Wątek polityczny

[sniper88]

W Twoim wieku już od dawna inwestowałem na giełdzie

I udalo Ci sie cos osiagnac?

[muflon]

W Niemczech po wojnie "ograbiono" wszystkich z oszczędności. Równo wszystkich. Pewnego dnia obudzili się ze 100 DM na koncie i kropka. To było zdaje się za Adenauera (nie mam pewności).

A poszukałbyś jakiegoś linka gdzie można się dowiedzieć coś więcej na ten temat? Może być wikipedia czy coś.. zaciekawiło mnie to, chętnie bym poczytał.

[tomalxx]

Moj szacunek dla tzw. "polskiego spoleczenstwa" jest rowny zeru.
Myslalem, ze wszyscy chcieli wybory, zeby przegonic tych debilowatych
kurdupli. Okazuje sie, ze nie, oni ich po prostu chca wybrac jeszcze raz!

Juz za 3 tygodnie zobaczymy jak narod wybrany sie do demokracji nadaje...

(...) PIS bardzo duzo zyskuje moherowym elektoratem. i znakomita umiejetnoscia lechtania tego elektoratu, w czym byle LSD i obecne PO przegrywa z kretesem.

Powodem sukcesu PiS-u jest nie tyle ciemnota społeczeństwa, ale tak naprawdę debilizm, arogancja, kunktatorstwo, totalna nieskuteczność i niedorąbanie partii opozycyjnych, które nawet takim zakichanym miernotom i glusiom pozwalają robić z siebie wała.

Jednym sie pocieszam. Wprawdzie czesc PISuarowego elektoratu jest nie do ruszenia. Mohery oraz ludzie, ktorzy maja jakies blizej nieokreslony zal, pretensje do calego swiata, zaglosuja na nich. Latwo winic jakis tam wydumany "uklad", za wlasne niepowodzenia, porazki zyciowe etc. PISuary bardzo umiejetenie kieruja swoja kampanie do takich ludzi.

Ale jest wsrod nich tez pare procent, ktorym rok, 2 czy 3 mozna oczy mydlic jakas walka z wiatrakami. Skonczy sie jednak kiedys dobra koniunktura w gospodarce wynikajaca z wejsciado Unii, czesc ludzi wroci z emigracji, i bida zajrzy w oczy. PISUary nie robia nic po za przypiswyanie sobie zaslug. Wiec jesli nie dokonaja jakiegos zamachu na podstawowe mechanizmy demokracji w co nie wierze, to za pare lat trzeba bedzie niestety tylko po nich posprzatac i oczyscic kraj z nowego ukladu :P

Juz myslalem, ze nikt tego nie widzi... To jest wlasnie zamach na demokracje,
cofniecie Polski do epoki komunizmu, z ktorym tak rzekomo walcza.
Aktualny rzad nie robi nic ( co dla wielu z was jest zaleta - to juz
kompletna zenada) poza jatrzeniem, wprowadzaniem sztucznych podzialow,
napuszczaniem jednych na drugich, szukaniem wrogow. Tkwieniem
w jakichs kompletnych oparach absurdow z przeszlosci. Wszystko to
sluzy tylko jednemu - odwroceniu uwagi od rzeczy waznych, od wspolnego
dobra, od przyszlosci. Typowe zagrywki polityczne i mydlenie oczu
w jednym tylko celu - zachowac wladze jak najdluzej.
Mrozek musi miec straszny ubaw, gdy jego dziela wrecz idealnie
zaczynaja pasowac ZNOWU do wszystkiego co sie dzieje naokolo...
Zerknijcie na link muflona, to przerazajace, ze zamiast o tym,
dyskutujecie o szczegolach. Wy bedziecie dyskutowac, a oni beda
kolejnymi malymi, czesto niewidocznymi krokami robic
z tego kraju coraz wieksza paranoje... Juz slyszalem pare razy
rozmawiajac przez telefon z Polska, gdy rozmawiajacy wspomnieli
calkiem serio o podsluchiwaniu! Juz ten fakt, ze komus w ogole to
przyszlo do glowy jest znaczacy.

