Dolina Rospudy - protest!

[Kubaman]

Skipper, wejdź proszę na stronę Scott Wilson (ewentualnie wpisz do Googla Rospuda scott Wilson Raport) i poczytaj zawarte tam informacje oraz raporty. Cytowałem to już tutaj, nawet mapki wklejałem. Są trzy sensowne warianty trasy Via Baltica, wszystkie przechodzą przez Łomżę, Ełk, Suwałki - kilometry od Augustowa. Przecież na podstawie tych raportów, które tu cytowałem explicite, oparliśmy rozmowę kilkadziesiąt stron temu o bezsensowności tych wszystkich wydatków. Gdzie ty byłeś? Bo podobno wszystko czytałeś :>

To, że Polaczek mówi iż raport jest zły, bo mu tak akurat pasuje politycznie, jest równie warte mojej uwagi jak to, że Szyszko wydawał poszukiwanemu obecnie listem gończym senatorowi Stokłosie pozwolenia na sportowy odstrzał żubrów.

EDIT:
A tak, a propos Twojej wypowiedzi.
Sprawdziełm, jak to dokładnie wygląda z tym "psu na budę" i co powiedział pan minister:

http://www.4lomza.pl/index.php?wiad=12280

cytat:
Co się stanie, jeśli wariant przez Rospudę zostanie jednak ostatecznie oceniony negatywnie? "Jeśli Scott Wilson nie ugnie się pod presją zleceniodawcy i okaże się, że obecnie budowana trasa to złe rozwiązanie, zapewne Generalna Dyrekcja uczyni wszystko, by podważyć wyniki studium" - przypuszcza prof. Kraszewski. Dla Komisji Europejskiej byłby to bowiem najmocniejszy dowód na to, że Europejski Trybunał Sprawiedliwości powinien natychmiast wstrzymać inwestycję pod Augustowem.
Zapytaliśmy ministra transportu Jerzego Polaczka, czy wie o badaniach zleconych przez GDDKiA. "Nie znam tego materiału" - odparł.

oraz drugi z burmistrza Augustowa - taka ciekawostka.

Czy augustowianie odpuściliby sobie walkę z ekologami, gdyby miasto uwolniono od tirów, budując Via Balticę przez Łomżę? "Augustów to miasto turystyczne i nam zależy, żeby turyści mieli tu dobry dojazd" - twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. "Nam zależy na dobrej drodze szybkiego ruchu do Warszawy, ale bez tirów" - dodaje

I jeszcze w kwestii, kto odpowiada za pełne ujawnienie raportu (istotna częśc pod koniec artykułu):

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/droga;przez;rospude;to;najgorsze;wyjscie,28,0,257308.html

pozdrawiam

[Skipper]

Kuba ja to na zywo ogladalem i powiedzial zupelnie cos innego, to co zaczytowalem iz ich raport opisuje przejscie innym korytarzem przesunietym o kilkadziesiat czy kilkaset metrow, wiec nie opisuje rzeczywistosci tylko jedna z rozpatrywanych i odrzuconych alternatyw, noz qrcze wiem co slysze

[sp4xkp]

Kogo uraziłem, przepraszam.

[Kubaman]

Kuba ja to na zywo ogladalem i powiedzial zupelnie cos innego, to co zaczytowalem iz ich raport opisuje przejscie innym korytarzem przesunietym o kilkadziesiat czy kilkaset metrow, wiec nie opisuje rzeczywistosci tylko jedna z rozpatrywanych i odrzuconych alternatyw, noz qrcze wiem co slysze

pytanie tylko, czy to co słyszałeś jest prawdą Skoro minister nie zna dokumentu, i skoro raport na życzenie GDDKiA utajniono (główną część analizy oddano w zeszłym roku i to cześć tego raportu tu linkowałem dużo wcześniej (w PDF) to co za dyskusja? A raport S&W mówi o zmianie przebiegu drogi o 100 kilometrów na zachód. Zamiast Warszawa Białystok Augustów Suwałki to Warszawa Łomża Ełk Suwałki. Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te kilkaset metrów

