Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

[Merde]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Wpływ oprogramowania i sprzętu (i....) na wygląd zdjęć w necie

3
[ATTACH=CONFIG]4285[/ATTACH]

Linie energetyczne na ostatnim zdjęciu powinny dać ci do myślenia.

ROTFL

[ATTACH=CONFIG]4288[/ATTACH]

Wersja Canon:


I wersja Sony by JP:

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Dokładnie tak!

Nie wyobrażam sobie, że miałbym stosować te same ustawienia dla fot wykonanych cyfrą z analogowymi szkłami, które z złożenia mydlą oraz dla fot z nowo zaprojektowanymi szkłami - wyszłaby masakra! To samo dotyczy matryc różnych producentów!



I tu jest problem!

Łopatologicznie zapytam , czy jajka na twardo oraz ziemniaki (czy Pyry, jak kto woli) też gotujesz na tych "samych domyślnych ustawieniach" ? Czyli jedne i drugie gotujesz 7 minut ?

Golisz się 7 minut ? Śpisz 7 minut ? Jajecznice też robisz w 7 minut ? Chleb kroisz 7 minut ? Za potrzebą też 7 minut ?

To naprawdę takie trudne do przyjęcia, że fotografia to nie tylko tabelki i cyferki, ale również konieczność dostosowania programów i ustawień fabrycznych do własnych potrzeb, aby nie tworzyć potworków ?

Bardzo cenne uwagi.

Czyli jak pokazać/porównywać wpływ 2 różnych systemów/zestawów (producent, rozdzielczość matryc, jakość obiektywów) na wyniki/efekty na zdjęciu.
Tylko dwu różnych systemów/zestawów a nie wpływ oprogramowania.
Konkretnie, w punktach proszę, chętnie zastosuję.

jp

--- Kolejny post ---

Oglądane w necie to pewnie niczym zauważalnym.

Czyli jak podepniesz do Twojego aparatu obiektyw o mniejszej ostrości to na zdjęciu w necie zobaczysz mniejszą ostrość na zdjęciu.
A jak podepniesz obiektyw o większej ostrości to nie zobaczysz na zdjęciu w necie "niczego zauważalnego" ?

jp

--- Kolejny post ---

Bardzo ciężko się z tobą rozmawia. Strasznie uparty jesteś i udajesz, lub celowo ignorujesz nie wygodne dla ciebie fakty.
Dawaj tego rawa z a7R ja go wywołam u siebie i wrzucę tu - dłuższy bok 1200pix i ty zrobisz to samo. Porównamy. Wtedy może będziemy mogli dyskutować dalej.

ok, ale RAW to ponad 43MB.
Podaj na priv adres pod który mam przesłać

jp

--- Kolejny post ---

Dyskusja długa, lecz nie zmienia to faktu, że zdjęcie nr 3 jest nieakceptowalne. Może warto posłuchać dobrych rad kolegów.

Koledzy nie są jeszcze w świecie matryc R (i o dużej rozdzielczości, obiektywów dla tych matryc) do czego innego są przyzwyczajeni, co innego jest dla nich normalne.

jp

[Bangi]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Pytanie

Czym różnić się będą Twoje zdjęcie które wykonasz sprzętem o znacznie większej rozdzielczości/ostrości od zdjęć które wykonujesz/prezentujesz teraz ?

jp

Odpowiedziałbym, że szczegółowością, ale co to do rzeczy w kontekscie zdjećia nr 3, które wywołało całą dyskusję?
W praktyce dalej JPG przy tych samych ustawieniach Picture Style, byłby podobny do tych z poprzednich sprzętów, o czym pisałem wcześniej.

[zdebik]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Koledzy nie są jeszcze w świecie matryc R (i o dużej rozdzielczości, obiektywów dla tych matryc) do czego innego są przyzwyczajeni, co innego jest dla nich normalne.

jp

Za to Pan jest w świecie R z Maxem Kolonko.

[candar]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Bardzo cenne uwagi.

Konkretnie, w punktach proszę, chętnie zastosuję.

jp

Pokazuję i objaśniam. Punkt pierwszy i ostatni, bo więcej nie trzeba!

PRZECZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM TO, CO NAPISAŁEM WCZEŚNIEJ https://www.canon-board.info/threads...70#post1407870

BTW - jak idziesz do łazienki to też potrzebujesz rozpiski w punktach na temat tego, co tam będziesz robił ?

Krótko pisząc! nawet kolejne zdjęcia zrobione tuż po sobie, o ile będą się różniły w zakresie ekspozycji świateł i cieni będę całkiem odmiennie obrabiał w programach graficznych. Jeśli dodamy do tego różne systemy różnych producentów, różne matryce o różnych rozdzielczościach , rożne profile kolorystyczne , różne poziomy wyostrzania bazowej foty oraz różne obiektywy wyjdzie zylion czynników wymagających odmiennego potraktowania otrzymanego zdjęcia w postprodukcji.

Nikt rozsądny nie pracuje na tych "samych domyślnych ustawieniach" w programach graficznych przy fotach z różnych aparatów, obiektywów i matryc. Gdybym chciał na identycznych ustawieniach w tym samym programie graficznym obrabiać foty z Canona , Fuji i z Sony - to lepiej dla mnie byłoby od razu zająć się uprawianiem w ogródku groszku i marchewki.

ps.
To już znamy: „Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" - proszę, nie idź tą drogą...

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Pokazuję i objaśniam. Punkt pierwszy i ostatni, bo więcej nie trzeba!

PRZECZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM TO, CO NAPISAŁEM WCZEŚNIEJ https://www.canon-board.info/threads...70#post1407870

BTW - jak idziesz do łazienki to też potrzebujesz rozpiski w punktach na temat tego, co tam będziesz robił ?

Krótko pisząc! nawet kolejne zdjęcia zrobione tuż po sobie, o ile będą się różniły w zakresie ekspozycji świateł i cieni będę całkiem odmiennie obrabiał w programach graficznych. Jeśli dodamy do tego różne systemy różnych producentów, różne matryce o różnych rozdzielczościach , rożne profile kolorystyczne , różne poziomy wyostrzania bazowej foty oraz różne obiektywy wyjdzie zylion czynników wymagających odmiennego potraktowania otrzymanego zdjęcia w postprodukcji.

Nikt rozsądny nie pracuje na tych "samych domyślnych ustawieniach" w programach graficznych przy fotach z różnych aparatów, obiektywów i matryc. Gdybym chciał na identycznych ustawieniach w tym samym programie graficznym obrabiać foty z Canona , Fuji i z Sony - to lepiej dla mnie byłoby od razu zająć się uprawianiem w ogródku groszku i marchewki.

ps.
To już znamy: „Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" - proszę, nie idź tą drogą...

Nie rozumiesz poco jest ten test.
Dobierając w dobrym oprogramowaniu inne ustawienia dla każdego zestawu (matryca, obiektyw) można doprowadzić do tego że zdjęcia z różnych zestawów będą wyglądały tak samo albo tak jak chce "obrabiacz"

W #1 :
a.
zdjęcie 1 i zdjęcia 2 to ten sam plik CR2 wywołany różnymi wersjami oprogramowania (PS)ACR przy tym samym ustawieniu by zobaczyć/porównać wpływ wersji
b.
zdjęcie 2 i zdjęcie 3 to wywołanie w tej samej wersji (PS)ACR w ten sam sposób pliku CR2 i ARW w tym samym domyślnym ustawieniu by zobaczyć/porównać wpływ sprzętu (obiektyw, matryca, tworzenie pliku RAW) na zdjęcia
Domyślne ustawienie to takie gdzie brak (prawie) wszelkich krytycznych korekcji (odszumiania, wyostrzania, ....) przy wywoływaniu, wpływu na wygląd zdjęcia.

jp

[candar]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Nie rozumiesz poco jest ten test.
Dobierając w dobrym oprogramowaniu inne ustawienia dla każdego zestawu (matryca, obiektyw) można doprowadzić do tego że zdjęcia z różnych zestawów będą wyglądały tak samo albo tak jak chce "obrabiacz"

W #1 :
a.
zdjęcie 1 i zdjęcia 2 to ten sam plik CR2 wywołany różnymi wersjami oprogramowania (PS)ACR przy tym samym ustawieniu by zobaczyć wpływ wersji
b.
zdjęcie 2 i zdjęcie 3 to wywołanie w tej samej wersji (PS)ACR w ten sam sposób pliku CR2 i ARW w tym samym domyślnym ustawieniu by zobaczyć wpływ sprzętu (obiektyw, matryca, tworzenie pliku RAW) na zdjęcia
Domyślne ustawienie to takie gdzie brak (prawie) wszelkich korekcji (odszumiania, wyostrzania, ....) przy wywoływaniu.

jp

Nie , nie rozumiem sensu Twojego testu.

