Wątek polityczny

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

To po co wo ogole sprawdzac matury czy isc do sadu? Przeciez Ty sie nigdy nie mylisz! Jak wyzej, nie rob z siebie pajaca (nie chce Cie obrazac, ale dokladnie takie mam odczucia).

---

Przeanalizuj przykład z dwiema kostkami z wcześniejszego posta.

Cytat:

---

Kreacjonista?

---

Kreacjonizm nie jest teorią naukową, gdyż nie jest falsyfikowalny. Ewolucja też jest w niewielkiej części falsyfikowalna...

Cytat:

---

Nie, bo z reguly taki wladca nie odpowiada przed nikim, a jak wspomnial wczesniej Skipper tamtejszy gubernator odpowiadal przed (jakamstam, nie zaglebialem sie w temat wladzy w Hong-Kongu na przestrzeni lat) komisja.

---

No to niech będzie - ta komisja była zbiorowym ciałem dyktatorskim. Chyba mnie nie chcesz przekonać, że w HK była demokracja? A jeśli nie demokracja - to jaki ustrój?

Cytat:

---

A jak nie wiesz co to prawa czlowieka, to boleje nad twoja niewiedza, i ten tekst wcale nie ma na celu rozsmieszenia kogokolwiek.

---

Są prawa naturalne, jak wolność, własność i sprawiedliwość. Ale mówiąc o "prawach człowieka" popularnie ma się na myśli ich socjalistyczne wypaczenie. Aha, prawa człowieka (bez "") są w Polsce ewidentnie łamane na okrągło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Przeanalizuj przykład z dwiema kostkami z wcześniejszego posta.

---

Analogicznie (i w realu a nie zabawie z kostkami) przeanalizuj dane o poprawieniu zlych wyrokow w sadzie apelacyjnym, i 'zepsucie' dobrych. Kostki to jest dobry temat na zadanka o prawdobodobienstwie na matmie, ale w tak prosty sposob jak Ty to robisz do swiata sprowadzic sie tego nie da.

Cytat:

---

Kreacjonizm nie jest teorią naukową, gdyż nie jest falsyfikowalny. Ewolucja też jest w niewielkiej części falsyfikowalna...

---

To w jaka teorie wierzysz? Skoro nie kreacjonistyczna i nie ewolucji to co? Ja innych nie znam (nie licze tych o kosmitach, matrixie itp.).

Cytat:

---

No to niech będzie - ta komisja była zbiorowym ciałem dyktatorskim. Chyba mnie nie chcesz przekonać, że w HK była demokracja? A jeśli nie demokracja - to jaki ustrój?

---

Nie wiem, poszukam. O komisji napisal Skipper, ja tylko zauwazylem ze jej brak znaczaco zmienilby sytuacje gubernatora (zalozylem ze komisja jest niezalezna). Ale skoro jestes tak przekonany w tej materii, a ja jak narazie sie z Toba prawie w ogole nie zgadzalem, to sprawdze jak bylo dla swietego spokoju:D

Cytat:

---

Są prawa naturalne, jak wolność, własność i sprawiedliwość. Ale mówiąc o "prawach człowieka" popularnie ma się na myśli ich socjalistyczne wypaczenie. Aha, prawa człowieka (bez "") są w Polsce ewidentnie łamane na okrągło.

---

Tak, odbiera Ci sie napewno prawo do zycia (w tym w swietym spokoju), jak to sie robi w dyktaturach.

EDIT: Z pierwszych poszukiwan:mrgreen: Gubernator byl bezposrednio podlegly królowej brytyjskiej, czyli juz wiadomo, ze nie bylo tam dyktatury;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Analogicznie (i w realu a nie zabawie z kostkami) przeanalizuj dane o poprawieniu zlych wyrokow w sadzie apelacyjnym, i 'zepsucie' dobrych. Kostki to jest dobry temat na zadanka o prawdobodobienstwie na matmie, ale w tak prosty sposob jak Ty to robisz do swiata sprowadzic sie tego nie da.

---

Jakie dane mam przeanalizować? Podałem przykład ewidentnego zepsucia wyroku, statystyk nie prowadzę i nawet nie da ich się skonstruować - z powodów, które opisałem. Wytłumacz mi, czemu a priori wyrok wydany przez sąd apelacyjny ma być lepszy, niż wyrok wydany przez sąd I instancji (takie powody znam :) ). A jak mnie przekonasz, to wytłumacz mi, po co w tej sytuacji w ogóle fatygować sąd pierwszej instancji?

Cytat:

---

To w jaka teorie wierzysz? Skoro nie kreacjonistyczna i nie ewolucji to co? Ja innych nie znam (nie licze tych o kosmitach, matrixie itp.).

---

W żadną teorię nie wierzę. Teorie nie są obiektem przeznaczonym do wiary. Ba, wszystkie są nieprawdziwe. Pewne są w pewnym zakresie zgodne z faktami, inne nie. Np. teoria Ptolemeusza była bardziej zgodna niż teoria Kopernika.

Cytat:

---

Nie wiem, poszukam. O komisji napisal Skipper, ja tylko zauwazylem ze jej brak znaczaco zmienilby sytuacje gubernatora (zalozylem ze komisja jest niezalezna). Ale skoro jestes tak przekonany w tej materii, a ja jak narazie sie z Toba prawie w ogole nie zgadzalem, to sprawdze jak bylo dla swietego spokoju:D

---

Nie ma co szukać - w HK rządził "ktoś-coś" nie wybierane przez lud. Teren był pod okupacją obcego mocarstwa. Spójrz na to z punktu widzenia mieszkańca HK - nie miał żadnego wpływu na władze.

Cytat:

---

Tak, odbiera Ci sie napewno prawo do zycia (w tym w swietym spokoju), jak to sie robi w dyktaturach.

