Dolina Rospudy - protest!

[Kubaman]

pister, to się nazywa "istnieje uzasadnione podejrzenie", a nie demagogia. To metoda nadzwyczaj często stosowana przez obecną władzę do wsadzania podejrzanych do aresztów, warto więc ją stosować wobec rządu.

[muflon]

O ile sie nie mylę to w Szwajcarii tego typu referenda gdzie przebić tunel są codziennością...może Muflon opowie.

Tunel? Przecież to jest ogromna sprawa wagi państwowej... tu nie takie głosowania się urządza

[Skipper]

na marne podwójnie, bo jak można głosować łamanie prawa?

Vox populi, vox Dei

mówi Ci to cos? jesli ludzie chca prawo zmienic to mają do tego prawo bo....

prawo jest dla ludzi nie ludzie dla prawa...

[pister]

Tunel? Przecież to jest ogromna sprawa wagi państwowej... tu nie takie głosowania się urządza

racja...przesadziłem z tym tunelem...a w kantonach czy gminach to głosowania idą chyba też o całkiem drobne pierdoły typu ominąć bagienko czy wybudować nad nim mostek prawda?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

pister, to się nazywa "istnieje uzasadnione podejrzenie", a nie demagogia. To metoda nadzwyczaj często stosowana przez obecną władzę do wsadzania podejrzanych do aresztów, warto więc ją stosować wobec rządu.

no cóż...wobec rządu mam zawsze "uzasadnione podejrzenia" podobnie jak i co do zielonych. Jednak demagogia jest zawsze demagogią obojętnie kto ją stosuje. Rozumiem Twoją intencję ale hasełko funkcjonuje w tzw. obiegu i uważam, że jest głupawe. Zresztą czy należy stosować metodę "skoro oni kręcą i mataczą to nam też wolno"?
Co do samego referendum to nawet gdyby miało ono odpowiednią frekwencję to i tak nie mogłoby wpłynąć na organa władzy. To był taki trochę chwyt propagandowy: "referendum ważne-nieważne". Oczywiście nie mogłoby wpłynąć na rozstrzygnięcie również, gdyby było "ważne" i większość byłaby na "nie". Z tego punktu widzenia patrząc referendum to był "pic i fotomontaż" (może lepiej "pic i PS" powinno się teraz mówić).
P.s. "uzasadnione podejrzenie" jest przesłanką do podjęcia pewnych działań przez władzę niezależnie od tego kto jest przy korycie, nie tylko obecną i wcale nie taką głupią, jak sie może wydawać co niektórym.

[Nasir]

Vox populi, vox Dei

mówi Ci to cos? jesli ludzie chca prawo zmienic to mają do tego prawo bo....

prawo jest dla ludzi nie ludzie dla prawa...

Tyle że społeczeństwo Podlasia i nawet Augustowa olalo referendum, czyli im nie zależy. I tak to zinterpretuje Trybunał i KE.

Natomiast reakcja Augustowian w referendum jak widać stoi w opozycji do manifestów ludzi z krzyżami.

Głosowanie było dobrowolne i anonimowe. Nikt nikogo nie zmuszał.

[Kubaman]

Vox populi, vox Dei

mówi Ci to cos? jesli ludzie chca prawo zmienic to mają do tego prawo bo....

prawo jest dla ludzi nie ludzie dla prawa...

to jeszcze napisz dla których ludzi. Bo ja na przykład nie chcę płacić podatków. Oraz zalegalizować związki żółwi błotnych z papugami. Czy uwzględnisz mój głos? Znajde nawet kilku myślących podobnie.

[sniper88]

Vox populi, vox Dei

mówi Ci to cos? jesli ludzie chca prawo zmienic to mają do tego prawo bo....

prawo jest dla ludzi nie ludzie dla prawa...

A znasz takie?:
Dura lex, sed lex

[Biperek]

Tyle że społeczeństwo Podlasia i nawet Augustowa olalo referendum, czyli im nie zależy. I tak to zinterpretuje Trybunał i KE.

Znowu mieszkańcy Augustowa niedobrzy ?

Może społeczeństwo Podlasia i Augustowa nie łyknęło kiełbasy wyborczej. Większość forumowiczów była przeciwko referendum, więc społeczności lokalnej należy się chyba pochwała za olanie tego niczemu nie służącego przedsięwzięcia. Nie oznacza to oczywiście, że nie jesteśmy za obwodnicą.

Natomiast reakcja Augustowian w referendum jak widać stoi w opozycji do manifestów ludzi z krzyżami.

Chyba zbyt daleko idący wniosek. Z ideą raczej Augustwiacy się zgadzają, nie wszystkim się jednak podobała forma protestu.

