Chanel clipping

[Kubaman]

[nie do końca wiedziałem gdzie to wpakować ]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić łopatologicznie, co to właściwie jest?
Niby proste - przesunięcie histogramu dla kolejnych kanałów kolorowych RGB.

Dlaczego jednak jest to zjawisko niepożądane, czym się objawia na fotce i czy są jakieś metody unikania tych zagrożeń (zarówno podczas robienia zdjęcia jak i obróbki w kompie).

Dzięki :smile:

[akustyk]

clipping - obciecie. jesli ktorys z kanalow jest obciety, to znaczy, ze na zdjeciu wystepuja piksele, w ktorych wartosc skladowej tego kanalu osiagnela maksimum. w tej sytuacji wszelka selektywnosc tonalna takich pikseli opiera sie na roznicach pozostalych dwoch kanalow - a czasem to nie wystarcza do odtworzenia gladkich przejsc tonalnych.

clipping latwo sobie zrobic fotografujac bez zastanowienia nieznacznie niejednolita plaszczyzne w jednym z podstawowych kolorow. typowym przykladem sa platki czerwonej rozy, ktore przy poprawnie naswietlonym zdjeciu bardzo szybko traca selektywnosc na czerwieni. i przy podniesieniu nasycenia dostaje sie w rezultacie paskudnie "plaskie" plamy.

[rysiaczek]

albo jeszcze prościej: przepalenie pojedynczego koloru.

[mirhon]

I niestety nie jest często widoczny w malutkich histogramach jakie mają niektóre DSLR np. 350. Wydaje się że wszystko jest ok a dopiero w kompie widać że wypalony jest jeden z kanałów.

[Kubaman]

no właśnie, przepalenie - czyli przesunięcie histogramu danego kanału w prawo. Rozumiem, że tutaj coś może pomóc podgląd histogramu RGB w aparacie. Ale akustyk pisał chyba o "natężeniu" czyli przesunięciu w górę poza histogram

No i panowie nie napisaliście jak sobie z tym radzić

[rysiaczek]

I niestety nie jest często widoczny w malutkich histogramach jakie mają niektóre DSLR np. 350. Wydaje się że wszystko jest ok a dopiero w kompie widać że wypalony jest jeden z kanałów.

No nawet gdyby miał 24'' byłoby trudno dosyć, zważywszy, że nie ma histogramu poszczególnych kanałów...

[rysiaczek]

no właśnie, przepalenie - czyli przesunięcie histogramu danego kanału w prawo. Rozumiem, że tutaj coś może pomóc podgląd histogramu RGB w aparacie. Ale akustyk pisał chyba o "natężeniu" czyli przesunięciu w górę poza histogram

No i panowie nie napisaliście jak sobie z tym radzić

kurcze, zastrzeliłeś mnie teraz - i faktycznie, to chyba jest prawidłowa definicja. Więc przepalenie!=clipping Ale jednak wprowadziłbym minimalną poprawkę do akustyka - clipping występuje, gdy natężenie jednej ze składowych nie może zostać zarejestrowane z powodu zbyt małej pojemności - oczywiście wtedy dana składowa przyjmuje wartośc maks., jednak należy odróżnić je od składowych, które przy poprawnie naświetlonej klatce również przyjmą maks - wtedy wg mnie jeszcze nie występuje clipping, jesteśmy na granicy

[Tomasz Golinski]

no właśnie, przepalenie - czyli przesunięcie histogramu danego kanału w prawo. Rozumiem, że tutaj coś może pomóc podgląd histogramu RGB w aparacie. Ale akustyk pisał chyba o "natężeniu" czyli przesunięciu w górę poza histogram

No i panowie nie napisaliście jak sobie z tym radzić

Sorry, ale piszesz bez sensu. Histogram nie ma granicy z góry! Oś Y jest normalizowana, żeby zmieścił się cały. Clipping jest, gdy któryś pixel ma przepalony kanał. Tracisz wtedy informację, bo np. jasność 260,200,200 oraz 400,200,200 zarejestruje się tak samo jako 255,200,200, ale oczywiście są to zupełnie inne kolory. Stąd pojawiają się zafarby na przepałach czasem.

Jedyny sposób ratowania to chyba lokalnie podkręcać kolory.

[Kubaman]

Sorry, ale piszesz bez sensu. Histogram nie ma granicy z góry! Oś Y jest normalizowana, żeby zmieścił się cały.

tak też zawsze myślałem, ale akustyk trochę mi w głowie namieszał - najwyraźniej źle zrozumiałem jego wywód [opss]. BTW - z tą normalizacją, to różnie wychodzi..