---

Myślisz, że w PL nie państwo nie popełnia morderstw? Dowodów na to nie ma, ale jest sporo tajemniczych spraw... choćby B. Blida.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

EDIT: Z pierwszych poszukiwan:mrgreen: Gubernator byl bezposrednio podlegly królowej brytyjskiej, czyli juz wiadomo, ze nie bylo tam dyktatury;)

---

A, czyli Królowej! Tym lepiej. Komu była podległa Królowa? Może to Ona była dyktatorem HK w takim razie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Jakie dane mam przeanalizować? Podałem przykład ewidentnego zepsucia wyroku, statystyk nie prowadzę i nawet nie da ich się skonstruować - z powodów, które opisałem. Wytłumacz mi, czemu a priori wyrok wydany przez sąd apelacyjny ma być lepszy, niż wyrok wydany przez sąd I instancji (takie powody znam :) ). A jak mnie przekonasz, to wytłumacz mi, po co w tej sytuacji w ogóle fatygować sąd pierwszej instancji?

---

Ło matko! Sad pierszej instancji ma wydac wyrok (jasne), a sad drugiej instancji w razie nieporozumien ma go ZREWIDOWAC (pewnie dalej niejasne). Z R E W I D O W A C - przyjrzec sie bardzo dokladnie, ocenic to co juz jest w aktach i potwierdzic decyzje, albo w razie W Y K R Y C I A B L E D O W te decyzje zmienic/wyslac do ponownego rozpatrzenia.

Cytat:

---

W żadną teorię nie wierzę. Teorie nie są obiektem przeznaczonym do wiary. Ba, wszystkie są nieprawdziwe.

---

To powiedz mi skad wg Ciebie wzial sie czlowiek? Jestem po prostu ciekawy:p

Cytat:

---

Nie ma co szukać - w HK rządził "ktoś-coś" nie wybierane przez lud. Teren był pod okupacją obcego mocarstwa. Spójrz na to z punktu widzenia mieszkańca HK - nie miał żadnego wpływu na władze.

---

Ale mial pewnosc, ze jak ten gubernator zrobi za przeproszeniem bydlo w jego prowincji to ktos sie tym zajmie i przywroci porzadek.

Cytat:

---

Myślisz, że w PL nie państwo nie popełnia morderstw? Dowodów na to nie ma, ale jest sporo tajemniczych spraw... choćby B. Blida.

---

Zaprzeczyc temu nie moge, tak samo jak Ty nie mozesz tego potwierdzic, ale popatrz w jakiej skali ten proceder (ew) wystepuje dzisiaj w np. krajach europejskich, a w jakim stopniu wystepuje w afryce (watazkowie) i azji (mam na mysli turkmenistan, kazachstan, uzbekistan, pakistan iiii moze byc jeszcze rosja).

Cytat:

---

A, czyli Królowej! Tym lepiej. Komu była podległa Królowa? Może to Ona była dyktatorem HK w takim razie?

---

A zapomniales ze krolowa Brytyjska nie jest wladca absolutnym?;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Ło matko! Sad pierszej instancji ma wydac wyrok (jasne), a sad drugiej instancji w razie nieporozumien ma go ZREWIDOWAC (pewnie dalej niejasne). Z R E W I D O W A C - przyjrzec sie bardzo dokladnie, ocenic to co juz jest w aktach i potwierdzic decyzje, albo w razie W Y K R Y C I A B L E D O W te decyzje zmienic/wyslac do ponownego rozpatrzenia.

---

A L E C O T O D A J E ? Czemu nie może być jedna instancja która przygląda się bardzo dokładnie przed wydaniem wyroku, ogląda akta i podejmuje decyzję? Przecież mądrość nie jest addytywna. Przecież sąd apelacyjny nie jest związany ustaleniami sądu I instancji, tylko podejmuje niezależną decyzję. No i produkuje etaty.A sądy I instancji nie są tak precyzyjne jak by być mogły, bo wiedzą, że od nich nic nie zależy i ich wyrok może być zmieniony.

Cytat:

---

To powiedz mi skad wg Ciebie wzial sie czlowiek? Jestem po prostu ciekawy:p

---

Nie wiem.

Cytat:

---

Ale mial pewnosc, ze jak ten gubernator zrobi za przeproszeniem bydlo w jego prowincji to ktos sie tym zajmie i przywroci porzadek.

---

Skąd ta pewność? Mało okupantów robiło "bydło" w koloniach?

Cytat:

---

Zaprzeczyc temu nie moge, tak samo jak Ty nie mozesz tego potwierdzic, ale popatrz w jakiej skali ten proceder (ew) wystepuje dzisiaj w np. krajach europejskich, a w jakim stopniu wystepuje w afryce (watazkowie) i azji (mam na mysli turkmenistan, kazachstan, uzbekistan, pakistan iiii moze byc jeszcze rosja).

---

Europa zawsze była bardziej cywilizowana niż Afryka i Azja. Do tego - władza ma dużo lepsze środki by ukryć prawdę. W czasie wojny Niemcy też niezbyt wierzyli w obozy koncentracyjne. Ba, nawet Żydzi w USA nie wierzyli do końca. Nie sugeruję, że coś podobnego ma miejsce w Polsce, ale tego nie wykluczam. Amerykanie w końcu mają Guantanamo.

Cytat:

---

A zapomniales ze krolowa Brytyjska nie jest wladca absolutnym?;)

---

Absolutnym w UK nie, ale z tego co napisałeś zrozumiałem, że w HK była. Ale powtarzam, to bez znaczenia, czy suwerenem HK była Królowa czy Izba Lordów - suweren nie był wybierany w głosowaniu przez lud HK.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

A L E C O T O D A J E ? Czemu nie może być jedna instancja która przygląda się bardzo dokładnie przed wydaniem wyroku, ogląda akta i podejmuje decyzję? Przecież mądrość nie jest addytywna. Przecież sąd apelacyjny nie jest związany ustaleniami sądu I instancji, tylko podejmuje niezależną decyzję. No i produkuje etaty.A sądy I instancji nie są tak precyzyjne jak by być mogły, bo wiedzą, że od nich nic nie zależy i ich wyrok może być zmieniony.

