Forum Canon-Board.info jest własnością prywatną. Decyzje Właściciela Forum są ostateczne.
Celem serwisu i forum Canon-Board.info jest wymiana doświadczeń i gromadzenie wiedzy z zakresu fotografii,zarówno techniki fotografowania jak i dot. sprzętu, w szczególności sprzętu fotograficznego marki Canon.
Zasady Forum
Wypowiedzi na Forum należy konstruować z zachowaniem ogólnie przyjętych zasad dobrego wychowania. Naruszenia nie będą tolerowane. Nie zezwala się na publikowanie materiałów (linki, zdjęcia, treści) o treści wulgarnej, sprzecznej z prawem lub mogące wywoływać spory, polemiki , działania, na tle religijnym, politycznym czy światopoglądowym.
Pisząc nową wiadomość - sprawdź czy wnosi ona coś do dyskusji oraz czy nie odbiega ona od tematu wątku. Niemile widziane jest pisanie postów w stylu "zgadzam się" i koniec lub powtarzanie argumentów.
Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce, czy nie był on już wcześniej poruszany na forum. W 90% przypadków był. Jeśli masz pytania związane z takim tematem, dopisz nowego posta do istniejącego wątku (o ile już nie ma w nim na nie odpowiedzi).(Z uwagi na ograniczenia techniczne wbudowanej wyszukiwarki Forum, alternatywnie proponujemy używać wyszukiwarki Google z komendą
"szukana_fraza site:Canon-Board.info")
Zakładając wątek nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje jego treść. Jeśli masz pytanie dotyczące obiektywu/aparatu, to podaj jego nazwę i zaznacz na czym problem polega. Nie jest mile widziane pisanie postów pod tytułem: "Pomocy", "Nie działa", "Co kupić?".
Należy przestrzegać tematyki na poszczególnych forach. Mam nadzieję że tematyka poszczególnych
forów jest dość jasna i proszę o jej przestrzeganie. Pisanie w nieodpowiednich miejscach powoduje dodatkową pracą dla moderatorów.
Ortografia - każdy piszący na forum powinien dokładnie sprawdzić pisownie przed wysłaniem posta. Zwracanie uwagi innym użytkownikom na ich błędy ortograficzne może odbywać się jedynie przez przesyłanie prywatnej wiadomości do użytkownika lub zaraportowanie posta do moderatorów. Należy unikać niechlujnego pisania wiadomości. Jeżeli szanujesz czas i wiedzę innych użytkowników Forum i chcesz od nich otrzymać odpowiedź, zadbaj o schludny i poprawny ortograficznie wygląd swojej wiadomości. Moderatorzy mają prawo poprawiać błędy w treści posta i przyznawać ostrzeżenia za rażące naruszenia niniejszego punktu. Dopuszczamy pisanie bez polskich liter.
Nie mile widziane jest odsyłanie do archiwum bez podania linka do odpowiedniego wątku.
Reklama na forum.
Dopuszczalne jest reklamowanie działalności fotograficznej tj. usług fotograficznych, wykonywania fotografii.
Wszystko co jest przeznaczone DLA fotografów uznawane jest za działalność komercyjna (np. warsztaty, albumy, odbitki, cały sprzęt fotograficzny).
Zasady reklamowe uregulowane są szczegółowo w odpowiedniej sekcji FAQ 'Zasady reklamy i działalności komercyjnej' które stanowią załącznik do niniejszego regulaminu.
Oferty sprzedaży/kupna sprzętu należy umieszczać jedynie w odpowiednim podforum zgodnie z zasadami Działu Giełda. Użytkownicy naruszający zasady działalności komercyjnych będą odpowiednio ostrzeżeni/ukarani, a ich wpisy usunięte.
Prezentowane zdjęcia muszą mieć rozmiar do 1280 pikseli w poziomie i do 900 pikseli w pionie.
Dostęp do forum z bramek internetowych może być niemożliwy z przyczyn technicznych - dla ograniczenia dostępu "anonimom" lubujących się w nagminnym łamaniu Regulaminu Forum. Zakładanie kolejnych użytkowników w celu ominięcia nałożonych ograniczeń na użytkownika (blokada tzw. Ban czasowy lub stały) skutkować będzie blokadą na numer IP.
Zasady porządkowe
Moderatorzy mają prawo ostrzegać w przypadku naruszenia ww. zasad lub netykiety oraz zablokować możliwość wypowiadania się na forum (czasowo lub stale) w przypadku poważnych/powtarzających się przypadków łamania regulaminu przez użytkownika. Administrator ma prawo zablokować konto użytkownika w przypadku rażącego naruszenia regulaminu. Administrator forum nie usuwa kont "na życzenie".
Posty i wątki naruszające regulamin, prawo lub dobre obyczaje będą edytowane, przenoszone lub kasowane przez moderatorów. Moderatorzy nie usuwają postów, ani nie zamykają wątków "na życzenie", tak więc proszę się dwa razy zastanowić zanim się coś napisze.