To nie jest żaden test, a jedynie pokazanie oczywistej rzeczy, że wołanie RAWów z różnych aparatów na tych samych ustawieniach jest bezsensowne.

Kolejna sprawa to masz zdjęcia z różną ekspozycją (fota nr.3 była wykonana w pełnym słońcu).

No i życzę powodzenia w udowodnieniu założenia, że zdjęcia z różnych zestawów będą wyglądały tak samo przy dobraniu "innego ustawienia dla każdego zestawu (matryca, obiektyw)". Przykładem mogą być zdjęcia, które robiłem aparatami Fuji z matrycą X-Trans, która ma inną budowę od tradycyjnych matryc Bayera i nawet DxOMark ma problem z testowaniem tych matryc. Widzę różnice w obrazku z tych matryc i niezależnie od tego, czy i jaki program graficzny się wybierze będą się różnić od matryc innych producentów.

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

robertskc7

W ramach #zostańwdomu, przy "czyszczeniu" zapchanego archiwum plików zdjęć zainteresował mnie problem wpływu rozwoju technologii foto i rozwoju oprogramowania na wygląd zdjęć prezentowanych w necie, stwierdziłem że może warto to pokazać, stąd ten wątek.
Jak to wygląda na dużych wydrukach widzę u siebie na ścianach, mam/wiszą porównywalne rozmiary wydruków zdjęć z różnych lat/aparatów

Fajnie że zaproponowałeś współpracę, doumiem(y) się czegoś więcej.

Propozycja procedury testu.

1. Ten sam plan
Na przykład ja lub Ty stworzymy plik strony tekstu A4 o różnych wielkościach czcionek, prześlemy i ten sam plik obaj wydrukujemy

2. To samo ujęcie
Ustalimy jaką ogniskową i z jakiej odległości itd. .. Ty i ja zrobimy zdjęcie strony i wymienimy się plikami RAW

3. "To samo" wywołanie/obróbka
Każdy z nas wywoła/obrobi oba pliki tak samo

4. Ta sama prezentacja
Ustalimy jak zaprezentujemy wyniki/oba zdjęcia i zamieścimy je, Ty i ja w tym wątku

Zobaczymy więc jak/czy na zdjęciach w necie widać wpływ różnego rodzaju sprzętu (matryce, tworzenie pliku RAW, obiektywy) i różnego softu/wywoływania.
Jestem bardzo ciekaw co wyjdzie

Uwagi do propozycji procedury ?

jp

PS
Może ktoś się dołączy, byłoby wspaniale

[robertskc7]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

robertskc7

W ramach #zostańwdomu, przy "czyszczeniu" zapchanego archiwum plików zdjęć zainteresował mnie problem wpływu rozwoju technologii foto i rozwoju oprogramowania na wygląd zdjęć prezentowanych w necie, stwierdziłem że może warto to pokazać, stąd ten wątek.
Jak to wygląda na dużych wydrukach widzę u siebie na ścianach, mam/wiszą porównywalne rozmiary wydruków zdjęć z różnych lat/aparatów

Fajnie że zaproponowałeś współpracę, doumiem(y) się czegoś więcej.

Propozycja procedury testu.