OK, jest już jasne co to jest - to pociągnę to trochę dalej: dlaczego na kanale luminescencji tego typu przepalenie nie jest w żaden sposób widoczne? I o co chodziło akustykowi, kiedy mówił, że w przypadku przepalenia kanału wartości pośrednie obliczane są za pomocą pozostałych kanałów barwnych?

[mirhon]

....
Jedyny sposób ratowania to chyba lokalnie podkręcać kolory.

To nie jest rozwiązanie. Jedyny sposób to wyczucie sceny...Niektórzy zawodowi fotograficy to mają.
Posłużę się cytatem z rewelacyjnej książki: Ron Reznick "Digital Photography Acquisition and Processing Technik" jak dla mnie najlepsza jak dotąd pozycja o fotografii cyfrowej. ( http://www.digital-images.net/eBook/ebook.html )

"The image sensor, which reads grey, has
a filter over it that limits the light that enters
each well. Most of the sensors we use
have what’s known as a Beyer Pattern filter
(which is shown on page 12), that alternates
RGRGRG or GBGBGB per each row, limiting
the color that enters each well to wavelengths
corresponding to these colors. This means
that the sensor, which has twice as many
Green-sensing wells as Red or Blue, has a
color bias towards green and yields a higher
resolution when there is green blended with
red or blue.
The issue is that you can achieve full saturation
in the red channel quite easily, and in
situations that have a predominance of red, you
will oversaturate the red channel long before the
histogram shows the highlights at 255. You need
to be able to evaluate color balance to know when
this will be a problem, and the only way to do
that is to know how colors are put together and
their greyscale equivalents. Some situations where people — even
professionals who are used to working with
their light meters but who don’t have an instinctive
feel for color — make this mistake
are when shooting red rock (e.g. at Bryce Canyon
(Introduction page and the image below)
or Sedona, AZ), or when shooting primary
red subjects like roses, etc."

[Tomasz Golinski]

dlaczego na kanale luminescencji tego typu przepalenie nie jest w żaden sposób widoczne? I o co chodziło akustykowi, kiedy mówił, że w przypadku przepalenia kanału wartości pośrednie obliczane są za pomocą pozostałych kanałów barwnych?

Histogram pokazuje "jasność", która jest zdefiniowana jako max(R,G,B). Czyli clipping kanału pokaże się na histogramie (chyba, że w aparacie są jakieś głupie te histogramy, np. ze średnią).

Jeśli chodzi o pozostałe kanały barwne, to wydaje mi się, że chodziło o to, że w tych punktach nie rozróżnisz czerwieni, jedyna różnica, którą dostrzeżesz zawarta jest w pozostałych kanałach.

[mirhon]

Dodam jeszcze że w książce jest rozdział pt. "Exposure and the Histogram" w którym autor na podstawie barwnych wzorców i ich szarych odpowiedników przepuszczonych przez filtr 25% Red, 50% Green and 25% Blue (Beyer filter) uczy jak rozpoznawać kolory i ich jasność w fotografowanej scenie - pisze że rozdział ten należy przeczytać wiele razy zanim się go zrozumie ;-) i nauczy zastosować w praktyce...
Właściwie duża część książki uczy jak prawidłowo wykonywać ekspozycję i kiedy/jak dokonywać jej korekty...b.polecam choć to trudna lekturka...

[Tomasz Golinski]

Mirhon, Twój cytat jakiś przedziwny. Nie ma pojęcia "saturation in red chanel" gdyż saturacja to różnica między kanałami! Czerwony kanał nie ma szans być nasycony. Może być za jasny. Ale też ten argument jest dziwny. Większa ilość kropek zielonych w porównaniu z czerwonymi daje więcej szczegółów w zieleniach, wpływ na przejścia tonalne jest co najmniej pośredni. Można nawet się spodziewać, że przy mniejszej ilości kropek przejścia tonalne wyjdą gładsze i bardziej płynne

[mirhon]

Histogram pokazuje "jasność", która jest zdefiniowana jako max(R,G,B). Czyli clipping kanału pokaże się na histogramie (chyba, że w aparacie są jakieś głupie te histogramy, np. ze średnią).

Jeśli chodzi o pozostałe kanały barwne, to wydaje mi się, że chodziło o to, że w tych punktach nie rozróżnisz czerwieni, jedyna różnica, którą dostrzeżesz zawarta jest w pozostałych kanałach.

Dokładnie tak, proste DSLR posiadają te głupie histogramy ;-) ...

[Tomasz Golinski]

Dokładnie tak, proste DSLR posiadają te głupie histogramy ;-) ...

Sprecyzuj "głupie": wyświetlają średnią?