Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • atsf
    Pełne uzależnienie
    • 2007
    • 5119

    #91
    Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

    Dodam jeszcze, że przy migawce mechanicznej zniekształcenia obiektów w ruchu są obserwowalne głównie na stosunkowo długich czasach ekspozycji, rzędu 1/125 - 1/30 s, natomiast przy migawce elektronicznej poważne zniekształcenia występują nawet przy czasach bardzo krótkich.
    EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.

    Komentarz

    • pawel.guraj
      Pełne uzależnienie
      • 2013
      • 1283

      #92
      Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

      Zamieszczone przez atsf
      Dodam jeszcze, że przy migawce mechanicznej zniekształcenia obiektów w ruchu są obserwowalne głównie na stosunkowo długich czasach ekspozycji, rzędu 1/125 - 1/30 s, natomiast przy migawce elektronicznej poważne zniekształcenia występują nawet przy czasach bardzo krótkich.
      Uzasadnisz dlaczego?
      Moim zdaniem oba stwierdzenia są nieprawdziwe.

      p,paw
      Ostatnio edytowany przez pawel.guraj; 50675.
      https://pawel.online | R5mk2 | RF 14-35 f/4 L | RF 24-105 f/4 L | RF 70-200 f/4 L| RF 100-500 f/4.5-7.1 L | RF 50 f/1.8 STM | RF 1.4x | Na blogu: Nowy Jork

      Komentarz

      • zdebik
        Pełne uzależnienie
        • 2013
        • 4087

        #93
        Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

        Zamieszczone przez atsf
        Dodam jeszcze, że przy migawce mechanicznej zniekształcenia obiektów w ruchu są obserwowalne głównie na stosunkowo długich czasach ekspozycji, rzędu 1/125 - 1/30 s, natomiast przy migawce elektronicznej poważne zniekształcenia występują nawet przy czasach bardzo krótkich.
        Dalej nie rozumiesz że krótki czas nie ma wpływu na rolling shutter. Nie myl krótkich czasów z czasem zczytania matrycy.
        https://500px.com/Rafal_S

        Komentarz

        • Nozanu
          Uzależniony
          • 2010
          • 653

          #94
          Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

          Zamieszczone przez atsf
          Dodam jeszcze, że przy migawce mechanicznej zniekształcenia obiektów w ruchu są obserwowalne głównie na stosunkowo długich czasach ekspozycji, rzędu 1/125 - 1/30 s, natomiast przy migawce elektronicznej poważne zniekształcenia występują nawet przy czasach bardzo krótkich.
          Po roku na wyłącznie elektronicznej migawce, nie zauważyłem ani śladu RS. Znam to tylko teoretycznie z głośnych lamentów.
          Co nie znaczy że minusów nie ma: Seria zawsze tylko 20 fps, brak synchro z lampą (no nawet Druch miał), brak breckingu itp.

          Komentarz

          • FlatEric
            Uzależniony
            • 2007
            • 574

            #95
            Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

            Ja bym powiedział, że zniekształcenia ruchomych obiektów to ostatnia rzecz, która mogłaby wpłynąć na zastosowanie w konstrukcji aparatu migawki o przebiegu pionowym - w przeciwieństwie do uproszczenia konstrukcji migawki o kurtynach lamelkowych (o 1/3 krótszych w takim układzie) czy skrócenia czasu synchronizacji.
            SX160 IS, a przedtem wadliwy A530 wymieniony w ramach gwarancji na wadliwy A550.
            Analogowy DeviantArt
            Wypociny formalne
            Wypociny techniczne

            Komentarz

            • pawel.guraj
              Pełne uzależnienie
              • 2013
              • 1283

              #96
              Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

              Informacyjnie - są już pierwsze pomiary matrycy z Z8.
              Wygląda na to, że udało się uzyskać szybkość odczytu 1/280sek w pełnej rozdzielczości i 14 bitach. Czyli w zasadzie już dokaładnie tyle samo co w migawkach mechanicznych. Nie dziwne, że nie ma tam mechanicznej.

