani jak barszcz. Mi zupełnie wystarcza i na pewno nie kupię nowego 10-22.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Obawiam się, że nie chodzi tu tylko o taki prosty, mierzalny parametr jak DR.Cytat:
Zamieszczone przez jaś
6D nie ma jakiejś szokującej przewagi w DR nad 70D ale różnice w obrazku są dostrzegalne podczas obróbki. I na tyle ważne żeby wybierać FF.
Zwykły obrazek mieszczący się np. w rozpiętości 8EV jest "lepszy" na FF a teoretycznie nie powinien.
Nabieram przekonania, że 80D załatwi sprawę.
Zasilanie na pewno nie. Moduł PowerZoom ma własne zasilanie. Wg mnie nie ma żadnego technicznego powodu, dla których 70d/750d/760d nie mogłyby działać z PZ.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Nie bardzo rozumiem, 7d2 nie ma sensu?Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
--- Kolejny post ---
To jest dla mnie ciekawa opinia i chętnie bym się dowiedział na konkretnym przykładzie o co tak dokładnie chodzi.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Piszecie, że to jest na pewno nowa matryca. A ja się boje, że to jest ta nowa matryca z 750d...
EDIT:
Powszechnie się uważa, ze 10-18 i 10-22 są dobre. Zestawmy je ze szkłem, które się uważa za słabe: 17-40L.
DXO
-albo 17-40 jest bardzo dobre
-albo pod apsc nie ma żadnego dobrego UWA...
Zdecydowanie NIE. Zupełnie co innego. Osobna sprawa jakie to będzie mieć przełożenie na obrazek. Może mieć małe, może mieć spore. Zależy np. od rodzaju użytych przetworników ADC. A te znajdują się już (w przeciwieństwie do 750d) na chipie sensora. Więc poza Canonem raczej nikt nie wie.Cytat:
Zamieszczone przez luso
@jotes25. To sa potwierdzone informacje? Jeśli tak to mnie pocieszyłeś :D
Wg tego samego źródła 50 1.8 II jest lepsze od 50 1.4 : Canon EF 50mm f/1.4 USM on Canon EOS 5DS R vs Canon EF 50mm f/1.8 II on Canon EOS 5DS RCytat:
Zamieszczone przez luso
C10-22 uważam za bardzo dobry obiektyw. Ogranicza go matryca APSC Canona. Na tej matrycy C17-40 wypada też kiepsko.Cytat:
Zamieszczone przez luso
Jeżeli jesteśmy świadkami "narodzin gwiazdy" to za moment wszystko się wyjaśni :) Dobre szkła EF-S "dostaną nowe życie".
mam identyczne odczucia zmieniłem cropa z 10-22 na ff z 17-40 i widzę to samo - ff z 17-40 jest lepsze i jest lepsze wszędzie w rogach również, a po lekturze forum spodziewalem się czegoś innego.Cytat:
Zamieszczone przez luso
Nie. Potwierdzić je może tylko Canon. Ale to nie jest najważniejsze. Najważniejsze jest, żeby było widać rezultaty na zdjęciach. I wg mnie będzie :) Bo po co robić tak poważne zmiany? Tylko po to, żeby poprawić konkurencyjność.Cytat:
Zamieszczone przez luso
No tak ale wyciąganie daleko idących wniosków /co do wolumenu sprzedaży/ na podstawie "subiektywnych ocen" jest najdelikatniej mówiąc odważne :mrgreen:.Cytat:
Zamieszczone przez serko
Tak. Po co to było nie wiem. Ja bym dawno uśmiercił tę serię. Z tego co kiedyś czytałem w samym Canonie trochę czasu zajęło czy to wypuszczać czy nie.Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
Nie. Wszędzie piszą, że "newly developed sensor". Nieoficjalnie, to zupełnie nowa linia.Cytat:
Zamieszczone przez luso
Wydaje mi się, że tu praktyka potwierdza to co ustaliły portale testujące.Cytat:
Zamieszczone przez jaś
Pozwole sobie się nie zgodzić. ef17-40 został zaprojektowany na matryce FF i według DXO z ~20 MPx matrycy 6d wyciąga 14 P-Mpix. Podłączenie go do matrycy ASPC ze znacznie większą liniową gęstością pikseli ale tylko o powierzchni wynoszącej 1/4 sensora FF sprawia, że stawiamy przed nim znacznie większe wymagania. A ten obiektyw był zaprojektowany aby pracować na znacznie większej matrycy i ze znacznie mniejszą liniową gęstością pikseli. I robi to dobrze :)Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Natomiast obiektywy efs 10-18mm, efs 10-20mm(, efs 18-55mm) były projektowane aby działać na znacznie mniejszej matrycy o znacznie większej liniowej gęstości pikseli. I są tam w stanie uzyskać wynik 8 P-Mpix (i to z matrycy 24MPix matrycy 760d). Powiedział bym, że szału nie ma.
