Sondaz wyborczy

[Vitez]

juz to bylo przerabiane

Przejrzalem pobieznie i nie zauwazylem.
Milego lania wody zycze 8)

[birez]

Właśnie jak ludzi. Danie im jasnego wyboru (od tego mamy wolną wolę), a potem poniesienie konsekwencji.

To moze zrobmy w srod demonstrantow ankiete - co wolisz:
- kula w leb
- pala przez plecy

Moim zdaniem trzeba i nalezy byc stanowczym. Na najmniejszy slad agresji reagowac sila! Pacyfikowac bolesnie i skutecznie.

Ale na Boga ! Nie mordowac !

[Jac]

Danie im jasnego wyboru (od tego mamy wolną wolę), a potem poniesienie konsekwencji.

a co to za wybor albo wroca do domu gdzie bieda az piszczy albo zgina na ulicy... innymi slowy albo dadza sie zakneblowac albo zgina... trzeba zrozumiec ze demonstracja to nie piknik ci ludzie sa zdesperowani i trzeba im pomoc... strzelanie to jak branie srodkow przeciwbolowych zamist leczenie przyczyn bolu...

[muflon]

Ale na Boga ! Nie mordowac !

No ale tu się kłania przykład podany przez Tomka: "proszę się rozejść, za 5 min. użyjemy ostrej amunicji". "Proszę zejść z torów, za 5 min. przejedzie tędy pociąg z prędkością 150km/h". Jaka to różnica?

a co to za wybor albo wroca do domu gdzie bieda az piszczy albo zgina na ulicy... innymi slowy albo dadza sie zakneblowac albo zgina... trzeba zrozumiec ze demonstracja to nie piknik ci ludzie sa zdesperowani i trzeba im pomoc... strzelanie to jak branie srodkow przeciwbolowych zamist leczenie przyczyn bolu...

Kiedy właśnie problem w tym, że doraźne pomaganie tym ludziom to jak branie środków przeciwbólowych, zamiast leczenia! Czy widziałeś kiedyś transparenty "domagamy się podatku liniowego, zmniejszenia obciążeń dla przedsiębiorstw, zmian w Kodeksie Pracy sprzyjających zatrudnianiu"? Bo ja nie. Tylko "500PLN podwyżki!" "gwarancje zatrudnień!" "Gwarancje emerytur!" Daj! Daj! Daj!... no i dają, a problemy zostają te same :-(

[Jac]

zasadnicza ...chociza efekt ten sam

[birez]

No ale tu się kłania przykład podany przez Tomka: "proszę się rozejść, za 5 min. użyjemy ostrej amunicji". "Proszę zejść z torów, za 5 min. przejedzie tędy pociąg z prędkością 150km/h". Jaka to różnica?

Taka ze maszynista widzac ludzi na torach przynajmniej bedzie probowal hamowac...

A jezeli nie, to potepiam to na rowni.

EDIT: Aj, muflon, zes mi sie akurat wstrzelil z editem

Kiedy właśnie problem w tym, że doraźne pomaganie tym ludziom to jak branie środków przeciwbólowych, zamiast leczenia! Czy widziałeś kiedyś transparenty "domagamy się podatku liniowego, zmniejszenia obciążeń dla przedsiębiorstw, zmian w Kodeksie Pracy sprzyjających zatrudnianiu"? Bo ja nie. Tylko "500PLN podwyżki!" "gwarancje zatrudnień!" "Gwarancje emerytur!" Daj! Daj! Daj!... no i dają, a problemy zostają te same :-(

I tu sie zgadzam w calej rozciaglosci.
Nieustepliwosc i trwanie postanowieniach to klucz do sukcesu. Zastraszony rzad to zly rzad. Bo wtedy rzadzi silniejszy. Przyklad: gornicy wychodza, robia demolke i dostaja swoje. Pielegniarki wychodza i co ? I nie daja rady walczyc z policja, wiec coz, nie trzeba sie ich bac... i to ma byc dobrze ?

