Zobacz pełną wersję : Nowosc - EOS 400D, nastepca 350D
No i sie wydalo
na stronach fotopolis mozna juz przeczytac
400D wyglada na mocna odpowiedz canona
sensor CMOS: 10,1 Mp (efektywnych)
system usuwania kurzu z matrycy
zdjęcia seryjne: 3 kl/s do 27 JPEG lub 10 RAW
9-punktowy system AF
wiec ci co czekali mieli po co czekac
no i jestem ciekawy kiedy bedzie eos 40D z samoczyszczaca matryca?!?
Ciekawe jaka bedzie jego cena ???
Zodiakalny Rak
23-08-2006, 16:13
jestescie drudzy, pierwszy byl szwayko: http://canon-board.info/showthread.php?t=13774
emisiaczek
23-08-2006, 16:16
400D wyglada na mocna odpowiedz canona
sensor CMOS: 10,1 Mp (efektywnych)
system usuwania kurzu z matrycy
zdjęcia seryjne: 3 kl/s do 27 JPEG lub 10 RAW
9-punktowy system AF
mozesz wskazac gdzie jest ta mocna odpowiedz bo nie widze ???
http://fotopolis.pl/index.php?n=4754
No, no-nieźle. Jestem zaskoczony. Myślałem, że canon nie wprowadzi nowinek typu czyszczenie matrycy. 9 pkt AF-czy to nie stanowi zagrożenia dla 30D? Jestem ciekaw co powie FOTOGRAF, który miał sobie kupować canona, ale nie wytrzymał i kupił D50;p Cena? Pewnie tak jak 350D na początku-ok. 4 tys. zł
Myśle ze 400D nie jest zagrożeniem dla 30D inna klasa.. :smile:
Jestem ciekaw czy wielkośc jest taka jak 350D czy jak 300d:D
jesli prawda sa doniesienia o jeszcze wiekszej plastikowosci, to ten 400D bedzie zagrozeniem...
dla mydelnic Kodaka za 50zl w Auchan :lol:
Plastik is fantastik! Nie rdzewieje, nie wgniata się...:p
Plastik is fantastik! Nie rdzewieje, nie wgniata się...:p
tez tak mysle. moja polroczna corka tez uwaza, ze plastikowe zabawki sa najbardziej wypasione :)
EDIT: chociaz dla niej plastik ma ciezka konkurencje ze strony pluszowych misiow. najlepiej w kolorze rozowym... ;-)
Robert Dy
23-08-2006, 17:27
Myśle ze 400D nie jest zagrożeniem dla 30D inna klasa.. :smile:
Z obudową taką samą jak 350 na pewno nie :smile:
O wizjerze nic nie piszą więc pewnie dalej taki sam ciemny i w tunelu. Rozmiar puszki dalej ten sam, szkoda że nie wrócili do gabarytów 300D. AF 9 punktów, nic nie piszą o wykorzystaniu f/2,8. O nowym kicie też nic nie słychać.
Poza tym czyszczeniem matrycy to nic ciekawego. No i na koniec cena, na mniej niż 3000PLN pewnie nie ma co liczyć. Zobaczymy na co stać te 10mpix, szczególnie w kontekście rozpiętości tonalnej oraz ISO1600.
Konkurencja dla 30D? :lol: Chyba tylko wtedy gdy usyfi mi się tak bardzo matryca że pogorszy się jakość obrazu ;). Wolałbym kupić 20D, jeszcze są jakieś ostatnie sztuki na rynku.
Mając mało kasy i bez większych planów na rozbudowę systemu z wyborem KITowy obiektyw + 400D czy D80 wziąłbym chyba Nikona :)
emisiaczek
23-08-2006, 17:33
Mając mało kasy i bez większych planów na rozbudowę systemu z wyborem KITowy obiektyw + 400D czy D80 wziąłbym chyba Nikona :)
Majac malo kasy wziolbym standardzik 350d+tamron
DoMiNiQuE
23-08-2006, 17:33
Czy jakis dobroduszny dyzurny moderator moglby posklejac wszystkie te watki o nowosciach canona oraz wszystkie inne, ktore sie na dniach masowo pojawia? :)
Mowilem juz dzisiaj, ze to 400D to fake?
FOTOGRAF
23-08-2006, 17:36
Mowilem juz dzisiaj, ze to 400D to fake?
a skad to wiesz?
mozesz wskazac gdzie jest ta mocna odpowiedz bo nie widze ???
No właśnie, Odpowiedź bardzo słaba jak na nowości z ośrodka Nikona i Kaleson(y).
DoMiNiQuE
23-08-2006, 17:39
a skad to wiesz?