(...) ja wiem i Ty wiesz, ze kopniecie po dupie, ktore Polsce zafundowal Balcerowicz najprawdopodobniej ustawilo ten kraj na nogach. ale motloch, ktory w moherku pedzi na wybory, Balcerowicza nienawidzi za nierozdanie szklanych domow.

i niestety, w dupokracji, ten motloch ma racje

Przebrnąłem przez ten watek i wynotowałem sobie parę cytatów.

Mieszkam i żyję w mieście, pracuję na wsi. Takiej prawdziwej, popegeerowskiej wsi z dawnym pegeerem, blokami dla pracowników PGR, przystankiem PKP ze zlikwidowaną stacją, itp.

Z całym szacunkiem, niestety my mieszczuchy patrzymy na świat z perspektywy miast (wielkich w USA, nieco mniejszych w Europie i jeszcze mniejszych w Polsce). I ta perspektywa udanie przysłania nam większość naszego kraju, który nie jest tylko taki jak miasta. Jest też biedny.
O ile pamiętam 80% naszego społeczeństwa płaci tylko 19% podatek, czyli zarabia mniej niż 40 000PLN brutto rocznie (3333,33PLN miesięcznie, 2200 na rękę; 1USD=2,7PLN; 1EUR=3,8PLN).
Z ankiet przeprowadzonych ostatnio wynika, ze za "bogatego" uważa się osobnika, który zarabia 5 000 PLN brutto miesięcznie.

Ilu z nas na tym forum to "bogaci" ?

W Polsce jest bardzo duża grupa ludzi, która bardzo straciła na przemianach po 89 roku. Są to ludzie, którzy albo np. są emerytami/rencistami, albo pracowali 25 lat w jednym zakładzie i tenże zakład splajtował, a oni nie mogli sobie znaleźć pracy (nie mieli do 25 lat i wspaniałej aparycji) i nie byli dostatecznie elastyczni.
Ludzie ci mieszkają (trochę generalizuję) na wsiach i mniejszych miasteczkach albo w starych kamienicach komunalnych/niedoinwestowanych spółdzielniach mieszkaniowych.

Myślę, że "wyhodowanie" takiej grupy społecznej to największa porażka przemian zachodzących po 89 roku.

Tacy ludzie mają jedną, bardzo istotną, zaletę: regularnie chodzą głosować, są w tym zdyscyplinowani. Samych emerytów mamy 7 mln (wydaje mi się, że to jest 25% uprawnionych do głosowania). Ilu jest jeszcze takich "ousiderów"? Myślę, ze dużo. Na tyle dużo, żeby dla nich pisać "programy", z którymi się idzie do wyborów.
Co widzą i słyszą w telewizji? Że poseł to zarabia 10 tys PLN, a drugie tyle dostaje na biuro miesięcznie. Że prezes banku dostaje 200 tys. PLN miesięcznie. Kto jest prezesem banku? Były premier-liberał. Pytają: jak sobie taką posadę załatwił?!?!
Słyszą: problem z oprogramowaniem ZUS. Kogo firma robiła soft dla ZUS? Na którym miejscu na liście najbogatszych Polaków jest właściciel tej firmy? Skąd ma taki majątek?
Jeżeli "bogactwo" to 5 tys. PLN miesięcznie, to takich ludzi trafia szlag. I głosują na tych, co krzyczą: rozliczyć.

Dlatego najłatwiej rozdać kasę TERAZ dla emerytów niż zrobić coś, co da efekt za 3-4 LATA dla wszystkich.

Dodatkowo wszyscy zwycięzcy ostatnich wyborów (PIS i L.Kaczyński, a jeszcze wcześniej Aleksander "problem z golenią " Kwasniewski) wygrali nie dzięki dużym aglomeracjom miejskim, a dzięki głosom wsi i mniejszych miast i miasteczek.

Gdyby ci wszyscy ludzie, którzy wyjechali "za chlebem" po wstąpieniu do UE oraz np. młodzi ludzie głosowali z taką frekwencją jak wyżej opisana przeze mnie grupa, to na pewno jakaś partia napisaby program dla takiego "targetu" i spróbowałaby go wdrożyć po zwycięskich wyborach, ew. w jakiejś koalicji. Problem w tym, że nie chodzą/nie chodzili (wiem, trochę generalizuję).