---

Male doswiadczenie (sprawdzian z powiedzmy matmy;)) Bierzesz Jasia, ktory ogolnie rzecz biorac jest kiepski z matmy i malgosie, ktora jest przecietna. Malgosia pisze test, a jas go sprawdza i w razie czego odsyla z powrotem. Jak myslisz, czy gdyby tego nie zrobil, to malgosia mialaby lepszy wynik? Mnie sie wydaje, ze pomimo glupoty Jasia i tak test bedzie w koncu wypelniony lepiej, niz gdyby go nie bylo.

Cytat:

---

Skąd ta pewność? Mało okupantów robiło "bydło" w koloniach?

---

Bo z reguly, jak wiesz ze ktos jest ponad Toba i ma nad Toba wladze, to starasz sie (w tym wypadku) rzadzic jak najlepiej. A jak nie ma nad Toba rzadnego zwierzchnika, to Ci to u du*y lata, byleby tylko Tobie sie dobrze zylo.

Cytat:

---

Europa zawsze była bardziej cywilizowana niż Afryka i Azja. Do tego - władza ma dużo lepsze środki by ukryć prawdę. W czasie wojny Niemcy też niezbyt wierzyli w obozy koncentracyjne. Ba, nawet Żydzi w USA nie wierzyli do końca. Nie sugeruję, że coś podobnego ma miejsce w Polsce, ale tego nie wykluczam. Amerykanie w końcu mają Guantanamo.

---

W takim razie demokracja jest bardziej cywilizowana niz totalitaryzm;) A dlaczego ma lepsze srodki? Ja bym powiedzial ze gorsze.

Cytat:

---

Absolutnym w UK nie, ale z tego co napisałeś zrozumiałem, że w HK była. Ale powtarzam, to bez znaczenia, czy suwerenem HK była Królowa czy Izba Lordów - suweren nie był wybierany w głosowaniu przez lud HK.

---

O respekcie przed zwierzchnikiem pisalem wczesniej. Poza tym jawnie Ci to napisalem wiele postow temu: totalitaryzm jest super jak masz dobrego wladce, a jest to rzecz ktorej nikt Ci nie zagwarantuje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Europa zawsze była bardziej cywilizowana niż Afryka i Azja. Do tego - władza ma dużo lepsze środki by ukryć prawdę.

---

idac Twoim sposobem argumentacji... a to starazytny Egipt byl gdzies w okolicy skandynawi?:roll:

Cytat:

---

W czasie wojny Niemcy też niezbyt wierzyli w obozy koncentracyjne. Ba, nawet Żydzi w USA nie wierzyli do końca.
.

---

i do dzis sa tacy jak Ty, ktory wbrew wszelkim faktom kwestionujesz zbrodnie w Chile, ktorzy kwestionuja isteniene obozow zaglady... bo przeciez to tylko propaganda... a na wojnie sa ofiary

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Male doswiadczenie (sprawdzian z powiedzmy matmy;)) Bierzesz Jasia, ktory ogolnie rzecz biorac jest kiepski z matmy i malgosie, ktora jest przecietna. Malgosia pisze test, a jas go sprawdza i w razie czego odsyla z powrotem. Jak myslisz, czy gdyby tego nie zrobil, to malgosia mialaby lepszy wynik? Mnie sie wydaje, ze pomimo glupoty Jasia i tak test bedzie w koncu wypelniony lepiej, niz gdyby go nie bylo.

---

Dlatego sąd może powołać ekspertów i zajrzeć do kodeksów. W Twoim przykładzie i tak Małgosia będzie miała lepszy wynik :) Dodam, że wiem z doświadczenia.

Cytat:

---

Bo z reguly, jak wiesz ze ktos jest ponad Toba i ma nad Toba wladze, to starasz sie (w tym wypadku) rzadzic jak najlepiej. A jak nie ma nad Toba rzadnego zwierzchnika, to Ci to u du*y lata, byleby tylko Tobie sie dobrze zylo.

---

Czyli jednak nie pewność, a reguła :)

Cytat:

---

W takim razie demokracja jest bardziej cywilizowana niz totalitaryzm;) A dlaczego ma lepsze srodki? Ja bym powiedzial ze gorsze.

---

Przecież nic nie mówiłem o totalitaryzmie, mylisz pojęcia. Demokracja w Europie jest raczej epizodem dziejowym :)

Cytat:

---

Poza tym jawnie Ci to napisalem wiele postow temu: totalitaryzm jest super jak masz dobrego wladce, a jest to rzecz ktorej nikt Ci nie zagwarantuje.

---

Całkowicie się nie zgadzam. Totalitaryzm jest zły w każdej postaci. Co więcej - to demokracje są zazwyczaj totalitarne.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

idac Twoim sposobem argumentacji... a to starazytny Egipt byl gdzies w okolicy skandynawi?:roll:

---

Ok, nie zawsze. Przez ostatnie 2000 lat :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Dlatego sąd może powołać ekspertów i zajrzeć do kodeksów. W Twoim przykładzie i tak Małgosia będzie miała lepszy wynik :) Dodam, że wiem z doświadczenia.

---

W takim razie wlasnie przeczysz prawom logiki;)

Cytat:

---

Czyli jednak nie pewność, a reguła :)

---

Reguła ma to do siebie ze wynika z niej prawda;)

Cytat:

---

Przecież nic nie mówiłem o totalitaryzmie, mylisz pojęcia. Demokracja w Europie jest raczej epizodem dziejowym :)

---

Nie dozyje chwili, kiedy moglbym temu zaprzeczyc/potwierdzic to.

Cytat:

---

Całkowicie się nie zgadzam. Totalitaryzm jest zły w każdej postaci. Co więcej - to demokracje są zazwyczaj totalitarne.

---

Na poczatek cytat:"Totalitaryzm charakteryzuje państwa, w których ambicje modernizacyjne i mocarstwowe idą w parze z brakiem tradycji demokratycznej lub - jak w przypadku Niemiec - rozczarowania demokracją, jej kryzysem lub niedostatkiem. " (pogrubienie bylo zwlaszcza do Ciebie;))
A poza tym rzady jednostki prowadza prawie zawsze do totalitaryzmu:) Ale i tak wiem, ze wg Ciebie to jest nieprawda.