              p,paw
              https://pawel.online | R5mk2 | RF 14-35 f/4 L | RF 24-105 f/4 L | RF 70-200 f/4 L| RF 100-500 f/4.5-7.1 L | RF 50 f/1.8 STM | RF 1.4x | Na blogu: Nowy Jork

              Komentarz

              • Bangi
                Moderator
                • 2010
                • 5499

                #97
                Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                Ja niestety nie pokażę położonego tła z Ostrawy, bo jak się okazało usnąłem tamte zdjęcia
                SAMOLOTY CB
                SAMOLOTY lotnictwo.net
                SAMOLOTY OBRÓBKA Tutorial

                Komentarz

                • atsf
                  Pełne uzależnienie
                  • 2007
                  • 5119

                  #98
                  Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                  Zamieszczone przez pawel.guraj
                  Uzasadnisz dlaczego?
                  Moim zdaniem oba stwierdzenia są nieprawdziwe.

                  p,paw
                  Jeżeli ruch obiektu odbywa się w tym samym kierunku, co ruch szczeliny migawki mechanicznej, to obiekt będzie na zdjęciu wydłużony, bo się przemieszcza, a szczelina za nim podąża, natomiast przy przeciwnym kierunku ruchu migawki obiekt będzie skrócony, bo tył obiektu przemieszcza się w kierunku zbliżającej się szczeliny. Stopień wydłużenia lub skrócenia obiektu jest zależny i wprost proporcjonalny do czasu ekspozycji. Mowa tylko o migawkach o poziomym przebiegu rolet.

                  Przy migawkach lamelkowych o pionowym przebiegu zjawisko takie może wystąpić przy pionowym ruchu obiektu, co się rzadko zdarza. Pionowy przebieg lamelek umożliwił też skrócenie czasów otwarcia i skrócenie czasu synchronizacji.

                  Widziałem wiele zdjęć z A7 III na migawce elektronicznej z fatalnymi efektami rolling shutter na skrzydłach ptaków przy ekspozycjach nawet 1/2000 s, natomiast przy migawce mechanicznej takie efekty nie występują ani w takiej skali, ani w takiej postaci, bez względu na czas ekspozycji. Przy migawce mechanicznej może wystąpić względne wydłużenie lub skrócenie obiektu, ale nie jego totalna deformacja i segmentacja.
                  EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.

                  Komentarz

                  • pawel.guraj
                    Pełne uzależnienie
                    • 2013
                    • 1283

                    #99
                    Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                    Zamieszczone przez atsf
                    Stopień wydłużenia lub skrócenia obiektu jest zależny i wprost proporcjonalny do czasu ekspozycji. Mowa tylko o migawkach o poziomym przebiegu rolet.
                    Nieprawda. Stopień wydłużenia lub skrócenia jest proporcjonalny do szybkości poruszania się migawki a nie czasu ekspozycji. To dwie różne rzeczy, których nadal nie odróżniasz.
                    Migawka porusza się zawsze z taką samą prędkością niezależnie od czasu ekspozycji.

                    p,paw
                    Ostatnio edytowany przez pawel.guraj; 50675.
                    https://pawel.online | R5mk2 | RF 14-35 f/4 L | RF 24-105 f/4 L | RF 70-200 f/4 L| RF 100-500 f/4.5-7.1 L | RF 50 f/1.8 STM | RF 1.4x | Na blogu: Nowy Jork

                    Komentarz

                    • Bangi
                      Moderator
                      • 2010
                      • 5499

                      #100
                      Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/



                      dodatkowo https://www.youtube.com/results?sear...motion+shutter
                      SAMOLOTY CB
                      SAMOLOTY lotnictwo.net
                      SAMOLOTY OBRÓBKA Tutorial

                      Komentarz

                      • atsf
                        Pełne uzależnienie
                        • 2007
                        • 5119

                        #101
                        Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                        Zamieszczone przez pawel.guraj
                        Nieprawda. Stopień wydłużenia lub skrócenia jest proporcjonalny do szybkości poruszania się migawki a nie czasu ekspozycji. To dwie różne rzeczy, których nadal nie odróżniasz.
                        Migawka porusza się zawsze z taką samą prędkością niezależnie od czasu ekspozycji.