[muflon]

Zaryzykuję niepopularne stwierdzenie: każda manifestacja pod Sejmem zakończona inaczej, niż spałowanie demonstrantów tak, że "odechce im się" oddala moment, gdy będzie normalnie o... (współczynnik leppera) jakieś pół roku.

[Tomasz Golinski]

Jeśli ludzie celowo i świadomie rozłożą się na torach, to ja potępiam maszynistę, który będzie próbował się zatrzymać.

A co do podatku, to dla mnie może być i progresywny: 5%-6%-7%, nie więcej

[muflon]

JA co do podatku, to dla mnie może być i progresywny: 5%-6%-7%, nie więcej

Nie - właśnie chodzi, żeby było prosto, bez kombinacji. Jedna stawka, zero (ale to naprawdę zero, null, nic) możliwości odliczenia czegokolwiek - co za tym idzie kombinowania "jak by tu jakąś fakturkę załatwić", "zróbmy jeszcze piątkę dzieci, to będzie w sumie taniej" itp.

[muflon]

Nieustepliwosc i trwanie postanowieniach to klucz do sukcesu. Zastraszony rzad to zly rzad. Bo wtedy rzadzi silniejszy. Przyklad: gornicy wychodza, robia demolke i dostaja swoje. Pielegniarki wychodza i co ? I nie daja rady walczyc z policja, wiec coz, nie trzeba sie ich bac... i to ma byc dobrze ?

Czyli jak rozumiem popierasz solidne pałowanie górników?

[djtermoz]

OT: Sa przeciez humanitarne metody uspokajania wojujacych kiboli. Chocby takie jak Taser albo takie armatki co wyrzucaja klejaca mase na czlowieczka tak ze odechciewa mu sie w ogole ruszyc (gdzies widzialem takie cudo). Tyle ze te metody sa malo popularne bo drogie i jeszcze w fazie eksperymentow. Amerykanska policja juz to testuje, moze za ocean tez to dotrze kiedys.

A jesli chodzi o wybory to nie bardzo jest na kogo glosowac bo co jeden to lepszy. PO mozna traktowac jako mniejsze zlo. Choc z drugiej strony - byla prawica (AWS), byla lewica (SLD), to moze teraz kolej na centrum (POPiS)?

[KuchateK]

Takimi delikatnymi kroczkami i rzucaniem ochlapow jak wychodza na ulice to jeszcze bardzo dlugo nic nie zostanie zalatwione.

Zeby popuscic pasek trzeba go najpierw podciagnac.

[muflon]

OT: Sa przeciez humanitarne metody uspokajania wojujacych kiboli.

Metoda nie ma być humanitarna :-) Ma być taka, że potraktowanemu nią delikwentowi odechce się rozrób.

[Tomasz Golinski]

Nie - właśnie chodzi, żeby było prosto, bez kombinacji. Jedna stawka, zero (ale to naprawdę zero, null, nic) możliwości odliczenia czegokolwiek - co za tym idzie kombinowania "jak by tu jakąś fakturkę załatwić", "zróbmy jeszcze piątkę dzieci, to będzie w sumie taniej" itp.

Docelowo, to chciałbym ryczałtowy. Od każdego po równo. A "mój progresywny" wolę od liniowego 15% proponowanego przez PO.

Oczywiście prostota tego idealnie liniowego polega tylko na tym, że nie trzeba składać pitów, wszystko może załatwić pracodawca. Ale wciaż - ktoś to zeznanie musi złożyć, druki opieczętować, podpisać. Przy takim poziomie technicznym, ilość obliczeń konieczna do zastosowania skali progresywnej jest nieistotnie większa.

To było z punktu pragmatycznego, z punktu widzenia moralności progresja to oczywiście zło. Ale i podatek dochodowy jako taki to zło.

[KuchateK]

Ta... Kibole to swietny przyklad humanitarnie wojujacych... Zwlaszcza niektore narzedzia ktorymi sie posluguja wojujac sa bardzo humanitarne...