Słyszę w koło argumenty: po co chodzić, jak nie ma na kogo głosować? A można przecież wrzucić nieważny głos, np. skreślić wszystkich. I nagle okazałoby się, że frekwencja jest np. 70%, ale połowa z tego to głosy nieważne. Albo zagłosować "przeciw" czyli na obojętnie jaką opozycję. I już głosy głosy się inaczej rozłożą, bo 2 mln "moherów" to będzie nie 20% głosów a 10%.

Snowboarder, czy miałeś możliwość oglądania relacji z wizyty Prezydenta RP w USA i spotkań z Polonią? Widziałeś tłumy wiwatujące na cześć L.Kaczyńskiego? Chętnych do spoktania była masa. Dostawał wielkie brawa. Nie było nikogo, kto by protestował.

Też możesz zmienić ten stan rzeczy. Wystarczy, że 21 października odwiedzisz konsulat i zagłosujesz.
Do czego wszystkich serdecznie namawiam :-) .

[snowboarder]

czy miałeś możliwość oglądania relacji z wizyty Prezydenta RP w USA i spotkań z Polonią? Widziałeś tłumy wiwatujące na cześć L.Kaczyńskiego? Chętnych do spoktania była masa. Dostawał wielkie brawa. Nie było nikogo, kto by protestował.

Też możesz zmienić ten stan rzeczy. Wystarczy, że 21 października odwiedzisz konsulat i zagłosujesz.
Do czego wszystkich serdecznie namawiam :-) .

Wiesz, szczerze nawet nie wiedzialem, ze tu jest. Poa tym nie mieszkam
w Chicago. Wydaje mi sie, ze bardzo mala czesc tzw polonii naprawde
sledzi, co dzieje sie w Polsce. Dla nich ten za przeproszeniem "prezydent"
to uosobieniem walki z komunizmem i szczegolnie, tu ulubione ich slowo,
"post-komunizmem". Polonia zyje przeszloscia, momentem kiedy
wyjechali z Polski. Jest podobnie patriotyczna jak Amerykanscy Harley'owcy
z tatuazami w Amerykanskie flagi. Ale jest zwodzona sprytnie za nos
przez ludzi, ktorzy z premedytacja stosuja typowo komunistyczne
metody dla zachowania wladzy... Bardzo to smutne niestety...
A propos glosowania, to przypominam sobie moj
nieszczesny post - ludzie, idzcie glosowac,
czy cos takiego, sprzed wyborow prezydenckich. Balem sie, ze
stanie sie tak jak sie stalo, choc wtedy Tusk prowadzil znacznie we
wszystkich sondazach. I wielu z was nie poszlo na wybory, bo
byliscie pewnie, ze nie maja znaczenia i ze tak Tusk wygra...
Moze ta lekcja wystarczy?

Myślę, że "wyhodowanie" takiej grupy społecznej to największa porażka przemian zachodzących po 89 roku.

Trudno sie nie zgodzic z calym twoim postem.
Najgorsza jest jak dla mnie eskploatacja tej grupy dla swoich
niskich politycznych celow. Zamiast edukacji - pomyslow na poprawienie
im zycia, zaszczepienia idei - wezcie swoje zycie w swoje rece,
bo wiele mozna osiagnac, to jest tylko czyste wyrafinowanie
i liczenie glosow. To samo robi rydzyk, to samo w zasadzie caly kosciol.
Kazdy zeruje na tych zagubionych biedakach, ktorym "wczesniej"
bylo lepiej...

[sniper88]

Wydaje mi sie, ze bardzo mala czesc tzw polonii naprawde sledzi, co dzieje sie w Polsce.

I dobrze Ci sie wydaje, polonia na spotkaniu na poczatku pomylila kaczora z Walesa, a potem z Kwasniewskim

[Janusz Body]

A poszukałbyś jakiegoś linka gdzie można się dowiedzieć coś więcej na ten temat? Może być wikipedia czy coś.. zaciekawiło mnie to, chętnie bym poczytał.