1. Ten sam plan
Na przykład ja lub Ty stworzymy plik strony tekstu A4 o różnych wielkościach czcionek, prześlemy i ten sam plik obaj wydrukujemy

2. To samo ujęcie
Ustalimy jaką ogniskową i z jakiej odległości itd. .. Ty i ja zrobimy zdjęcie strony i wymienimy się plikami RAW

3. "To samo" wywołanie/obróbka
Każdy z nas wywoła/obrobi oba pliki tak samo

4. Ta sama prezentacja
Ustalimy jak zaprezentujemy wyniki/oba zdjęcia i zamieścimy je, Ty i ja w tym wątku

Zobaczymy więc jak/czy na zdjęciach w necie widać wpływ różnego rodzaju sprzętu (matryce, tworzenie pliku RAW, obiektywy) i różnego softu/wywoływania.
Jestem bardzo ciekaw co wyjdzie

Uwagi do propozycji procedury ?

jp

PS
Może ktoś się dołączy, byłoby wspaniale

JP na początek wyślij swojego rawa przez https://www.wesendit.com na email robert.zbiec(malpa)gmail.com wrzucę go tutaj wywołanego c1 o dłuższym boku 1200pix. Ty zrobisz to samo i zobaczymy co dalej

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

ok, ale to nam tylko unaoczni czym różni się na prezentacji w necie wywołanie pomiędzy C1 a ACR.
Trochę mało.

Znacznie bardzie interesuje mnie jakie są różnice na zdjęciach w necie z powody różnicy sprzętu.

jp

[Bechamot]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

Janie

to tak jakbys porownywal samochody z zablokowanym pedalem gazu np w srodku zakresu i wyciagal wnioski , ktore Auto jest lepsze.

jesli to koniecznie musi byc ustawienie defaultowe , to kazde ustawienie da sie zapisac jako defaultowe , a nie kazde ustawienie jest prawidlowe.

wywolaj rawa z sony optymalnie zapisz to ustawienie jako "defaultowe" i porownaj teraz na tym "defaultowym" ustawiniem z rawami CR2.
prawdopodobnie obraz z sony bedzie teraz o niebo lepszy.
porownujesz obrazy , z ktorych jeden jest nieprawidlowo wywolany.

wniosek jest jeden - nie mozna tych roznych rowow wolac w ten sam sposob.

inaczej sie wola Rawy z sony aby obraz byl prawidlowy a inaczej z canona.
A ty wolasz w ten sam sposob i chcesz porownywac.
po to sa suwaki w wolarkach , zeby dobrac prawidlowy sposob wywolania - nie ma jedynej zawsze slusznej nastawy, tej samej dla wszystkich .



apeluje o troche sensu.

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

<[email protected]>: host gmail-smtp-in.l.google.com[209.85.233.27] said:
552-5.2.3 Your message exceeded Google's message size limits. Please visit
552-5.2.3 https://support.google.com/mail/?p=MaxSizeError to view our size
552 5.2.3 guidelines. r24si6519541ljm.209 - gsmtp (in reply to RCPT TO
command)

jp

--- Kolejny post ---

Zgoda, nie ma jedynej słusznej "nastawy" ustawień "wywoływaczki" dobrej dla wszystkich tak jak nie ma jedynej słusznej definicji co to jest np. ostrość

Ale by porównywać to trzeba się na coś zdecydować, np. na ustawienia fabryczne producenta.
Jeśli nie zdecydujesz się na jakieś "wspólne" ustawienia to praktycznie można doprowadzić ze prawie wszystkie zdjęcia będą wyglądały tak samo bez względu na sprzęt

To tak jak zdecydowano że GO/ostrość oceniamy po powiększeniu z matrycy o różnych (APS-C,FF, ....) rozmiarach do zdjęcia o takim samym stałym zdefiniowanym rozmiarze i obserwacji z odległości (25cm) dobrego widzenia i że jest to kryterium 0,2mm.
A dla każdego (owe kryterium ostrość=0,2mm) może być trochę inaczej.

Ale przecież nie musi to być ustawienie fabryczne producenta.
Proszę zaproponuj więc inne ustawienia wywoływaczki by z porównań zdjęć wynikało jaki jest wpływ rodzaju sprzętu na wygląd tych zdjęć prezentowanych w necie.


jp

[Bechamot]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

<[email protected]>: host gmail-smtp-in.l.google.com[209.85.233.27] said:
552-5.2.3 Your message exceeded Google's message size limits. Please visit
552-5.2.3 https://support.google.com/mail/?p=MaxSizeError to view our size
552 5.2.3 guidelines. r24si6519541ljm.209 - gsmtp (in reply to RCPT TO
command)

jp

--- Kolejny post ---


Ale by porównywać to trzeba się na coś zdecydować, np. na ustawienia fabryczne producenta.