A skad wiadomo, ze te zdjecia i parametry sa prawdziwe?
liquidsound
23-08-2006, 17:43
Czekalem na nowy canon. Jakby mial stabilizacje matrycy to bym go kupil ale tak to zostaje przy mojej "czystapiecdziesiontcede" (pisownia specjalnie taka;-) )
A skad wiadomo, ze te zdjecia i parametry sa prawdziwe?
Bonka sie spytajcie on wie nalepiej
DoMiNiQuE
23-08-2006, 17:52
Czekalem na nowy canon. Jakby mial stabilizacje matrycy to bym go kupil ale tak to zostaje przy mojej "czystapiecdziesiontcede" (pisownia specjalnie taka;-) )
Mysle, ze czysta piecdziesatka sporo pomaga w stabilizacji ...albo dwie :mrgreen:
Przeciez to ciagle chinska jednodniowa wersja 400D :-)
Poczekajmy na cos prawdziwego, w koncu to godziny...
emisiaczek
23-08-2006, 18:17
co wyjdzie to wyjdzie, wazne ze cena 350d spadnie i wiecej zostanie na szkla ;)
Czekalem na nowy canon. Jakby mial stabilizacje matrycy to bym go kupil ale tak to zostaje przy mojej "czystapiecdziesiontcede" (pisownia specjalnie taka;-) )
Ciekawe kto by wtedy wydawal dodatkowe $$$ na obiektywy z IS?
Jeśli to nie jest fake i ta popierdółka będzier miała wymiary 350d to niech się walą na r.j :| i wsadzą te 2 megapiksele głęboko. Też mi nowość... Może te szkiełka będą ciekawsze...
Jeśli to nie jest fake i ta popierdółka będzier miała wymiary 350d to niech się walą na r.j :| i wsadzą te 2 megapiksele głęboko. Też mi nowość... Może te szkiełka będą ciekawsze...
Ostro i bez ceregieli :mrgreen:
Gdyby to nie byl fake, to ciekawa nam sie przyszlosc rysuje :rolleyes:
Potem tylko 1D z FF i CMOS III i JAZZdaaaaa.... :p
cmos III? :mrgreen: a coz to takiego :twisted:
ale 9 polowy AF i czyszczenie matrycy to ruch w dobra strone
a marketingowo 10Mpix tez dobrze wyglada ;-)
jak dla mnie to kiszka. 10MPix :) phi, canon tak się boi nikona i alfy, że wsadził jednak taką matrycę :) to żadna wielka rewolucja czy kontratak.
powiedzcie mi, czy Canon również ma stronęz odliczaniem jak to było u Nikona? dacie link?
Zauważ jednak, że 10Mpix Canona może być ciekawsze (szumy, kolorki, itd.) niż Nikona czy Sony. Wcześniej tak bywało. Poczekajmy na pierwsze zdjęcia...
no tak to juz jest ze u nikona 10mpix to rewolucja a u Canona - nic ciekawego :mrgreen:
Jac - nie o to chodzi. co oprócz tej matrycy jest w 400d rewolucyjnego??? czyszczenie matrycy?? u nikogo się to nie sprawdza i myślisz, że canon zrobił idealne rozwiązanie? to lep na klientów, którzy kupują oczami. przeczyta sobie dane i powie, że to jest super! dla mnie to badziewie i mam nadzieję, że nikon nigdy nie wsadzi jakiś tam systemów oczyszczających :)
ja czekałem na 400d z myślą, że może Canon ostro zaatakuje. nie sądziłem, że da 8 MPix, bo nie ma tego w 30d, dlaczego w 400d miałoby być?
miałem nadzieję, że może pójdą po rozum do głowy i zrobią lepszą ergonomię korpusu. na razie nie wydaje mi się, aby tak miało być.
wiem, wiem, powiesz, że D80 też jest mniejszy od D70. jest, ale ergonomię uchwytu ma super. a 350d do bani. może jednak 400d będzie lepszy? poczekamy do pierwszych prezentacji.
w każdym razie plus, że coś nowego wyjdzie bo ceny sie ruszą.