Cytat:

---

Ok, nie zawsze. Przez ostatnie 2000 lat :)

---

Ale przeciez teraz w skandynawii mamy demokracje? Co to sie dzieje!

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

W takim razie wlasnie przeczysz prawom logiki;)

---

Jakim prawom? Podaj konkretnie któremu. Oczywiście zapis formalny tego prawa mile widziany.

Cytat:

---

Reguła ma to do siebie ze wynika z niej prawda;)

---

Teraz udajesz, że nie wiesz, co to znaczy "z reguły"?

Cytat:

---

Nie dozyje chwili, kiedy moglbym temu zaprzeczyc/potwierdzic to.

---

Ale co? Nie znasz historii Europy?

Cytat:

---

Na poczatek cytat:"Totalitaryzm charakteryzuje państwa, w których ambicje modernizacyjne i mocarstwowe idą w parze z brakiem tradycji demokratycznej lub - jak w przypadku Niemiec - rozczarowania demokracją, jej kryzysem lub niedostatkiem. " (pogrubienie bylo zwlaszcza do Ciebie;))
A poza tym rzady jednostki prowadza prawie zawsze do totalitaryzmu:) Ale i tak wiem, ze wg Ciebie to jest nieprawda.

---

Dobrze jest podawać źródła cytatów. Ta zacytowana wypowiedz z punktu widzenia logiki nie ma sensu - brak kwantyfikatorów. A rządy jednostki czasem prowadzą do totalitaryzmu. "Prawie zawsze" to gruba przesada. Demokracja z kolei prawie zawsze prowadzi do totalitaryzmu.

Cytat:

---

Ale przeciez teraz w skandynawii mamy demokracje? Co to sie dzieje!

---

Pisałem co się dzieje. Cywilizacja białego czlowieka umiera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Jakim prawom? Podaj konkretnie któremu. Oczywiście zapis formalny tego prawa mile widziany.

---

Z tym bedzie problem, nie ma tu znaku 'dla kazdego' i 'istnieje taki' czyli to przekreslone V i odwrocone E:p Ale wyjasnie po kolei:
1) Malgosia pisze swoj sprawdzian i jest tam iles bledow
2) Jas go sprawdza i jeden z nich znajduje (chociazby przez przypadek), ale przy okazji pokazuje na cos dobrego, ze tez jest bledem
3) Malgosia dostaje sprawdzian z powrotem, patrzy na niego i widzi blad znaleziony przez jasia po czym a) poprawia go b)nie poprawia bo nie umie
Widzi tez, ze jas znalazl 'hipotetyczny' blad, ale ze ona rozumie swoje 'postepowanie' w dzialaniach, wiec wie ze ma racje (jest pewna swojego) i przywraca stara wersje.
Z tego wynika, ze w najgorszym wypadku liczba bledow sie utrzyma, ale na pewno nie wzrosnie (jako ze sedzia moze zagladnac do kodeksu, to damy jeszcze malgosi podrecznik, gdyby nie byla czegos pewna).
Jestes w stanie stworzyc taka sytuacje, ze liczba bledow w sprawdzianie sie zwiekszy?

Cytat:

---

Teraz udajesz, że nie wiesz, co to znaczy "z reguły"?

---

Z reguły znaczy w wiecej niz 50% przypadkow. Ty sie to starales podwazyc.

Cytat:

---

Ale co? Nie znasz historii Europy?

---

No w sumie masz racje, moga nas znowu podbic barbazyncy, tylko jak sam zauwazyles w historii upadek demokracji byl zwiazany z cofnieciem sie w nauce i poziomie zycia.

Cytat:

---

Dobrze jest podawać źródła cytatów. Ta zacytowana wypowiedz z punktu widzenia logiki nie ma sensu - brak kwantyfikatorów. A rządy jednostki czasem prowadzą do totalitaryzmu. "Prawie zawsze" to gruba przesada. Demokracja z kolei prawie zawsze prowadzi do totalitaryzmu.

---

To popraw to haslo, jest z wiki;) A dlaczego jak nie ma kwantyfikatorow to zdanie jest nielogiczne? Slowami przeciez tez mozna sie wyrazac logicznie...

Cytat:

---

Pisałem co się dzieje. Cywilizacja białego czlowieka umiera.

---

Ja tego nie widze, ale naleze do 95% spoleczenstwa, wiec mam do tego prawo;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Z tym bedzie problem, nie ma tu znaku 'dla kazdego' i 'istnieje taki' czyli to przekreslone V i odwrocone E:p Ale wyjasnie po kolei:
1) Malgosia pisze swoj sprawdzian i jest tam iles bledow
2) Jas go sprawdza i jeden z nich znajduje (chociazby przez przypadek), ale przy okazji pokazuje na cos dobrego, ze tez jest bledem
3) Malgosia dostaje sprawdzian z powrotem, patrzy na niego i widzi blad znaleziony przez jasia po czym a) poprawia go b)nie poprawia bo nie umie
Widzi tez, ze jas znalazl 'hipotetyczny' blad, ale ze ona rozumie swoje 'postepowanie' w dzialaniach, wiec wie ze ma racje (jest pewna swojego) i przywraca stara wersje.
Z tego wynika, ze w najgorszym wypadku liczba bledow sie utrzyma, ale na pewno nie wzrosnie (jako ze sedzia moze zagladnac do kodeksu, to damy jeszcze malgosi podrecznik, gdyby nie byla czegos pewna).
Jestes w stanie stworzyc taka sytuacje, ze liczba bledow w sprawdzianie sie zwiekszy?

---

Do tego potrzebny jest doradca, a nie druga instancja. A zwiększanie się ilości błędów nastąpi łatwo - Małgosia da się przekonać Jasiowi :) I od razu odpowiem - widziałem takie sytuacje na sprawdzianach.