[sp4xkp]

pytanie tylko, czy to co słyszałeś jest prawdą Skoro minister nie zna dokumentu, i skoro raport na życzenie GDDKiA utajniono (główną część analizy oddano w zeszłym roku i to cześć tego raportu tu linkowałem dużo wcześniej (w PDF) to co za dyskusja? A raport S&W mówi o zmianie przebiegu drogi o 100 kilometrów na zachód. Zamiast Warszawa Białystok Augustów Suwałki to Warszawa Łomża Ełk Suwałki. Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te kilkaset metrów

Kuba, jak może być mowa o 100-tu kilometrach, skoro Ełk od Augustowa leży tylko 45 kilometrów?

[Kubaman]

A czy ta alternatywna trasa nie przebiega przez Dolinę Rospudy??? i to w dodatku w dużo piękniejszym i cenniejszym miejscu???

przebiega, w miejscu gdzie dolina ma kilkaset metrów szerokości, gdzie już dzisiaj biegnie droga oraz gdzie nie ma unikalnego torfowiska oraz gdzie nie lęgną się najcenniejsze ptaki w Europie. To się właśnie nazywa kompromis - dobra wola do porozumienia. Nie negowanie, tylko określenie położenia zadowalającego wszystkie strony.

Najgorzej, jak to małolaty dadzą się zmanipulować specom od manipulacji.

niom, tu się zgodzę. Ile masz lat :rolleyes:

Naprawdę, jesteście żałośni.

a ty milutki

Czy pięciusetmetrowa estakada na palach, spowoduje większe zniszczenia od normalnej autostrady lansowanej przez "speca" z Siskomu.

tak

Trzeba być co najmniej śmiesznym, żeby tak uważać.

trzeba być ignorantem aby uważać odwrotnie. Policz złotówki wydawane z budżetu, ilość wyciętych drzew, zniszczonych siedlisk itd. etc. i się zorientujesz.

Jak długo będziemy jeszcze Polską B. Jak długo będziemy musieli znosić te smrody i hałasy.

Polską B będziecie tak długo aż nie nauczycie się korzystać ze swoich bogactw - np. z przyrody. Co do smrodów i hałasów to jeśli pan burmistrz się nie myli to długo. Chce autostrady ale nie chce tirów. Byłby to pierwszy przypadek w Europie poza Szwajcarią. Widać jesteśmy tacy bogaci jak Szwajcarzy.

I co tak naprawdę to wszystko Was obchodzi!!!! Jak już wcześniej pisałem, większość z Was tu nie była i zapewne nie przyjedzie.

A co ci do tego? Ja mam pod nosem hutę Sędzimira, z której ty może kupujesz stal na ogrodowego grilla. Nie załatwiam kwestii ewentualnego wpływu twoich zakupów na moje zdrowie z tobą. Podobnie uczynię w sprawie Rospudy.

Dodatkowo nie lubię głupoty czy niszczenia czegoś na co sam łożę kasę (aby odświeżyć ci pamięć odnośnie wcześniej poruszanych tematów w wątku - na przykład w Polsce cietrzew i głuszec objęte są programem ministra środowiska ratującym te gatunki. Co roku z budżetu państwa, z moich również podatków wydaje się na ten cel miliony złotych.O orłach nie wspominam. Nie pasuje mi, że ten sam minister, który te pieniądze wydaje i ma chronić przyrodę, załapał się na fuchę u kumpla ministra transportu jako klakier)

ciao
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Kuba, jak może być mowa o 100-tu kilometrach, skoro Ełk od Augustowa leży tylko 45 kilometrów?

a Ostrołęka od Białegostoku? Takie zadanie: połącz trzy punkty: Warszawa, Łomża Suwałki, oraz drugi wariant Warszawa Białystok Suwałki. Uprzedzam że w dwóch miejscach trasy są oddalone o 0km Polecam - narysuj to sobie