Zastrzeżenia co do decyzji i działań Moderatorów należy zgłaszać w pierwszej kolejności poprzez prywatną wiadomość do danego Moderatora. Kolejnym krokiem jest link 'Kontakt' na dole strony Serwisu do Właściciela forum ? użytkownik fomag . Moderatorzy nie mają prawa zmieniać decyzji innych moderatorów.
2014.10.12 - zmiana dot. działań komercyjnych; patrz też tutaj: http://www.canon-board.info/faq.php
2017.12.01 - zmiana pkt 9. dotycząca dopuszczalnych rozmiarów zdjęć, od teraz można 1280 x 900 pikseli.
Ocenianie GO na zdjęciach różnych w kadrze to jest albo idiotyzm, albo przestępstwo!
Proponuję doniesienie do prokuratury na twórców metody, pośmiertnie bo pośmiertnie ale zawsze !
Głębie ostrości ocenia się na zdjęciach :
- z całych klatek filmu (24 x 36, 18 x 24, ......)
- powiększonych do tego samego rozmiaru 20cm x 30cm
- przy obserwacji z odległości dobrego widzenia.
Tak na prawdę, gdyby trzymać się ściśle procedury to trzeba by wydukować zdjęcie A i C w tym właśnie wymiarze.
Przy drukarce 254ppi trzeba by zredukować :
5D3 z 3840 pikseli do 2000 pikseli
500D z 3160 pikseli do 2000 pikseli
aby oba wydruki miały te 20 cm wysokości i na oba patrzeć z odległości dobrego widzenia. Oceniać, czy zakres ostrości na tych zdjęciach, na obu miarkach, wynosi tyle samo, te 2 cm
Warto zauważyć, że ta redukcja rozdzielczości do 2000 pikseli była tutaj z 3840 i 3160 pikseli, ale przy innych aparatach mogłaby być z innych wartości. To tylko zależy jaką technologię wpięto do body, "zupełnie" nie zależy od rozmiaru fizycznego matrycy
Głębia ostrości akurat bardzo zależy od wielkości matrycy. Spróbuj pobawić się w zdjęcia macro pełną klatką i cropem. Tak mówi praktyka. Wyliczenia nie są dla mnie problemem, ale nigdy nie będę matematykiem hobbystą .
Mała spiżarnia: duża puszka, mniejsza puszka, pudełko sardynek, 5 słoików i naleśnik na deser
Głębia ostrości akurat bardzo zależy od wielkości matrycy. Spróbuj pobawić się w zdjęcia macro pełną klatką i cropem. Tak mówi praktyka. Wyliczenia nie są dla mnie problemem, ale nigdy nie będę matematykiem hobbystą .
Niezły wątek, a wystarczy dwa-trzy dni nie czytać, a tu natrzaskane cztery strony postów...a końca nie widać i po drodze same "zakręty".
Poczekam do soboty , może będzie coś nowego.
Dobrze, że nie mam ochoty na wyliczenia, bo znowu wątek będzie zamierał, a tak poczytam do niedzieli.
Głębie ostrości ocenia się na zdjęciach :
- z całych klatek filmu (24 x 36, 18 x 24, ......)
- powiększonych do tego samego rozmiaru 20cm x 30cm
- przy obserwacji z odległości dobrego widzenia.
jp
No więc skoro przyznaje Pan, że tak właśnie wygląda procedura oceny GO, to po pierwsze: kiego czorta robi pan wycinek z matrycy FF i porównuje do pełnego kadru z APS-C?
Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że dla GO nie ma znaczenia fizyczna wielkość matrycy porównując dwa zdjęcia, na których GO oscyluje w granicach 2-3 cm? Przecież taka różnica jest niewykrywalna gołym okiem! Gołym okiem można stwierdzić różnice GO kilkadziesiąt albo kilkaset razy większe, a nie takie małe. To, że czegoś wyraźnie nie widać, nie znaczy, że nie ma.
Wystarczy zrobić test na dystansie 10 m i przy f/8, aby to wiekopomne twierdzenie legło w gruzach, kiedy różnice GO będą miały parę metrów zasięgu!
Przy 10 metrach, F=70 mm @ f/8 GO wyniesie:
A) FF: 6,77-19,3 m (całkowita 12,53 m)
B) APS-C: 7,67-14,4 m (całkowita 6,73 m)
C) FF przy relatywnej ogniskowej 112 mm: 8,44-12,3 m (całkowita 3,86 m).
Wszystko, co dotyczy obliczania GO w odniesieniu do wielkości fizycznej klatki obrazowej, to porównanie przypadków B i C, a z nich wynika większa GO dla APS-C.
Porównanie przypadków A i B nie jest sensowne, bo kadry się różnią, jeden jest "wide", a drugi jest "tele", i tak się klasycznie zachowują: ten "wide" ma większą GO, mimo że jest przynależny do FF.
Żadna para z przypadków A, B i C nie pokazuje takiej samej GO!