Wspomniany przez mnie ef-s 18-55mm tez się cieszy dobrą opinią. Dlatego go zakupiłem... zabrałem na wakacje ponieważ jest mały lekki i okazało się, że z tymi zdjęciami jest coś jakby nie tak. Okazuje się, że według DXO daje on 9 P-Mpix z 24 Mpix matrycy. A ja byłem przyzwyczajony do obrazu generowanego przez sigme 18-35mm, która w tych samych warunkach potrafi wygenerować 16 P-Mpix: DXO. I sigma to zrobiła na tej samej starej ograniczającej matrycy Canona.
Podsumowując. Zdolność rozdzielcza obiektywu nie wzrośnie od podłączenia go do nowej matrycy ponieważ wszystko wskazuje na to, że zdolność rozdzielcza matrycy 80d będzie na tym samym poziomie co w 760d (ta sama liczba M-Pix, filtr dolnoprzepustowy itd.), ewentualnie trochę lepsza (ponieważ zdolność rozdzielcza 24mpix matrycy w 760d według Optycznych jest niezbyt imponująca.).
Mam natomiast nadzieję, że matryca w 80d będzie miała większy DR, mniejsze szumy itd.
Reasumując, jest naprawdę niewiele dobrych obiektywów EF-S, a obiektywy EF z definicji będą gorzej działały na matrycach ASPC :(
Hmmm,Cytat:
Zamieszczone przez este
EF 50mm f/1.4 USM daje obraz o trochę większej rozdzielczości i ma lepszą transmitancje światła, ale ma większą winietę i aberację chromatyczną. Więc pewnie nic dziwnego, że ten obiektyw przez niektórych może być uznany za optycznie porównywalny (i dokładnie to mówi DXO) od 50 1.8 II. Zawsze mi się zdawało, że największą zaletą ef 50 f/1.4 był AF i teoretyczne f/1.4. Dletego wielu użytkowników przymykało go do 1.8, 2.0, 2.8 aby zaakceptować jakość obrazów przez niego generowaną.
Podsumowując trzeci raz :P Trzymam mocna kciuki za nowy ("newly developed") sensor. Ponieważ do tego aparatu można podłączyć małe obiektywy. A mały obiektyw jest najlepszy ponieważ możesz go mieć zawsze przy sobie ;)
To może być pierwszy APS-C Canona od czasów 50D, który dla mnie by był warty kupna;). Jeśli to faktycznie zupełnie nowy sensor z ADC na matrycy, który dogoni konkurencję. Zupełnie jednak nie rozumiem po co filtr AA. Przy takiej gęstości pikseli jest jak piąte koło u wozu i konkurencja się go pozbywa. Przez dość silny filtr AA w puszkach ostatnie cropy Canona nie błyszczały nigdy detalem i ostrością, nawet przy najostrzejszych obiektywach.
Jeśli już cytujesz DXO.... Postaraj się zrozumieć na czym to polega. DXO nie ma sprzętu do testowania obiektywów. Testuje zestaw słoik-puszka, wyłacznie na pełnym otworze. Wynik, który zalinkowałeś pokazuje tylko wyższość matrycy 6d nad kropem. Porównać w DXO można obiektywy z tym samym korpusem, ale też trzeba dobrze zrozumieć ich punktowanie.Cytat:
Zamieszczone przez luso
Dla dociekliwych podręcznik:
http://gdlp01.c-wss.com/gds/0/030002..._Manual_EN.pdf
Z pierwszych spostrzeżeń (nie moich), strona 197 - możliwa jest korekta ekspozycji w trybie M z włączonym AutoISO.