[Skipper]

na pytanie skad wzialem jest bardzo prosta odpowiedz.... ogladalem na zywo konferencje prasowa

[Kubaman]

wiem, przecież to nie była uwaga do ciebie. Może i nie jesteś doinformowany i nie chce ci się poczytać dokładnie ale kłamstwa ci nie zarzucam przecież. Po prostu gościu mówi to co akurat mu bardziej pasuje. Podobnie jak w kwestii realizacji budowy autostrad i zaawansowania prac na Euro 2012 (to inna sprawa, ale Polaczek bodajże dwa dni temu powiedział zupełnie co innego niż zarząd GDDKiA Południe w kwestii autostrady do Przemyśla - wierutnie kłamiąc hehe)

[sp4xkp]

Ludzie gina na drogach nie tylko w Augustowie. Tak samo jak nie tylko tam jezdza TIRy.

Oczywiście się z Tobą zgodzę. Niemniej zechciej zauważyć jedną istotną kwestię. Otóż załóżmy, że na południe Polski jedzie 2000 tirów dziennie. Na południowy zachód, drugie 2000 i na zachód następne 2000. Tak się składa, że przez Augustów, przejeżdża właśnie te 6000 tirów. Tu jest pies pogrzebany. Nam tak naprawdę zależy tylko na tym, żeby jak najszybciej te 6000 tirów dziennie, wyprowadzić z Augustowa.
Jeżeli ktoś jakąś czarodziejską różdżką sprawi, że tiry zaczną omijać Augustów, to obwodnica wcale nie jest nam potrzebna. A już tym bardziej przez Dolinę Rospudy.

"Kubaman"
a Ostrołęka od Białegostoku? Takie zadanie: połącz trzy punkty: Warszawa, Łomża Suwałki, oraz drugi wariant Warszawa Białystok Suwałki. Uprzedzam że w dwóch miejscach trasy są oddalone o 0km Polecam - narysuj to sobie [/QUOTE]

Akurat nie mam przy sobie mapy. Ale jadąc z Augustowa do Warszawy przez Białystok, to jeżeli dobrze pamiętam, nadkładam sobie bodajże ok. 30km w stosunku do trasy przez Łomżę i Ostrołękę. Dalej nie wiem, czego dotyczy odległość 100 km.

Kuba, tamten post skasowałem, bo był nie na temat, a pisany pod wpływem wzburzenia, jakie mnie ogarnęło po zasłyszanej dyskusji właśnie przez przyjezdnych małolatów. Dlatego, wszystkich, których uraziłem na forum - przepraszam. Mam tylko nadzieję, że niewielu go przeczytało w całości, bo się spalę.
Co do mojego wieku, więcej od Ciebie, ale uwież mi, nie napawa mnie to optymizmem.

[Kubaman]

Jeżeli ktoś jakąś czarodziejską różdżką sprawi, że tiry zaczną omijać Augustów, to obwodnica wcale nie jest nam potrzebna. A już tym bardziej przez Dolinę Rospudy.

ale serio: czy czytałeś podlinkowaną przeze mnie wypowiedź burmistrza? To co tu piszesz jest racjonalne. Ale nie o to biega.. Chodzi o to aby ta droga szła przez Augustów i żeby burmistrz i ci którzy mają ziemię wzdłuż planowanej trasy (same politykiery i cwaniacy - mogę się założyć) zbijali kasę. TIRy i ofiary śmiertelne to narzędzie do zrobienia kapuchy w Augustowie, przecież to oczywiste. Zrozum kogo tu manipulują..
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Kuba, tamten post skasowałem, bo był nie na temat, a pisany pod wpływem wzburzenia, jakie mnie ogarnęło po zasłyszanej dyskusji właśnie przez przyjezdnych małolatów. Dlatego, wszystkich, których uraziłem na forum - przepraszam. Mam tylko nadzieję, że niewielu go przeczytało w całości, bo się spalę.