Cytat:

---

Z reguły znaczy w wiecej niz 50% przypadkow. Ty sie to starales podwazyc.

---

Więcej niż 50%. Czyli również UK mogło robić "bydło" w HK, tylko że z prawdopodobieństwem mniejszym niż 50% :) A Ty pisałeś o pewności.

Cytat:

---

No w sumie masz racje, moga nas znowu podbic barbazyncy

---

Już podbijają, tylko pokojowo, od środka.

Cytat:

---

tylko jak sam zauwazyles w historii upadek demokracji byl zwiazany z cofnieciem sie w nauce i poziomie zycia.

---

Co zauważyłem? Demokracja w Chile upadła, bo obniżył się poziom życia. Sprecyzuj co masz na mysli, bo na razie Twoje zdanie ma taki sens, jak to, że kowalski miał związek z kradzieżą (nie wiadomo czy ukradł, czy mu ukradli).

Cytat:

---

To popraw to haslo, jest z wiki;) A dlaczego jak nie ma kwantyfikatorow to zdanie jest nielogiczne? Slowami przeciez tez mozna sie wyrazac logicznie...

---

Ale trzeba coś dopisać. Np. "niektóre państwa totalitarne [...]" albo "większość", "wszystkie". Poza tym - ja tego zdania nie rozumiem. Nie wiem, co z czego ma wynikać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Do tego potrzebny jest doradca, a nie druga instancja. A zwiększanie się ilości błędów nastąpi łatwo - Małgosia da się przekonać Jasiowi :) I od razu odpowiem - widziałem takie sytuacje na sprawdzianach.

---

Oj, To w takim razie 'V' to jest dla kazdego, a 'E' to istnieje taki, dodatkowo 'c' to bedzie nalezy do, 'u' to jest suma, a 'R'-liczby rzeczywiste....na poczatek tyle
Załozenia:
M-zbior wiedzy malgosi
J-zbior wiedzy jasia

I tautologie:
M,J c R+ (wiedza nie moze byc ani zerowa ani ujemna)
V(M c R+) E(J c R+): M>=R <--Co do tego nie ma watpliwosci.
A teraz, jako ze M i J to sa zbiory, to stosuje kolejna tautologie
V(M,J c R+): |M| u |J|>=|M|+|J|

Chyba tyle wystarczy, skoro znasz kwantyfikatory i logike to wlasnie widzisz, ze jednak ktos od oceny twojej pracy, niezaleznie od swojej wiedzy, i tak Ci pomoze (a dokladniej rzecz ujmujac w najgorszym wypadku nie zaszkodzi), czyli wlasnie udowodnilem Ci zasadnosc 2instancji w sadzie;)

Cytat:

---

Więcej niż 50%. Czyli również UK mogło robić "bydło" w HK, tylko że z prawdopodobieństwem mniejszym niż 50% :) A Ty pisałeś o pewności.

---

"Bo z reguly, jak wiesz ze ktos jest ponad Toba i ma nad Toba wladze, to starasz sie (w tym wypadku) rzadzic jak najlepiej. A jak nie ma nad Toba rzadnego zwierzchnika, to Ci to u du*y lata, byleby tylko Tobie sie dobrze zylo." Co do tego dalej mam pewnosc.

Cytat:

---

Już podbijają, tylko pokojowo, od środka.

---

Ale w takim razie kto podbija?

Cytat:

---

Sprecyzuj co masz na mysli, bo na razie Twoje zdanie ma taki sens, jak to, że kowalski miał związek z kradzieżą (nie wiadomo czy ukradł, czy mu ukradli).

---

No jak to co:D Upadla dynastia antyczna i wszystko rozgrabiono-od dziel sztuki (srednio wazne), po zaprzepaszczenie postepow w nauce. (w sredniowieczu bodajze nie bylo takich rzeczy, jak np. akwedukt).

Cytat:

---

Ale trzeba coś dopisać. Np. "niektóre państwa totalitarne [...]" albo "większość", "wszystkie". Poza tym - ja tego zdania nie rozumiem. Nie wiem, co z czego ma wynikać.

---

Prosze Cie bardzo, wikipedia chyba Cie nie zbanowala:mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

V(M,J c R+): |M| u |J|>=|M|+|J|

---

Już pisałem: mądrość nie jest addytywna. Tym bardziej sprawiedliwość.

EDIT: pomijam oczywisty bezsens dodawania elementów zbiorów na dwa sposoby, bo domyślam się do miałeś na myśli. Coś jak nierówność trójkąta dla miary. Ale to się inaczej pisze :P

Cytat:

---

"Bo z reguly, jak wiesz ze ktos jest ponad Toba i ma nad Toba wladze, to starasz sie (w tym wypadku) rzadzic jak najlepiej. A jak nie ma nad Toba rzadnego zwierzchnika, to Ci to u du*y lata, byleby tylko Tobie sie dobrze zylo." Co do tego dalej mam pewnosc.

---

Ja też z tym się zgadzam. Protestowałem przeciwko: "Ale mial pewnosc, ze jak ten gubernator zrobi za przeproszeniem bydlo w jego prowincji to ktos sie tym zajmie i przywroci porzadek."

Cytat:

---

Ale w takim razie kto podbija?

---

Oczywiście inne cywilizacje, np. Muzułmanie, Chińczycy (sporo w Kanadzie i na zachodzie USA wykupili), ponadto - biali sami z siebie niszcza kulturę przez zdziczenie obyczajów... Ale to już chyba temat na osobną dyskusję...

Cytat:

---

No jak to co:D Upadla dynastia antyczna i wszystko rozgrabiono-od dziel sztuki (srednio wazne), po zaprzepaszczenie postepow w nauce. (w sredniowieczu bodajze nie bylo takich rzeczy, jak np. akwedukt).

---

Jaka dynastia? I co ma Cesarstwo Rzymskie do demokracji? :twisted:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Już pisałem: mądrość nie jest addytywna. Tym bardziej sprawiedliwość.