Oczywiście, że oceniana jest zawsze para detektor/sensor + obiektyw. Ja nie używam tego testu do porównania obiektywów. Ja chcę zobaczyć jak one się sprawują na detektorach do których można je podłączyć i do współpracy z którymi zostały zaprojektowane. Tak się składa, że DXO w typ przypadku dostarcza zawsze bezwzględną ocenę takiej pary w postaci parametry Perceptual Megapixel. Co więcej w tym teście ważne jest jedynie zdolność rozdzielcza danej matrycy (a nie np. DR, szumy itd.).Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
Cytat z dokumentacji:
Ten parametr jest dość fajny ponieważ stara się określić rozdzielczość obrazu w jednostce, która jest podobna do Mpx. A Mpx są dobrze rozumiane w dobie fotografii cyfrowej.Cytat:
The result is a more easily understandable measurement for users that makes comparisons between camera and lens combinations very simple: the higher the Perceptual MPix score, the better the perceived resolution.
W praktyce działa to w ten sposób, że określamy zdolność rozdzielczość pary matryca i szkło w PMpix. Przy czym zdolność ta nigdy nie będzie większa od ilości Mpx, które ma matryca do której jest "podłączony" obiektyw. Więc jeśli obiektyw będzie dawał obraz o większej rozdzielczości niż rozdzielczość matrycy wówczas ograniczająca jest zdolność rozdzielcza matrycy i wynik wyrażony w PMpx będzie dążył do rozdzielczości matrycy wyrażonej w MPx.
Podany link należy zinterpretować jako:
6d + ef17-40 będzie dawał obraz, który będzie miał postrzegalną rozdzielczości 14 P-Mpix
760d + ef-s10-22 będzie dawał obraz, który będzie miał postrzegalną rozdzielczości 8 P-Mpix
Dla odmiany możecie spojrzeć na trochę inne porównanie: DXO
Z tego wynika, że:
6d + tarmron 24-70mm f/2.8 daje postrzegalną rozdzielczość na poziomie 16 P-Mpix
760d + sigma 18-35mm daje postrzegalną rozdzielczość na poziomie 16 P-Mpix
6d + ef24-70mm f/2.8 L daje postrzegalną rozdzielczość na poziomie 17 P-Mpix
I sigma miała tu najłatwiejsze zadanie ponieważ była podłączona do detektora o najwyższej rozdzielczości.
I na podstawie tego porównania możemy powiedzieć jedynie że 6d + tarmron 24-70mm f/2.8 oraz 760d + sigma 18-35mm będą dawały obraz o podobnej rozdzielczości. Natomiast jak ten obrazek będzie wyglądał jak w obu tych aparatach ustawicie ISO 1600 to sami wiecie ;)
@pan.kolega zgoda?
P.S.
Ostatnio ubolewam nad tym, że większość obiektywów na APSC daje w rezultacie obraz o znacznie słabszej rozdzielczości niż poczciwa stara L'ka podłączona do FF. Inna sprawa czy ta rozdzielczość jest komuś potrzebna czy nie... Ale wniosek jest jeden. Jak chcesz mieć obraz o dobrej rozdzielczości to obiektyw będzie drogi i relatywnie ciężki...
EDIT:
Pogrubiłem kilka fragmentów...
To chyba dobrze?Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
Kilka artykułów z The Canon Professional Network (CPN) związanych z tym modelem aparatu.
Canon DLC: Article: What's New: EOS 80D as a step-up option, vs. entry-level DSLRs
Canon DLC: Article: What's New: 45-point AF on the Canon EOS 80D
Canon DLC: Article: What's new: EOS 80D - AF at f/8 max. apertures - bardzo przydatne informacje dla wszystkich korzystających z extenderów 1.4x i 2x
Canon DLC: Article: What's New: Nano USM - A New Ultrasonic Motor Technology
Canon DLC: Gallery: Introducing the EOS 80D (video)
Źródło: http://www.canonwatch.com/canon-eos-...ional-network/
Ten nowy motorek AF jest rzeczywiście malutki i pewnie dałoby się go upchnąć do naleśników czy 50/1.8.Cytat:
Zamieszczone przez mkamelg
Ale poszli do przodu, po x latach 100% pokrycia.
Białego kota, to każdy byle aparat złapie, powinni czarnego dać na testy. Ja mam czarnego i masakra jest z 70D.
--- Kolejny post ---
Nie rozumiem. A jakie powinny być te sample?
Nie rozumiem. Jakie powinny być te sample?Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
80D high ISO sample images from Canon - just small...: Canon EOS 7D / 10D - 80D Talk Forum: Digital Photography Review Chyba jeszcze nie było. Przykładowe zdjęcia high ISO.