mkwiek - ale ja nie do ciebie pisalem - tylko tak ogolnie ;-)
a co do rewolucji w 400D - to chyba nikt sie nie spodziwal rewolucji, ba nawet nikt o tym nie marzyl... rewolucyjne zmiany sa zarezerwowane dla jedynek i z czasem czesc tych rewolucji ( po kilku latach albo nigdy) schodzi do nizszych segmentow rynku
400D to "entry level" - tutaj zmiana ukladu AF na 9polowy to juz jest rewolucja - ciekawe jak bedzie dzialal? - ale pewnie bedzie taki jak w 20D/30D czyli niezly ale nie super
to tak jakby oczekiwac po nastepcy cinquecento silnika V8 :mrgreen: to sie kupy nie trzyma ;-) nowe lustereczka, nowy lakierek troche inne lampy - ale to ciagle bedzie ten sam samochod ;-) podobnie 400D to jest ciagle to samo podobnie 30D to jest ciagle to samo ;-)
po 1cm i o krok do przodu przed konkurencja - to wystarczy zeby jeszcze dlugo calkiem niezle zarabiac ;-) a rewolucja jest na ulotkach reklamowych i w serii 1D ;-)
Fan nr 1
23-08-2006, 20:35
Ruchem w dobrą stronę wydaje się być AF rodem z 30D. W końcu forum pełne jest wątków dotyczących kiepskiego AF w 350. Poprawiają to co najbardziej wkurza użytkowników. A mała obudowa? No cóż pewnie wbrew opiniom na tym forum wciąż jest duża nisza rynkowa na DSLR o niewielkich gabarytach.
Natomist ergonaomia mogła by być lepsza.
cmos III? :mrgreen: a coz to takiego :twisted:
A co dal CMOS II w porownaniu do CMOS I?
Ano, to samo w puszcze 1D da CMOS III :wink: 8-)
A co dal CMOS II w porownaniu do CMOS I?
Ano, to samo w puszcze 1D da CMOS III :wink: 8-)
a nie chodzilo Ci od DIGIC? :rolleyes:
a nie chodzilo Ci od DIGIC? :rolleyes:
Wiesz, co... kit Ci w oko... :mrgreen: ;-)
Ok, lezacego sie nie kopie ;-)
ps
to juz 4 piwo ;-)
Wiesz, co... kit Ci w oko... :mrgreen: ;-)
Ok, lezacego sie nie kopie ;-)
ps
to juz 4 piwo ;-)
co, ale jak, dlaczego?
tak pytam, bo chcialem wiedziec, ze o tym samym mowa
Jest! Jest! Jest! Zmnieniam wszystkie puszki i wszystkie szkła. Jest! Jest! Jest! :lol:
Jestem ciekaw kto się zbrandzlował na info 10.1Mpix :twisted:
co, ale jak, dlaczego?
tak pytam, bo chcialem wiedziec, ze o tym samym mowa
cyt.
Inną ważną nowością jest zastosowanie nowego procesora obrazu DIGIC II, takiego samego jak w modelu EOS 1D Mark II. Ta zmiana ponosi za sobą wiele konsekwencji. Przede wszystkim jest to ogólny wzrost szybkości aparatu. Między uruchomieniem, a gotowością do robienia zdjęć mija teraz tylko 0,2 s. (2,5 s. w 10D). Mimo większej rozdzielczości matrycy 20D jest w stanie wykonywać zdjęcia seryjne do 5 kl/s (3 kl/s. w 10D). Pojemność bufora to 23 zdjęcia. Wraz ze zwiększeniem szybkości zdjęć seryjnych, skrócono minimalny czas otwarcia migawki do 1/8000 s. Synchronizacja z lampą wynosi teraz do 1/250 s (poprzednio 1/200 s).
Oczywiscie, ze mialem na mysli DIGIC III :mrgreen:
Wiec juz nie kop ;)
Jestem ciekaw kto się zbrandzlował na info 10.1Mpix :twisted:
I po co takie emocje... ;-)
KuchateK
23-08-2006, 22:03
rewolucyjne zmiany sa zarezerwowane dla jedynek i z czasem czesc tych rewolucji ( po kilku latach albo nigdy) schodzi do nizszych segmentow rynku
Nie do konca tak jest z tymi rewolucjami na ktore trzeba dlugo czekac w nizszych segmentach. E-TTL II zostal zaprezentowany w elanie 7 (eosie 33v/30v) rowno z 1d mkII.
Inną ważną nowością jest zastosowanie nowego procesora obrazu DIGIC II, takiego samego jak w modelu EOS 1D Mark II. Ta zmiana ponosi za sobą wiele konsekwencji. Przede wszystkim jest to ogólny wzrost szybkości aparatu.
Jedna z wazniejszych zmian jest e-ttl II. Synchro, bufor i cala reszta to juz kwestia innej migawki czy pamieci a nie digica.
Aha, zapomniałem dodać, że zostały już ino dwie godziny.
Tzn wg. polskiego czasu :mrgreen:
Może dziś pobijemy rekord użytkowników forum :lol: Nie przespane noce...