---

Madrosc jest-jezeli ja traktujesz jako zbior pojedynczych informacji. Sprawiedliwosc tez-sedzia kieruje sie okreslonymi wytycznymi, ktore ma podane w kodeksach.

Cytat:

---

Ja też z tym się zgadzam. Protestowałem przeciwko: "Ale mial pewnosc, ze jak ten gubernator zrobi za przeproszeniem bydlo w jego prowincji to ktos sie tym zajmie i przywroci porzadek."

---

No i niby racja (twoja), ale nie zaprzeczysz ze w wiekszasci przypadkow tak bylo.

Cytat:

---

Oczywiście inne cywilizacje, np. Muzułmanie, Chińczycy (sporo w Kanadzie i na zachodzie USA wykupili), ponadto - biali sami z siebie niszcza kulturę przez zdziczenie obyczajów... Ale to już chyba temat na osobną dyskusję...

---

A jakasz ma pewnosc, ze zanim to nastapi (o ile w ogole), to nie przejma naszego (eu) systemu rzadow i wartosci? (przynajmniej czesciowo).

Cytat:

---

Jaka dynastia? I co ma Cesarstwo Rzymskie do demokracji? :twisted:

---

Sorry, pop mi sie z grecja, ale wtopa:confused: Ale w takim razie co lepiej oceniasz: demokracje w atenach czy okresy 'jednowladcow'?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

V(M c R+) E(J c R+): M>=R <--Co do tego nie ma watpliwosci.

---

No właśnie są ;) Co to znaczy, że "M>=R", skoro M,R to zbiory?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

A teraz, jako ze M i J to sa zbiory, to stosuje kolejna tautologie
V(M,J c R+): |M| u |J|>=|M|+|J|

---

Jeśli |.| to moc zbioru, to jak rozumieć sumę mnogościową 'u' mocy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Madrosc jest-jezeli ja traktujesz jako zbior pojedynczych informacji. Sprawiedliwosc tez-sedzia kieruje sie okreslonymi wytycznymi, ktore ma podane w kodeksach.

---

Ale właśnie mądrość to nie zbiór pojedynczych informacji... W przeciwnym wypadku najmądrzejszy byłby komputer i bibliotekarz... Sprawiedliwość jeszcze mniej... Dwóch sędziów nie będzie 2x bardziej sprawiedliwych niż jeden...

Cytat:

---

No i niby racja (twoja), ale nie zaprzeczysz ze w wiekszasci przypadkow tak bylo.

---

Nie zaprzeczę.

Cytat:

---

A jakasz ma pewnosc, ze zanim to nastapi (o ile w ogole), to nie przejma naszego (eu) systemu rzadow i wartosci? (przynajmniej czesciowo).

---

Nie mam pewności. Już sporo przejęli. Ale na bazie tego zbudują inną kulturę. Podobnie jak następowało to wcześniej... Grecja->Rzym->średniowieczne państwa

Cytat:

---

Sorry, pop mi sie z grecja, ale wtopa:confused: Ale w takim razie co lepiej oceniasz: demokracje w atenach czy okresy 'jednowladcow'?

---

Nie znam tego dość dobrze, żeby oceniać. Wiem za to, że w demokratycznych Atenach skazywano na śmierć za poglądy...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

No właśnie są ;) Co to znaczy, że "M>=R", skoro M,R to zbiory?

Jeśli |.| to moc zbioru, to jak rozumieć sumę mnogościową 'u' mocy?

---

Dodałem o tym dopisek w poprzednim poscie. :twisted:

Ej, chłopaki, dajcie se na luz ;-) Jest nowy news dnia - już wiadomo o co chodziło z podrzuceniem frau Nelly R. PiSowi :lol:
http://www.tvn24.pl/2075980,0,0,0,1,wideo.html
Polecam obejrzeć całość, albo chociaż przesłuchać przy porannej herbacie :mrgreen: Kurcze, ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... to ja już wolę, za przeproszeniem, Leppera słuchać ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

No właśnie są ;) Co to znaczy, że "M>=R", skoro M,R to zbiory?
Jeśli |.| to moc zbioru, to jak rozumieć sumę mnogościową 'u' mocy?

---

Sorry, zapomnialem o ||
|A|u|B|=|A|+|B|-|A|czesc wspolna|B|
Wiec co by sie nie dzialo, to jas i malgosia razem nie beda glupsi niz sama malgosia, a nawet maja szanse byc madrzejszymi;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Ale właśnie mądrość to nie zbiór pojedynczych informacji... W przeciwnym wypadku najmądrzejszy byłby komputer i bibliotekarz... Sprawiedliwość jeszcze mniej... Dwóch sędziów nie będzie 2x bardziej sprawiedliwych niż jeden...

---

To zamiast tego mozesz wziac ilosc robionych bledow na 100 (wynikow w przykladzie, orzeczen w sadzie).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Ej, chłopaki, dajcie se na luz ;-) Jest nowy news dnia - już wiadomo o co chodziło z podrzuceniem frau Nelly R. PiSowi :lol:
http://www.tvn24.pl/2075980,0,0,0,1,wideo.html
Polecam obejrzeć całość, albo chociaż przesłuchać przy porannej herbacie :mrgreen: Kurcze, ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... to ja już wolę, za przeproszeniem, Leppera słuchać ;-)

---

Ale to nic, wczoraj powiedziala ze jest niemką....hmmm z krakowa?:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Kurcze, ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... ale ona jest głupia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

... to ja już wolę, za przeproszeniem, Leppera słuchać ;-)

---

Na początku myślałem, że to niezłe zagranie PiS-u (posadka dla pani Rokity), ale jak posłuchałem co mówi Nelly, to się uspokoiłem :mrgreen: Chłopaki się chyba przeliczyli... Zresztą niektórzy w PiS-ie już się zorientowali, że to kukułcze jajo...
http://www.tvn24.pl/12690,1523012,1,1,wiadomosc.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Ale to nic, wczoraj powiedziala ze jest niemką....hmmm z krakowa?:)

---

Jak Niemką, to może z Krakau...:lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Sorry, zapomnialem o ||
|A|u|B|=|A|+|B|-|A|czesc wspolna|B|
Wiec co by sie nie dzialo, to jas i malgosia razem nie beda glupsi niz sama malgosia, a nawet maja szanse byc madrzejszymi;)

---

Wciąż źle napisane :D

Cytat:

---

To zamiast tego mozesz wziac ilosc robionych bledow na 100 (wynikow w przykladzie, orzeczen w sadzie).