                        p,paw
                        Masz rację. Odróżniam te dwie rzeczy, ale czasem o tym zapominam, że je rozróżniam

                        --- Kolejny post ---

                        W Nikonie Z9 jest tylko elektroniczna migawka, ale prędkość skanowania matrycy jest 12 razy większa, niż w Nikonie Z7 II.

                        Co to oznacza?

                        Po pierwsze, nie jest w sumie istotne, jaką metodą to osiągnięto. Bardziej istotnym jest to, że we wcześniejszych modelach, także innych firm, tego nie osiągnięto. Jeżeli więc migawkę w Z9 można nazwać urządzeniem, to inne migawki nie osiągające takich parametrów są zaledwie protezami tego urządzenia.

                        Po drugie, w interesie użytkownika jest mieć sprawne urządzenie, a nie jego protezę o ograniczonej funkcjonalności, a jednak producenci latami wtryniają te protezy w praktycznie każdy korpus, chociaż- jak widać- można zrobić urządzenie, a nie jego substytut.


                        Po trzecie, o ile mi wiadomo, nikt nigdy nie próbował ani zrobić wozu na kwadratowych kołach w oczekiwaniu na wynalezienie koła okrągłego, ani go do tego czasu masowo produkować i sprzedawać.
                        EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.

                        Komentarz

                        • Bangi
                          Moderator
                          • 2010
                          • 5499

                          #102
                          Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                          Zamieszałem. Jednak ostało się kilka zdjęć, pięknie położonego płotu

                          Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMR_2060.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 827,1 KB
ID: 2101644

                          Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMR_2095.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 785,6 KB
ID: 2101645
                          SAMOLOTY CB
                          SAMOLOTY lotnictwo.net
                          SAMOLOTY OBRÓBKA Tutorial

                          Komentarz

                          • Eberloth
                            Pełne uzależnienie
                            • 2008
                            • 2663

                            #103
                            Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                            [MENTION=34794]Bangi[/MENTION] na cichej migawce w R robisz samoloty Nie chcesz zagłuszyć ryku silników?
                            Sprzęt - dekielek z przyległościami.
                            Fumare humanum est!

                            Komentarz

                            • pawel.guraj
                              Pełne uzależnienie
                              • 2013
                              • 1283

                              #104
                              Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                              No to jednak na R5 zdecydowanie mniej boli:
                              W tym roku tak mi się wszystko ułożyło, że mogłem wybrać się tylko na jedne pokazy lotnicze. Nieco przypadkiem padło na AirPower w Zeltweg.


                              p,paw
                              https://pawel.online | R5mk2 | RF 14-35 f/4 L | RF 24-105 f/4 L | RF 70-200 f/4 L| RF 100-500 f/4.5-7.1 L | RF 50 f/1.8 STM | RF 1.4x | Na blogu: Nowy Jork

                              Komentarz

                              • Bangi
                                Moderator
                                • 2010
                                • 5499

                                #105
                                Odp: Migawka elektroniczna na matrycy CMOS /efekt rolling shutter/

                                Zamieszczone przez Eberloth
                                [MENTION=34794]Bangi[/MENTION] na cichej migawce w R robisz samoloty Nie chcesz zagłuszyć ryku silników?
                                Dobre ! Szkoda mi po prostu migawki (jeśli chodzi o foty na niebie), ale z jakimś tłem jak widać trzeba jednak używać mechanicznej.

                                Zamieszczone przez pawel.guraj
                                No to jednak na R5 zdecydowanie mniej boli:
                                W tym roku tak mi się wszystko ułożyło, że mogłem wybrać się tylko na jedne pokazy lotnicze. Nieco przypadkiem padło na AirPower w Zeltweg.


                                p,paw
                                Zdecydowanie jest lepiej.
                                SAMOLOTY CB
                                SAMOLOTY lotnictwo.net
                                SAMOLOTY OBRÓBKA Tutorial

                                Komentarz

                                Pracuję...