[Skipper]

Tyle że społeczeństwo Podlasia i nawet Augustowa olalo referendum, czyli im nie zależy(....)Głosowanie było dobrowolne i anonimowe. Nikt nikogo nie zmuszał.

to ze olali referendum swiadczy o swiadomosci i poczuciu obowiązku przez obywateli czyli ich braku.... i powiem szczerze bez wzgledu na wynik końcowy jest to smutne bo przez to wygrywa demagogia i populizm naprawde chciałbym takich wyników obecnosci jak we francji np gdzie frekwencja wyniosła ponad 80% (chyba 86% nie pamietam dokladnie) bo to swiadczy o dojrzałosci narodu i swiadomosci tego czym jest demokracja

to jeszcze napisz dla których ludzi. Bo ja na przykład nie chcę płacić podatków. Oraz zalegalizować związki żółwi błotnych z papugami. Czy uwzględnisz mój głos? Znajde nawet kilku myślących podobnie.

co do podatków to sam Cie popre tylko że wtedy przejmujesz pełna odpowiedzialnosc za siebie i sam pokrywasz wszelkie koszty swego istnienia...

a co do uwzględniania Twojego głosu... Kuba zrob referendum w tej sprwie znajdz ludzi ktorzy Cie popra i jesli ponad 50% społeczeństwa wypowie sie za to mimo iż to mi sie moze nie podobac zaakceptuje taki wynik...

A znasz takie?:
Dura lex, sed lex

a wiesz o tym iż juz rzymianie mawiali że zbyt rygorystyczne przestrzeganie prawa prowadzi do bezprawia?

[sniper88]

Racja, ale czy dobrze by było, gdyby każdy mógł stwierdzić że takie i takie przepisy są głupie i je po prostu olać? Wtedy dopiero byloby bezprawie:-P
To tak jak napisał Kubaman, jak można głosować czy złamanie prawa jest dobre czy złe? A może zagłosujmy czy nie zamknąć wszystkich nikoniarzy w Polsce?

[Biperek]

Skipper:
Zbyt surowo oceniasz ludzi.
1. Intencje inicjatorów referendum, moim i znakomitej większości ludzi, których znam, były aż nader oczywiste.
2. Wiesz dlaczego ludzie nie poszli na te wybory ? Mają dość panów, którym kwestie personalne i partyjniactwo przysłaniają interes społeczny, a zapowiada się, że nic tego (przynajmniej na razie) nie zmieni.

[Nasir]

Skipper:
Zbyt surowo oceniasz ludzi.
1. Intencje inicjatorów referendum, moim i znakomitej większości ludzi, których znam, były aż nader oczywiste.
2. Wiesz dlaczego ludzie nie poszli na te wybory ? Mają dość panów, którym kwestie personalne i partyjniactwo przysłaniają interes społeczny, a zapowiada się, że nic tego (przynajmniej na razie) nie zmieni.

Być może, że już nie wierzą że to coś zmieni. To niestety pewnie choroba ogólnopolska. Szkoda tylko że pieniądze na to referendum poszły na marne bo i tak nic by to nie zmieniło. Moim zdaniem pieniądze powinny pójść na poprawę stanu bezpieczeństwa dróg w Augustowie. Aczkolwiek lokalni włodarze i Premier mieli nadzieję, że duża frekwencja i poparcie rządowego projektu będzie atutem w rozprawie przed Trybunałem. Zaryzykowali i nie udało się.

Ad ptk2. Wiesz myślę, że "Partyjniactwo i przysłanianie interesu społecznego" jest wam akurat na rękę bo przecież Premier i lokalny rząd jest za obwodnicą w tym wariancie
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

co do podatków to sam Cie popre tylko że wtedy przejmujesz pełna odpowiedzialnosc za siebie i sam pokrywasz wszelkie koszty swego istnienia...

a co do uwzględniania Twojego głosu... Kuba zrob referendum w tej sprwie znajdz ludzi ktorzy Cie popra i jesli ponad 50% społeczeństwa wypowie sie za to mimo iż to mi sie moze nie podobac zaakceptuje taki wynik...

No właśnie a gdzie 50 % społeczeństwa Podlasia było kiedy były wybory ?
Z resztą pytanie jaki fragment społeczeństwa ma objąć referendum ?
Jeśli Podlasia, to pewnie 90 procent, jeśli Polski to pewnie poniżej połowy.
Bo ja jako z Warszawy mam prawo decydować co się dzieje na Podlasiu jeśli chodzi o dobro ogólopolskie takie jak np przyroda. Nie dlatego że jestem z Warszawy, tylko dlatego że jestem Polakiem i chodzi o dobro uniwersalne.