I po co takie emocje... ;-)
Ja pozwoliłem zrobić 'to' swojej dziewczynie :lol:
Ja pozwoliłem zrobić 'to' swojej dziewczynie :lol:
No to dawaj fotki... :mrgreen: :wink:
No to dawaj fotki... :mrgreen: :wink:
Wyobraź sobie, że te z telefonu musiałem wykasować z obawy, że ktoś go dorwie w ręce - zdarzało się to parę razy, ale wtopy nie było :-D ;-)
Dobra, nie ciągnijmy Off'a bo się koledzy zbulwersują :lol:
Toż to dzisiaj onaniarska 'wielkanoc' ;)
dwie godziny do czego??? pokaż mi stronę z odliczaniem i gdzie się ma co pokazać za te dwie godziny bo nie wiem o czym mówisz.
dwie godziny do czego??? pokaż mi stronę z odliczaniem i gdzie się ma co pokazać za te dwie godziny bo nie wiem o czym mówisz.
Brawo! Pierwszy 'nie-onanista'. Gratulacje :mrgreen: :D ;-)
dwie godziny do czego??? pokaż mi stronę z odliczaniem i gdzie się ma co pokazać za te dwie godziny bo nie wiem o czym mówisz.
O... chyba zwolennik Nikona :mrgreen: ;)
Brawo! Pierwszy 'nie-onanista'. Gratulacje :mrgreen: :D ;-)
O kurde, to chyba jakas telepatia :shock: Popatrz na czas zamieszczenia odpowiedzi :mrgreen: :wink:
ps
ok, z mojej strony EOT offtopa :mrgreen:
czy ktoś może podać link do oficjalnej strony gdzei będzie można poczytać o tym nowym sprzęciku???
i czy to czasu polskiego czy amerykańskiego czy całkowicie innego 24 wchodzi oficjalna premiera???
czy ktoś może podać link do oficjalnej strony gdzei będzie można poczytać o tym nowym sprzęciku???
i czy to czasu polskiego czy amerykańskiego czy całkowicie innego 24 wchodzi oficjalna premiera???
jaki tam nowy sprzecik. 400D to woda na mlyn :)
obstawiam na nowego 1Ds-a. cos, co by pro dalo okazje wydac nowa forse. i co by na rynku DSLR z wysokiej polki kompletnie pozamiatalo
czy ktoś może podać link do oficjalnej strony gdzei będzie można poczytać o tym nowym sprzęciku???
Pewnie - www.oficjalna_strona_o_nowym_sprzeciku.pl :mrgreen:
chłopaki dajcie linki bo nie wiem czy iść spać czy sobie jeszcze trochę poczekać :)
chłopaki dajcie linki bo nie wiem czy iść spać czy sobie jeszcze trochę poczekać :)
hehe... jak masz slabe nadgarstki, to idz spac, bo i tak nie dotrzymasz :mrgreen:
EDIT: no dobra, tylko godzina... moze dasz rade 8-)
no dobra, tylko godzina... moze dasz rade 8-)
I co z tego, ze da rade, jak i tak padnie na zawal, gdy sie dowie prawdy :mrgreen:
Według czasu w Tokio 24ty będzie 9 godzin później niż u nas :mrgreen:
I co z tego, ze da rade, jak i tak padnie na zawal, gdy sie dowie prawdy :mrgreen:
chyba ze śmiechu :mrgreen:
Według czasu w Tokio 24ty będzie 9 godzin później niż u nas :mrgreen:
popraw mnie jesli sie myle, ale nie 9 tylko 7, i nie pozniej tylko wczesniej :)
prawie jak pytania do Radia Erewan :)
EDIT: najprosciej mi bylo sprawdzic po serwisach meteo http://polish.wunderground.com/global/stations/47695.html
i to mowi, ze w Tokyo w tej chwili jest 6:06, 24 sierpnia 2006. czyli ze dobrze pamietam ;-)
popraw mnie jesli sie myle, ale nie 9 tylko 7, i nie pozniej tylko wczesniej :)
prawie jak pytania do Radia Erewan :)
Mała poprawka. Tokio jest GMT+9 a my jesteśmy GMT+1 więc za 8 godzin :)
Mała poprawka. Tokio jest GMT+9 a my jesteśmy GMT+1 więc za 8 godzin :)
nie uwzgledniles roznicy w przesunieciu czasu letniego-zimowego. w sezonie letnim Japonia jest +7 od nas. w zimowym to szczerze mowiac nawet nie wiem
i to mowi, ze w Tokyo w tej chwili jest 6:06, 24 sierpnia 2006. czyli ze dobrze pamietam ;-)
Jeśli tak, to gdzie to info? http://web.canon.jp/Imaging/BeBit-e.html
Pewnie - www.oficjalna_strona_o_nowym_sprzeciku.pl :mrgreen:
:confused: no tak link chcialem i dostalem, nie napisalem ze dzialajacy my bad...