spokojnie, emocje rzecz ludzka, ja nie walczę przeciwko tobie, ja po prostu chcę konsensusu, a w tej sprawie polityka odwraca kota do góry ogonem od piętnastu lat i wszyscy się gubią..
Pozdro

[sp4xkp]

ale serio: czy czytałeś podlinkowaną przeze mnie wypowiedź burmistrza? To co tu piszesz jest racjonalne. Ale nie o to biega.. Chodzi o to aby ta droga szła przez Augustów i żeby burmistrz i ci którzy mają ziemię wzdłuż planowanej trasy (same politykiery i cwaniacy - mogę się założyć) zbijali kasę. TIRy i ofiary śmiertelne to narzędzie do zrobienia kapuchy w Augustowie, przecież to oczywiste. Zrozum kogo tu manipulują..

Tak, czytałem. I wiem, że ci, o których w części piszesz, akurat nie inwestowali w tamte ziemie, a właśnie bardziej w centrum miasta. Zresztą, żebym posiadał odpowiednie środki, też bym tak postąpił. Bo turyści przyjeżdżają do miasta i na plaże, a nie na pola i do lasu.

Co do manipulacji, to następuje tam, gdzie są dwa przeciwstawne obozy. I oba te obozy, chcą pozyskać dla swoich idei jak najwięcej zwolenników. To w/g mnie jest sprawą oczywistą. Niemniej pomijając tę kwestię.
Jaką my zwykli mieszkańcy mamy gwarancję, że np. Ełk nie zacznie protestować, jeżeli tranzyt tirów ma odbywać się przez ich miasto lub obok. Przecież mając krajową ósemkę dosłownie dwanaście kroków od swojego bloku, gdzie nie mogę normalnie otworzyć okna, gdzie szklanki na półkach drżą, gdzie żeby normalnie słyszeć głos w telewizorni, muszę ustawiać prawie na maxa głośność, to jak uważasz, ile jeszcze mogę czekać na jakieś sensowne rozwiązanie tego problemu. Dla mnie i nie tylko, następne X lat, jest poprostu nie do zaakceptowania. Stąd nasze frustracje i blokowanie ulic. Choć rozumiemy też tych biednych kierowców, którym też zależałoby na tym, żeby jechać sobie trasą z dala od wąskiej ósemki, jaka występuje w Augustowie. Mieszkańcy Radzymina spacerowali sobie po przejściach dla pieszych i mają obwodnicę. A co my mamy robić, żeby ktoś raczył nam pomóc?

[Kubaman]

Scott&Wilson przeprowadził badania w tym badania opinii mieszkańców. Podawałem tu nawet linki do wniosków. Suma tych analiz wskazała optymalny przebieg trasy, nie brano pod uwagę jedynie wpływu na środowisko, nawet nie przede wszystkim.

[sp4xkp]

Scott&Wilson przeprowadził badania w tym badania opinii mieszkańców. Podawałem tu nawet linki do wniosków. Suma tych analiz wskazała optymalny przebieg trasy, nie brano pod uwagę jedynie wpływu na środowisko, nawet nie przede wszystkim.

No to istnieje prawie stuprocentowa pewność, że jakaś ekoorganizacja oprotestuje ten przebieg trasy. I nigdy do niczego nie dojdziemy.

[Kubaman]

nieprawda, Greenpeace zażądał w maju ujawnienia tego raportu, mogę podać linka.
Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś awanturnik. Ale w przypadku Rospudy nie mówimy o awanturnictwie. Ta sprawa zatoczyła szerokie kręgi i jest powszechnie znana w Europie.

[sp4xkp]

Tym bardziej znajdzie się ktoś, kto będzie chciał zabłysnąć w tej medialnej wrzawie
I dalej nie widzę możliwości szybkiego załatwienia problemu.

A póki co, życzę dobrej nocy.