[Biperek]

Nadal upraszczasz, nie znając realiów. Lokalni włodarze nie są z PiSu. PiS właśnie chciał przeciągnąć ludzi na swoją stronę tym referendum (piszę o Augustowie i powiecie). Na całym Podlasiu PiS też nie jest w stanie rządzić samodzielnie lub w jakiejś sensownej (zdaniem PiSu) koalicji, stąd te wybory.
Co do zmarnowanych pieniędzy to się zgadzam. Inicjatorem referendum był jednak PiS i tylko ta partia odpowiada za zmarnowanie pieniędzy.

[Skipper]

Racja, ale czy dobrze by było, gdyby każdy mógł stwierdzić że takie i takie przepisy są głupie i je po prostu olać? Wtedy dopiero byloby bezprawie:-P
To tak jak napisał Kubaman, jak można głosować czy złamanie prawa jest dobre czy złe? A może zagłosujmy czy nie zamknąć wszystkich nikoniarzy w Polsce?

sniper to nie tak... źle to rozumiesz, ja mam na mysli to iż jakies prawo/obowiązek nie jest czyms co ma byc zawsze i po wsze czasy może poza aksjomatem wolnosci, ludzie musza miec prawo decydowac czy dany przepis ma tu zastosowanie przyczym decydowac powinna wiekszosc jesli nie 50% to moze 2/3 by uwzglednic wole wiekszosci narodu i jesli ktos chce zdecydowac ze droga ma biec tak a nie inaczej powiniem miec ku temu mozliwosc jesli znajdzie ku temu stosowną wiekszosc
wiesz ja studiowałem prawo, poznałem wiele róznych systemów prawnych i moze dlatego to inaczej widze, stąd moj poglad iz prawo stanowione przez ludzi jest lepsze od prawa stanowionego przez władze... jaka by ona nie była..

Skipper:
Zbyt surowo oceniasz ludzi.
1. Intencje inicjatorów referendum, moim i znakomitej większości ludzi, których znam, były aż nader oczywiste.
2. Wiesz dlaczego ludzie nie poszli na te wybory ? Mają dość panów, którym kwestie personalne i partyjniactwo przysłaniają interes społeczny, a zapowiada się, że nic tego (przynajmniej na razie) nie zmieni.

jesli mają dosc panów to dlaczego ich wybieraja ciągle...???
absencja wyborcza odbiera prawo do negowania czy krytykowania bo mogli wybrac... jesli nie panów z prawej czy lewej strony to swoich... to jest własnie tragedia w tym kraju bo ludzie nie mają ochoty za nic odpowiadac, kazdy idzie po najmniejszej lini oporu wiec idą tylko "betonowe" elektoraty głosowac a ci co naprawde moga cos zmienic siedzą w domu a później najwiecej narzekają...

Polacy jako naród nie dorosli do demokracji bo nie potrafią z niej korzystac, nie chcą tak naprawde nic zmienic, a szkoda bo sa narody bardziej swiadome swoich praw i obowiązków i tym narodom sie znacznie lepiej zyje...

[Biperek]

...
jesli mają dosc panów to dlaczego ich wybieraja ciągle...???
absencja wyborcza odbiera prawo do negowania czy krytykowania bo mogli wybrac... jesli nie panów z prawej czy lewej strony to swoich... to jest własnie tragedia w tym kraju bo ludzie nie mają ochoty za nic odpowiadac, kazdy idzie po najmniejszej lini oporu wiec idą tylko "betonowe" elektoraty głosowac a ci co naprawde moga cos zmienic siedzą w domu a później najwiecej narzekają...

Polacy jako naród nie dorosli do demokracji bo nie potrafią z niej korzystac, nie chcą tak naprawde nic zmienic, a szkoda bo sa narody bardziej swiadome swoich praw i obowiązków i tym narodom sie znacznie lepiej zyje...

Od razu zaznaczam, że nie bronię się jako osoba, która nie wzięła udziału w wyborach i referendum.
Może niezbyt dokładnie się wyraziłem, więc doprecyzuję: miałem na myśli TE WYBORY. Nie wiem na ile jesteś zorientowany w sytuacji. W wyniku wyborów samorządowych powstał pewien układ sił, z którego wyłoniła się koalicja. Niestety w wyniku kłótni ambicjonalno-personalnych nie udało się jej doprowadzić do końca pewnych procedur i musiało dojść do powtórnych wyborów. Na nowych listach wyborczych prym wiedli ludzie z tych samych układów, więc wyborcy oleli sprawę. Nie pojawił się nikt nowy, z na tyle silną pozycją, by mógł coś zmienić. Po prostu nie było kogo wybierać. Normalnie frekwencja na wyborach w naszych stronach jest zdecydowanie większa. Trochę to też wina ordynacji wyborczej, ale to już temat na inną dyskusję.