FOTOGRAF
23-08-2006, 23:10
przeciez jest dzialajacy:roll:
Jeśli tak, to gdzie to info? http://web.canon.jp/Imaging/BeBit-e.html
dobre pytanie. nie wiem. byc moze oni przyjmuja date wzgledem ktorejs strefy czasowej. jesli pamietam premiery Nikona, to embargo na informacje (troche eufemizm przy takich "przypadkowych" przeciekach jak oni robia :) ) mijalo o polnocy naszego czasu i np. na dpreview i wszelkich innych portalach o polnocy MET pojawialo sie info.
jak to bedzie z Canonem - sie okaze
Ciekawe ile litrów, ten główny co wpuszcza info w sieć, spuszcza w tę magiczną noc :mrgreen:
yogi-bear
23-08-2006, 23:23
Wiecie... nie zdziwił bym się żeby nie było żadnego 400D :D 5000D! 5000D! :)
dobre pytanie. nie wiem. byc moze oni przyjmuja date wzgledem ktorejs strefy czasowej. jesli pamietam premiery Nikona, to embargo na informacje (troche eufemizm przy takich "przypadkowych" przeciekach jak oni robia :) ) mijalo o polnocy naszego czasu i np. na dpreview i wszelkich innych portalach o polnocy MET pojawialo sie info.
nie, bo o 8 rano :P
a na dpreview to nawet koło 8:30 :P
KuchateK
23-08-2006, 23:36
Ktos tu licznika chcial...
http://www.northlight-images.co.uk/cz-x/index.html
Wiecie... nie zdziwił bym się żeby nie było żadnego 400D :D 5000D! 5000D! :)
Nikon to tak potrafi. Canon w przeciwienstwie do niego ma kalendarz i puszki wychodza z precyzja siegajaca godzin ;)
nie, bo o 8 rano :P
a na dpreview to nawet koło 8:30 :P
eee... te przecieki przy D200 tak wk... Askeya, ze o polnocy wrzucil preview
eee... te przecieki przy D200 tak wk... Askeya, ze o polnocy wrzucil preview
aaa, ja mówię o D80 :)
A może owa legenda to będzie.... sponsoring Canona PL naszego forum :mrgreen:
Kto wie, może hazan o godzinie zero dostanie telefon z infem :grin:
To by była jazda - wszyscy czekają na 400D a tutaj Zonk :twisted:
aaa, ja mówię o D80 :)
ee... no w sumie watek od poczatku byl o plastikowych pstrykadlach a nie aparatach, wiec niech Ci juz bedzie ;-)
Ktos tu licznika chcial...
http://www.northlight-images.co.uk/cz-x/index.html
Nikon to tak potrafi. Canon w przeciwienstwie do niego ma kalendarz i puszki wychodza z precyzja siegajaca godzin ;)
czyli co za 12 godzin???
DoMiNiQuE
23-08-2006, 23:47
czyli co za 12 godzin???
łeee to ide spac ;)
Ktos tu licznika chcial...
http://www.northlight-images.co.uk/cz-x/index.html
Z Archiwum X? ;)
łeee to ide spac ;)
A jak sie okaze, ze tym co poszli spac i nie wytrzymali, 1Ds za darmo przepadlo? :shock: :mrgreen: :wink:
A jak sie okaze, ze tym co poszli spac i nie wytrzymali, 1Ds za darmo przepadlo? :shock: :mrgreen: :wink:
to co? zapalamy swieczki w oknach? :mrgreen:
A jak sie okaze, ze tym co poszli spac i nie wytrzymali, 1Ds za darmo przepadlo? :shock: :mrgreen: :wink:
jakby co to wez jeden dla mnie
yogi-bear
23-08-2006, 23:51
czyli co za 12 godzin???
Flash pobiera informacje o godzinie z komputera użytkownika więc wiecie... Nie sugerujcie się tym bo nie wiadomo do której strefy czasowej przystosowano odliczanie :)
Edit: To nie flash :) Hehehe.. Co by to nie było to pobiera czas z komputera użytkownika :)
Wiecie, co... durni jestescie.