Aby sobie coś takiego zestawić, to trzeba robić machlojki-wycinanki, które też bez żadnych testów, wyłącznie na drodze rozumowej dadzą ten sam wynik, że wycinek wielkości APS-C ma te samą GO, co APS-C, bo to jest literalnie jeden kij, ale nie ma to nic wspólnego z twierdzeniem, że GO nie zależy od wielkości fizycznej matrycy. Jest akurat odwrotnie. Tylko, że z większej matrycy można wyciąć mniejszą, a odwrotnie się nie da ;-)
Gdyby chodziło o kliszę, a nie o matryce CCD, to można by było zakładać, że wszystkie są z "jednego wafla" zrobione, i na tych pańskich wycinankach nie wystąpiła by najmniejsza różnica w obrazie wyciętym z większej kliszy w stosunku do zrobionego na mniejszej. Ale to są matryce! W stosunku do klisz różnią się tym, że będąc nawet fizycznie tej samej wielkości wymagają spasowania jednej do drugiej pod względem rozdzielczości, a to pasowanie w zależności od kierunku, w którym przebiega, albo rozmywa, albo wyostrza obraz z którejś matrycy. Minimalnie, ale jednak, tyle że poza monitorem jest to de facto niewidoczne.
EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.
Proponuję Ci zmianę podejścia, zejścia do podstaw.
Odpowiedz sobie na pytania :
1. Co to jest GO
2. Dlaczego na zdjęciu z filmu zależała od rozmiarów klatki
3. Czym różni się powstawanie zdjęcia zapisanego na filmie od wydruku zdjęcia zapisanego w pikselach matrycy
Odpowiedz sobie.
jp
PS
Przed erą internetu były podręczniki, czasopisma specjalistyczne
Podręczniki pisali ludzie którzy mieli specjalistyczne wykształcenie, stopnie naukowe, dorobek, prowadzili wykłady
By w czasopiśmie pojawił się artykuł to autor też musiał mieć owe specjalistyczne wykształcenie i kolegium redakcyjne pilnowała by treść "była prawdopodobna".
Wtedy jak przeczytałeś to mogłeś w to wierzyć co czytasz.
Teraz powinieneś starać się zrozumieć zjawisko by ocenić co, z tej powodzi wyobrażeń różnych ludzi, może być bliskie prawdy, by Twoje wyobrażenie rzeczywistości było z tą rzeczywistością zgodne
PS
Przed erą internetu były podręczniki, czasopisma specjalistyczne
Podręczniki pisali ludzie którzy mieli specjalistyczne wykształcenie, stopnie naukowe, dorobek, prowadzili wykłady
By w czasopiśmie pojawił się artykuł to autor też musiał mieć owe specjalistyczne wykształcenie i kolegium redakcyjne pilnowała by treść "była prawdopodobna".
Wtedy jak przeczytałeś to mogłeś w to wierzyć co czytasz.
Teraz powinieneś starać się zrozumieć zjawisko by ocenić co, z tej powodzi wyobrażeń różnych ludzi, może być bliskie prawdy, by Twoje wyobrażenie rzeczywistości było z tą rzeczywistością zgodne
Rzeczywistosc i lata 50/60 ta... pomozecie? Pomozemy.
Pan ktorego przytoczylem wczesniej wykladal na uniwerku i mial tytul doktora. Napisal kilka ksiazek. Nie zmienil cropa na ff i plakal, ze nie ma roznicy.
ciekawe czy mają tam takich co się kłócą, że GO w średnim formacie i cropie jest taka sama? a może crop jest lepszy od średniego formatu albo nie jest gorszy!
W lustrzankach o różnych wielkościach sensora, przy tym samym obiektywie i tych samych warunkach wykonywania zdjęcia, na powierzchnię mniejszego sensora oraz na wycinek większego sensora (o powierzchni mniejszego) pada dokładnie to samo światło.
Podstawowa różnica polega na dochodzeniu do zdjęcia, wydruku obrazu na monitorze
Obraz zapisany na filmie, aby go oglądać, powiększany jest optycznie z rozmiaru klatki do rozmiaru zdjęcia,
By uzyskać np. ten sam rozmiar zdjęcia 20cm x 30cm to z klatki :
- 24x36mm muszę powiększyć optycznie 8,3 razy
- 18x24mm 12,3 razy (50% więcej)
Każde powiększanie pogarsza ostrość. Ostrość (GO) na zdjęciu zależy od stopnia powiększania, zależy (funkcyjnie, systemowo) od rozmiaru klatki filmu
Obraz na matrycy zapisany jest w pikselach, aby go oglądać, "powiększany/dopasowywany" jest cyfrowo,
By na drukarce 254 ppi zrobić wydruk o wysokości 20cm potrzeba 2000 pikseli.
Oprogramowanie więc musi "doprowadzić" do 2000 pikseli.
W body FF np z :
5D3...........3840
6D.............3648
1D C..........3456
1Ds...........2704
W body APS-C np z :
500D..........3168
7D2............3684
10D............2048
Ostrość (GO) na wydruku zależy od rozdzielczości matrycy, ale ta nie zależy (funkcyjnie, systemowo) od rozmiaru matrycy.
Tweetnij
.
, 
albo nie jest gorszy!
Komentarz