---

Ha, tym bardziej nie będzie addytywne, a nawet byś nie chciał by było addytywne :D

Cytat:

---

Ale to nic, wczoraj powiedziala ze jest niemką....hmmm z krakowa?:)

---

Mnie ciekawi, z którymi służbami współpracuje :)

Tomasz a po co potwierdza sie wyniki badan? to kompletnie bez sensu bo przeciez jak juz zrobiono badania cos wyszlo to nie ma sensu ponownie badac tylko natychmiast trzeba oglaszac sie swiatu efekty... czyz to nie Twoja logika? :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Wciąż źle napisane :D

---

Nie mialem stycznosci z matma od....11.05.07 (matura:mrgreen:), poddaje sie.
Wydaje mi sie, ze tym razem to jest dobrze, ale skoro twierdzisz inaczej to mnie popraw;)

Cytat:

---

Ha, tym bardziej nie będzie addytywne, a nawet byś nie chciał by było addytywne :D

---

Jak to, ilosc pomylek zawsze mozesz policzyc

I uważasz, że dwie osoby pracując razem zrobią ich 2x więcej? ;) Wcale nie wykluczone :)

No i po debacie i pozostaje mi tylko taki delikatny niesmak iż obaj ci ludzie jakoś nie potrafili zachować odpowiedniego poziomu...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

I uważasz, że dwie osoby pracując razem zrobią ich 2x więcej? ;) Wcale nie wykluczone :)

---

Napisales, ze moje zdanie logiczne wraz z kwantyfikatorami jest bledne, ja uwazam ze jest poprawne. Skoro sie pomylilem to mnie popraw;)
Nie, nie zrobia 2 razy wiecej, jak i nie zredukuja bledow dwukrotnie, ale prawie na pewno (na 100% sie 'nie cofna') osiagna postep. I wlasnie dlatego Cie przekonywalem, iz sady apelacyjne sa potrzebne;) Napisalem Ci zdaniami logicznymi, pomylilem, sie wypomniales mi to, poprawilem i uwazam to za wystarczajacy dowod. No to wykaz bledy w moim rozumowaniu:) Logika jest na tyle piekna, ze dopuki nie popelnisz bledu, doputy nie klamie:) Od tego jest statystyka:p

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zigi

No i po debacie i pozostaje mi tylko taki delikatny niesmak iż obaj ci ludzie jakoś nie potrafili zachować odpowiedniego poziomu...

---

Jak juz to wyzszy poziom mial Kwasniewski, ale jakas rewelacja to nie byla. Ogolnie imo remis, Tusk na tym na pewno nie zyskal, ale oni raczej tez.

Remis albo niewielka przewaga Kwaśniewskiego

jak dla mnie to wygral ta debate... Tusk :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Napisales, ze moje zdanie logiczne wraz z kwantyfikatorami jest bledne, ja uwazam ze jest poprawne. Skoro sie pomylilem to mnie popraw;)
Nie, nie zrobia 2 razy wiecej, jak i nie zredukuja bledow dwukrotnie, ale prawie na pewno (na 100% sie 'nie cofna') osiagna postep. I wlasnie dlatego Cie przekonywalem, iz sady apelacyjne sa potrzebne;) Napisalem Ci zdaniami logicznymi, pomylilem, sie wypomniales mi to, poprawilem i uwazam to za wystarczajacy dowod. No to wykaz bledy w moim rozumowaniu:) Logika jest na tyle piekna, ze dopuki nie popelnisz bledu, doputy nie klamie:) Od tego jest statystyka:p

---

Tu nie ma co poprawiać. Używasz niezdefiniowanych operacji albo zdefiniowanych na niewłaściwych obiektach. Ale wiem, co chciałeś napisać. Niestety - wciąż w tym nie będzie znaczenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Mnie ciekawi, z którymi służbami współpracuje :)

---

To na poważnie, czy dowcip?

Pozdr.
PM

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Tu nie ma co poprawiać. Używasz niezdefiniowanych operacji albo zdefiniowanych na niewłaściwych obiektach. Ale wiem, co chciałeś napisać. Niestety - wciąż w tym nie będzie znaczenia.

---

Jak to niezdefiniowanych? Mozesz zamiast jakosci obliczen podstawic jakosc wydawanych wyrkow (dobry/zly) i po klopocie. Ale Ty dalej bedziesz pisal swoje;)

IMO z punktu widzenia celu debaty (agitacja wyborcza) nie znacznie a jednak wygrał Kaczor. Rzucał liczbami (18% spadła przestepczość), odwoływał sie do "soli tej ziemi" w opozycji do elit, mówił , że nie bedzie Polska na kolanach przed UE kleczeć itd itp. I do ogółu wyborców jestem przekonany, ze to trafiło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Jak to niezdefiniowanych? Mozesz zamiast jakosci obliczen podstawic jakosc wydawanych wyrkow (dobry/zly) i po klopocie. Ale Ty dalej bedziesz pisal swoje;)

---

Kolego, szanuj się. Stosujesz uparcie, mimo sugestii, operator sumy mnogościowej do skalarów. Z niewiadomych przyczyn, algebrę zbiorów nazywasz logiką i niepotrzebnie zupełnie atakujesz Tomasza - nie dziw się więc, że nie ma zapału poprawiać Twojej teorii.