A ja Wam mowie, ze jeszcze sie zdziwicie i 400D bedziecie chcieli :)
FOTOGRAF
23-08-2006, 23:53
no i mamy dwunasta i co? i nic :mrgreen:
a jakby rozdawali 1ds za darmo to wezcie jednego dla mnie co? :)
no i mamy dwunasta i co? i nic :mrgreen:
a jakby rozdawali 1ds za darmo to wezcie jednego dla mnie co? :)
jeszcze nie mamy 8-)
00:03 :)
No i co da ktos jakiegos Dzialajacego linka? :)
No i mamy 400D
http://web.canon.jp
sensor CMOS: 10,1 Mp (efektywnych)
rozmiar: APS-C 22,2 x 14,8 mm (przelicznik x1,6)
system usuwania kurzu z matrycy
zdjęcia seryjne: 3 kl/s do 27 JPEG lub 10 RAW
9-punktowy system AF
2,5-calowy ekran LCD 230 tys pikseli
menu PictureStyle
Wszystko się sprawdziło, wiedziałem że zrobią taką kaszanę :mrgreen:
No i mamy 400D
http://web.canon.jp
Wszystko się sprawdziło, wiedziałem że zrobią taką kaszanę :mrgreen:
hmmm... znaczy sie ktore plotki to ma byc, ze 400D :roll:
ale gdzie to pisze?? nie moge sie doszukac
yogi-bear
24-08-2006, 00:10
hmmm... znaczy sie ktore plotki to ma byc, ze 400D :roll:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http://canon.jp/
Ja tam nic nie widzę... ;)
No dobra, zażartowałem sobie, ależ były przez chwilę emocje! :mrgreen:
Może z rana coś będzie, hehe
No dobra, zażartowałem sobie, ależ były przez chwilę emocje! :mrgreen:
Może z rana coś będzie, hehe
no w takiej chwili!!! wstydz sie :)
Kolekcjoner
24-08-2006, 01:11
Kurcze MMM będziesz miał kogoś na sumieniu o małom:) zawału nie dostał:wink: :lol:. Tak czekam na tego Ds-a czekam i nic:mrgreen:.
No dobra, prosze o spokoj. To ja, jako najblizszy (fizycznie) chinskiego zamieszania zdementuje:
1. U mnie wlasnie jest 9.00 (24 sierpnia) - w Korei GMT+9, w Chinach GMT+8
2. Ponad pol godziny przegladalem chinska strone Canona razem z rodowitym Chinczykiem, ktory (nie)przypadkiem siedzi przy sasiednim biurku i nie znalezlismy zadnej wzmianki nt. 400D
3. Nastepny kwadrans koreanczyk z biurka dalej szperal na koreanskim Canonie i tez pusto i cicho
4. Zadzwonilem do kolegi do biura w Japonii i on tam z Japonczykami tez przelecial po Canonie i efekt ten sam.
Ale prosze jak to matematyka potrafi podniesc cisnienie i temperature. Tylko dodali 50 do 350 i sie zaczelo...
Pozdrawiam
Dominik
Kolekcjoner
24-08-2006, 02:35
No tak ale przez chwilę na Chińskim canonie naprawdę to było. Sam widziałem.
Chyba że to jacyś podstępni hakerzy z żółto-czarnej;-) konkurencji coś zbroili:mrgreen:.
Ale nawet jak się okaże że to Fake to i tak jest ciekawie.
świstasiek
24-08-2006, 06:36
Trochę o 400D tutaj (http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/index.html)
Rzeczywiscie juz sie pojawil. Moze Japonia czekala z newsami az sie Europa wyspi i obudzi z pelna percepcja, zeby w pelni docenic te wiekopomna chwile. A jak ladnie bedzie sie nazywal EOS Kiss Digital X (http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html) Brzmi weselej niz moje EOS Digital Rebel XT.
Kolekcjoner
24-08-2006, 07:10
No jest też i tutaj (http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3370).
Ale z cenami to poszaleli. 899 - kit, 799 - body only , dostępność od połowy września.
To też jest ciekawe:
As a result, the camera achieves 20 percent greater resolution than an eight-megapixel sensor with comparable noise reduction and dynamic range.
a doczytal ktos o wymiarach aparatu?
Jest też info o nowych szkłach:
EF 50/1.2L
EF 70-200/4L IS USM
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http://canon.jp/
a doczytal ktos o wymiarach aparatu?
=350D :-(
no to jak wymiary sie nie zmieniylo to ja nie rozumiem... bez sensu....
kolejna zabawka...
Kolekcjoner
24-08-2006, 07:51
Jest o milimetr grubszy:mrgreen:.
Ja mogę tylko napisać, że po tej premierze z niecierpliwością czekam na następcę 30D. Za rok będzie czas zmienić puszkę :)
DoMiNiQuE
24-08-2006, 08:08
Niniejszym, zgodnie z obietnica, oznajmiam! Zmieniam system! Too to 'g*no w blyszczacym dresie' to jest chyba jakis zart :shock: A bylem przekonany, ze to fake, Canon niezle zaszalal.
P.S.
Nikona D80 pilnie kupie.
Niniejszym, zgodnie z obietnica, oznajmiam! Zmieniam system! Too to 'g*no w blyszczacym dresie' to jest chyba jakis zart :shock: A bylem przekonany, ze to fake, Canon niezle zaszalal.