jp

i to bedzie bledny wybor.

jesli chcesz porownywac to nalezaloby porownywac na optymalnych dla danego sprzetu parametrach wywolania.

to co dla jednej matrycy jest dobre , dla drugiej jest przecietne.

ta stala przy ktorej robisz porownanie to nie jest doklaadnie to samo polozenie suwakow , a takie polozenie suwakow przy ktorym dostajesz najlepszy obraz.

slowem ta stala przy ktorej robisz porownanie jest mozliwie najlepsza jakosc obrazu.

przeciez od razu widac , ze zdjecie z sony jest paskudnie przeostrzone. to nie sa optymalne nastawy dla tej matrycy.

nie ma sensu wycigac wnioskow przy nieprawidlowych nastawach.

co najwyzej mozesz wysunac wniosek - ze nastawy dajace dobry obraz z canona nie sa odpowiednie dla sony.

ludzie siedza w domu , nudza sie to w ogole chce im sie na cos takiego odpowiadac.



ps. definicji ostrosci z tym lepiej nie mieszac.

w fotografii jest w zasadzie jednoznaczna a w fotografii cyfrowej na dlugo zanim ona weszla w uzycie zostala tez jednoznacznie zdefiniowana - jeszcze w latach 30 - tych. Akurat to jest dosyc precyzyjnie okreslone , a ze ludzie nie wiedza o co chodzi , wiec kazdy sobie interpretuje na swoj sposob i chlopski rozum , na podstawie tego co tam gdzies zaslyszal.

[jan pawlak]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

i to bedzie bledny wybor.

jesli chcesz porownywac to nalezaloby porownywac na optymalnych dla danego sprzetu parametrach wywolania.

to co dla jednej matrycy jest dobre , dla drugiej jest przecietne.

ta stala przy ktorej robisz porownanie to nie jest doklaadnie to samo polozenie suwakow , a takie polozenie suwakow przy ktorym dostajesz najlepszy obraz.

slowem ta stala przy ktorej robisz porownanie jest mozliwie najlepsza jakosc obrazu.

przeciez od razu widac , ze zdjecie z sony jest paskudnie przeostrzone. to nie sa optymalne nastawy dla tej matrycy.

nie ma sensu wycigac wnioskow przy nieprawidlowych nastawach.

co najwyzej mozesz wysunac wniosek - ze nastawy dajace dobry obraz z canona nie sa odpowiednie dla sony.

ludzie siedza w domu , nudza sie to w ogole chce im sie na cos takiego odpowiadac.



ps. definicji ostrosci z tym lepiej nie mieszac.

w fotografii jest w zasadzie jednoznaczna a w fotografii cyfrowej na dlugo zanim ona weszla w uzycie zostala tez jednoznacznie zdefiniowana - jeszcze w latach 30 - tych. Akurat to jest dosyc precyzyjnie okreslone , a ze ludzie nie wiedza o co chodzi , wiec kazdy sobie interpretuje na swoj sposob i chlopski rozum , na podstawie tego co tam gdzies zaslyszal.

Pytania

1.
Czy potrafisz więc podać (wg. Ciebie lepsze niż domyślne producenta) ustawienia w "wywoływarkach" przy których można by w miarę wiarygodnie porównując zdjęcia w necie wyciągnąć wnioski :
- o wpływie zapisu (rozdzielczość, ostrość, ....) w plikach RAW na różnice na prezentowanych zdjęciach
- i że nie są te zmiany spowodowane wpływem różnic w sposobie zamiany RAW -> jpg ani różnic w sposobie zmiany rozdzielczości z "pełnej klatki" na rozdzielczość prezentacji

2.
Czy uważasz że gdy będziesz miał sprzęt o większej rozdzielczości/ostrości od obecnego to ostrość na Twoich prezentowanych nowych zdjęciach pozostanie bez zmiany, będzie taka sama jak na starym sprzęcie ?

jp

[candar]

Odp: Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

[MENTION=45969]Bechamot[/MENTION] - anielskiej cierpliwości niechaj Ci nie zabraknie w tym wątku!
xd