Bhard tyle ze jakby sie mlody nie mylil w dzialaniach ktorych nie potrafi przeprowadzic to ogolnie ma racje...
Tomasz na sile chce udowodnic ze instancyjnosc sadow jest bez sensu... powinna byc jedna instacja ktora orzeka wyroki ostateczne bo w jego zalozeniu ilosc bledow moze byc powtorzona ponownie wiec orzekanie ponowne nie ma sensu..... zupelnie nie widzac analogi w przypadku badan naukowych gdzie rowniez potwierdza sie wyniki badan by miec pewnosc ze wyniki sa wlasciwy nim sie oglosi je ostatecznie...

wiesz tak dualistyczny poglad swiadczy o ciezkiej niespojnosci intelektualnej i zadna demagogia tego nie zmieni....

nie wykazanie bledow rozumowania z ich wytlumaczeniem jest conajmniej niegrzeczne, bo gadanie zywcem wyjete z dnia swira typu "moja racja jest mojsza jak twojsza" bez przeprowadzenie dokladnego dowodu i wytlumaczenia wyniku to nie argumentacja a demagogia...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

Bhard tyle ze jakby sie mlody nie mylil w dzialaniach ktorych nie potrafi przeprowadzic to ogolnie ma racje...

---

Ja myślę, że to temat (w oderwaniu nawet od bieżącej od polityki) na spokojniejszą rozmowę... ;) Niestety, nie mogę sobie teraz pozwolić na przyjemności.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Kolego, szanuj się. Stosujesz uparcie, mimo sugestii, operator sumy mnogościowej do skalarów. Z niewiadomych przyczyn, algebrę zbiorów nazywasz logiką i niepotrzebnie zupełnie atakujesz Tomasza - nie dziw się więc, że nie ma zapału poprawiać Twojej teorii.

---

Tomasz po prostu nie wykazal bledu, ktory mi zarzucil;)
Ta algebra zbiorow jest tautologia, wiec wydaje mi sie ze moge mowic tutaj o logice:)
Poza tym operator sumy skalarow to jest takie 'o' wiszace w powietrzu, a 'u' to symbol sumy;) No i gdzie Ty tu widzisz skalary:mrgreen:(Dolkadnie to nie u, tylko cos podobnego bez ogonka, ale takiego symbolu sie tutaj nie da uzyc z przyczyn technicznych:p)
moze zaatakowalem Tomasza, ale z drugiej strony od kilkunastow postow tlumacze mu cos, co moim zdaniem, i wydaje mi sie ze zdaniem wiekszosci, jest rzecza dosc oczywista. Tomasz mowi ze jego zdaniem, a ja mowie ze logicznie patrzac. no i ja sie staram udowodnic swoja teze, a on odpisuje ze to nie to na co liczyl i ze to On dalej ma racje:mrgreen:

BTW: tak poza wszystkim to na usprawiedliwienie swoich bledow napisze, ze nigdy jeszcze problemu z zycia codziennego nie staralem sie rozpisac na czynnosci pierwsze z kwantyfikatorami, wiec mialem z tym pewien klopot;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

nigdy jeszcze problemu z zycia codziennego nie staralem sie rozpisac na czynnosci pierwsze z kwantyfikatorami, wiec mialem z tym pewien klopot;)

---

No, wchodząc w dyskusję z Tomkiem to nie na takie rzeczy musisz być gotowy :lol:

Żelazne zasady Kaczyńskiego :

1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem
2. Nie będzie koalicji z Samoobroną
3. Cieszę się, że będę na pierwszej linii walki z Samoobroną
4. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy
5. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS
6. V-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w więzieniu działaczy opozycji w latach 70.
7. Wybudujemy trzy miliony mieszkań
8. Wprowadzimy szybko niższe podatki
9. Wycofamy wojsko polskie z Iraku
10. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa
11. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD
12. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencję
13. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld euro)
14. Zredukujemy administrację państwową
15. W rządzie nie będzie byłych członków PZPR Dla mnie, raz dane słowo, jest święte... (Jarosław Kaczyński 10 VII 2006)

Co za obłuda.:lol: :lol: :lol:

http://miasta.gazeta.pl/opole/1,69065,4546417.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nemeo

Żelazne zasady Kaczyńskiego

---

W ramach pracy domowej przeczytaj ten watek i policz ile razy juz ta lista sie pojawila :p .

wybawca?:roll:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

http://wiadomosci.onet.pl/1618950,11,item.html


Jeden z komentarzy do w/w artykułu, jakże trafny :

Wszystkich zastraszą!!!!

Tak oto wygląda władza w naszym kraju!!! Najpierw w Opolu zabronili w Kabaretonie dowcipów o władzy, a teraz zastraszyli tak biednego informatyka za zwykły żart, że aż Rydzyka polubił.
Dramat i żenada.
Po prostu płakać sie chce. Gdzie my żyjemy???!!!


~Shemagonish, 06.10.2007 12:24

Heheh, ale kit wciska ten internauta.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Heheh, ale kit wciska ten internauta.

---

Jedni nazwią to kitem, inni zastraszeniem.
Ciekawe jakie słowo bardziej pasuje do polityki pisiorów : kit czy zastraszanie ?
Niech każdy odpowie sobie indywidualnie na to pytanie.

Zastrasznie... Też bym się czuł źle, jakbym taką głupią i obraźliwą akcje rozpoczął...

Ciekawe, co by lewactwo powiedziało, gdybym rozsyłał sms-y: Uratuj kraj, zabierz pedałowi dowód osobisty.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Zastrasznie... Też bym się czuł źle, jakbym taką głupią i obraźliwą akcje rozpoczął...

---

Amputowal Ci ktos poczucie humoru?;) Mnie sie akcja podobala, a teraz pytanie:
wydaje Ci sie ze naprawde wzialbym swojej babci dowod? Bynajmniej:)

Zgadzam się, że jest zabawna, ale jednocześnie głupia i obraźliwa. Dużo jest takich dowcipów, które są chamskie (i często przez to najzabawniejsze :twisted: )

Daj babci dowód, że ją szanujesz, ajt? ;)

Jestem ciekawy na jaką partię będą głosować użytkownicy naszego forum.

Dorzuc sonde;)

Już jest.