P.S.
Nikona D80 pilnie kupie.
Też myślałem że to fake ale jednak nie. Dołożyli nawet kawałek wyściółki pod palec aby to cudo się z rąk nie wymskiwało :) Założę się, że sprzedawać będzie się świetnie.
DoMiNiQuE
24-08-2006, 08:15
To to plastikowe nadaje sie imo do watku 'dowcipy o fotografii' :rolleyes:
no a teraz 400D ma AF z 20D/30D
For more accurate shooting and additional flexibility, focusing points are in a diamond-shaped layout with a central AF point offering cross-type focusing, regardless of lens brightness. In addition, higher precision focusing is possible when using lenses brighter than f/2.8.
Kolekcjoner
24-08-2006, 08:17
Na Japońskiej stronie Canona jest anonsowany jako najmniejszy i najlżejszy dslr więc widocznie dla kogoś to ma znaczenie. Nie jesteśmy /niestety/ pępkiem świata.
Czy to jakaś tendencja wśród wszystkich producentów, żeby likwidować LCD z parametrami i wyświetlać je na dużym LCD? Nie lubię jak mi coś po oczach świeci :)
Ups, nie doczytałem: A sensor beneath the viewfinder eyepiece detects when the camera is brought to your eye and shuts off the rear LCD automatically (the lone rear LCD is the entry-point for almost all basic settings except exposure mode)
...Założę się, że sprzedawać będzie się świetnie.
Nie byłbym taki pewien. Canon się kiedyś przewiezie na wypuszczaniu takiego szajsu.
Jak to ma konkurowac z D80 i A100 to ja to blado widzę.
Obok D80 to bym tego nawet nie położył, a przy Alfie też wypada kiepsko.
Mówiłem że ten AF z 20D/30D to dziadostwo. Skoro wrzucili go do najbardziej syfiastego modelu to tylko to potwierdza :)
Kolekcjoner
24-08-2006, 08:20
Nie byłbym taki pewien. Canon się kiedyś przewiezie na wypuszczaniu takiego szajsu.
Jak to ma konkurowac z D80 i A100 to ja to blado widzę.
Obok D80 to bym tego nawet nie położył, a przy Alfie też wypada kiepsko.
A ja bym poczekał z tak kategorycznymi wypowiedziami. Jeszcze go nie ma, a już mówisz że szajs, litości!!!
White paper Canona o 400D:
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Rebel_XTi_White_Paper.pdf
Sample:
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/eosdigital3_sample-e.html
A tu silver body :)
http://www.canon.com.au/products/cameras/digital_slr/eos400d.html
Nie byłbym taki pewien. Canon się kiedyś przewiezie na wypuszczaniu takiego szajsu.
Jak to ma konkurowac z D80 i A100 to ja to blado widzę.
Obok D80 to bym tego nawet nie położył, a przy Alfie też wypada kiepsko.
A dlaczego szajs ?? Przeciez to ma byc entry level...
Ja sie nie spodziewalem ze wypuszcza cokolwiek trwalszego i lepiej zbudowanego od 350D...
Jezeli chodzi o D80 to chyba nie ta polka, a jezeli CMOS bedzie dobry to juz jest po Alphie...
A ja bym poczekał z tak kategorycznymi wypowiedziami. Jeszcze go nie ma, a już mówisz że szajs, litości!!!
350D jest znany od długiego czasu. To jest takie samo, dodatkowo zubożone o monochromatyczny LCD.
DoMiNiQuE
24-08-2006, 08:26
Czy to jakaś tendencja wśród wszystkich producentów, żeby likwidować LCD z parametrami i wyświetlać je na dużym LCD? Nie lubię jak mi coś po oczach świeci :)
Swiecic nie bedzie
LCD info display has gone away; shooting info now shown on LCD; when you put your eye to the viewfinder, the screen goes dark automatically
I tak imo durny pomysl z brakiem wyswietlacza. Ta pucha jest tak mala, ze przy 2,5" telewizorze LCD po prostu sie nie zmiescil.
hehe zciagnijcie sobie sample... szczegolnie ten
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/sample/sample2_e.html
sharpnes jest high +3 a ostrosci nie widac, a zdjecie pochodzi z 35/1.4 w dodatku przymknietej do 2.8 !!!
oj slabo wypada... w dodatku te sample powinny byc zyletami ;-) skoro sa od canona ;-)
Nowa matryca, nowy AF i odkurzacz to jest to samo ? Wszyscy przecież płakali że chcą odkurzacza i że jedyna zalety Olympusów to właśnie ten drobny feature...