A co masz bana na googlach ale fakt w necie ciężko coś znaleźć na ten temat

Reforma walutowa 20 VI 1948 czyli jednak na rok przed Adenauerem

[muflon]

A co masz bana na googlach ale fakt w necie ciężko coś znaleźć na ten temat Reforma walutowa 20 VI 1948 czyli jednak na rok przed Adenauerem

No i właśnie słów kluczowych, "currency reform 1948" mi brakowało Choć to też nie było tak że zabierali "wszystko-wszystko", bogacz zostawał po prostu trochę mniejszym bogaczem ;-)

http://www.geschichte.nrw.de/artikel...d%5D=46&lkz=en

The new money (DM) is more or less in line with the US dollar. Conversion from the reichsmark (RM) robs many small savers of their reserves overnight. Saving deposits are reduced to just 10% of the original nominal value. And half the deposit is frozen for a fixed period, after which 70% of that nominal sum is again taken away on the release date!

Industry does a lot better, since productive capital treated much more favourably. Shares retain their nominal value and, by factoring in the tax benefits granted under the subsequent DM Company Accounts Act, we find that the corporations can effectively convert their currency holdings at an extremely preferential rate: not at RM 10 to DM 1, like the man in the street, but RM 10 to DM 8.40!

Swoją drogą ciekawe, ludziom walnęli ostro po kieszeniach, ale firmy wyszły praktycznie na zero. No ale tak jak to już ktoś napisał, kiedyś Żelazna Dama też sobie mogła różne rzeczy robić, teraz już coś takiego nie przejdzie. Z długoterminową szkodą dla zainteresowanych zresztą, no ale kogo by to....

[Skipper]

dzis najwiekszym problemem w zrobieniu czegokolwiek sa tak naprawde media...
wystarczy spojrzec na ta histerie z poslem PSL ktory nie mogl ludzi wywalic ze swojej wlasnosci... gosc byl wlascicielem nieruchomosci a zrobiono z niego tyrana i terroryste... kazdy pochylal sie nad losem biednych lokatorow ale nikt nie wspomnial iz kazdy ma prawo dowolnie dysponowac swoja wlasnoscia...
nie ma obiektywnego przedstawiania racji... nikt nie mowi o przedsiebiorcach inaczej jak o potworach chcacych wykorzystwyac ludzi...
prywatyzacje szpitali przedstawia sie jako budowe sluzby zdrowia dla bogatych...
rzad nie chcacy sie ugiac przed szantazem gorniczym, jako bezwzglednych siepaczy okradajacych biednych gornikow z 15 pensji etc etc

[muflon]

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

[sniper88]

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

Ale w ogole to co teraz robi kaczor musi byc dla Tuska irytujace:
1) Ma obiecac ze nie dogada sie z LiDem (wtedy dojdzie do debaty)
2) Uslyszal o sobie ze jest pacholek
3) Wytknieto mu, ze nie ma programu.
Co tu duzo pisac, wykiwali go

Ale z drugiej strony kaczor tez ma problem z debatami:
http://www.tvn24.pl/-1,1522807,wiadomosc.html

[slawek2b]

http://www.matka-kurka.net/

[Janusz Body]

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

[snowboarder]

Ale z drugiej strony kaczor tez ma problem z debatami:
http://www.tvn24.pl/-1,1522807,wiadomosc.html

Dziela zebrane Goebbelsa do poduszki czytal, bez dwoch zdan.
Odwraca kota ogonem gdzie tylko moze. Kobieta go pyta,
dlaczego remontuja miasto tylko na jego przyjazd, a on na to
tu jest pieknie, zobaczcie jaki jest balagan w Warszawie, gdzie poprzednie
wladze (czyli brat) przygotowaly front robot, a nowe (czyli PO)
robia kompletny balagan. Co za skonczony SK..syn...

[Bahrd]

Wiesz, szczerze nawet nie wiedzialem, ze tu jest. Poza tym nie mieszkam w Chicago.

W Los Angeles jest konsulat RP
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

Wrócą sępy - i to jest smutne...

[Skipper]

Wrócą sępy - i to jest smutne...

to gdzies odlecialy?