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/downloads/panda.jpg
też prześliczne..
sharpnes jest high +3 a ostrosci nie widac, a zdjecie pochodzi z 35/1.4 w dodatku przymknietej do 2.8 !!!
Może 400D ma matrycę 8mpix a tylko programowo rozciąga do 10ciu? ;)
Aaaaaale jak poprawili ergonomię! Ten kawałek gumy pod kciuk po prostu zmienia wszystko :mrgreen: . Zamiast kretyni wziąść puszkę od 300D to zrobili znowu takie malutkie g....o :mrgreen:
Nowa matryca,
10 MPix mnie nie rajcuje. Tylko pliki większe generuje i znowu trzeba RAM do komputera dokupywać, za chwilę większe karty CF itd...
Do powiększeń A4 w zupełności wystarcza mi 6MPix w 300D. Robisz większe odbitki?
nowy AF
Nowe to, nowe tamto, nowe ulepszone proszki do prania...
Jaki nowy? Stary! Z 20D/30D :-)
Zresztą co za różnica czy jest 5/7 czy 9 pktów? I tak większość używa tylko jednego - środkowego.
Więcej punktów zaczyna mieć sens przy Eye Control.
i odkurzacz
Dmuchnę gruchą i po krzyku.
mjastrzebski
24-08-2006, 08:33
Ej nie narzekajcie.
To jest entry level.
Popatrzcie na to:
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Rebel_XTi_White_Paper.pdf
Kilka rzeczy drobnych acz godnych uwagi:
- RGB histogram (tego 350 nie mialo??)
- High-precision 9-point autofocus unit with f/2.8 support!!
- Improved Direct Print functions including red-eye correction, face brightening and index printing (zart ;-))))))
- odkurzacz do matrycy
Jak sie nie podoba, to do konkurencji!! :P
Marcin
DoMiNiQuE
24-08-2006, 08:35
Może 400D ma matrycę 8mpix a tylko programowo rozciąga do 10ciu? ;)
Aaaaaale jak poprawili ergonomię! Ten kawałek gumy pod kciuk po prostu zmienia wszystko :mrgreen: . Zamiast kretyni wziąść puszkę od 300D to zrobili znowu takie malutkie g....o :mrgreen:
Jak zobaczylem sample to pomyslalem sobie to samo - rozmydlona interpolacja :mrgreen:
Co do puszki to sie nie wypowiadam, widac robia je z mysla o swoich zoltych obywatelach z malymi raczkami ;)
Zresztą co za różnica czy jest 5/7 cz 9 pktów? I tak większoś używa tylko jednego - środkowego.
Więcej punktów zaczyna mieć sens przy Eye Control.
Więcej punktów ma sens kiedy masz dżojstik do ich bezpośredniego wyboru taki jak w 20D/30D/5D. Pobaw się tym u kogoś a zobaczysz że to genialny wynalazek. Problemem jest tylko skuteczność AF który reaguje tylko na linie poziome lub pionowe. A że w 400D wybór punktu będzie podobny jak w 350D spowoduje że ludzie i tak chętnie będą używać centralnego. Ale jest zmiana na lepsze. Podwójna czułość na f/2.8 to jednak jest coś, szczególnie że dużo ludzi ma różne Tamrony np. 28-75/2.8 i oni poczują różnicę. Ciekawe tylko jak z szybkością w 400D bo AF 30D w porównaniu do 350D jest nie tylko skuteczniejszy ale i ze dwa razy szybszy.
"Last, the second-generation, on-chip noise reduction circuit minimizes random noise and removes fixed-pattern noise. As a result, the XT and the XTi have the same signal-tonoise ratio and equivalent dynamic ranges despite the smaller pixels of the XTi."
Czyli: mimo mniejszej odległości między pixelami na matrycy, 400D ma porównywalne szumy do 350D.
Kolekcjoner
24-08-2006, 08:38
(...)Co do puszki to sie nie wypowiadam, widac robia je z mysla o swoich zoltych obywatelach z malymi raczkami
No i o USA. Tam też małe i lekkie jest piękne.
mjastrzebski
24-08-2006, 08:42
Nowe to, nowe tamto, nowe ulepszone proszki do prania...
Jaki nowy? Stary! Z 20D/30D :-)
Zresztą co za różnica czy jest 5/7 czy 9 pktów? I tak większość używa tylko jednego - środkowego.
Aha, to Ty sie w nastepcy 350D spodziewales 45 punktow AF i eye control??
Zauwaz ze w tym przypadku srodkowy stal sie dokladniejszy przy jasnych szklach. Jak na taka puszke to i tak sporo.
Marcin
Aha, to Ty sie w nastepcy 350D spodziewales 45 punktow AF i eye control??
Nie, ale oczekiwałem że odzyska normalne gabaryty, a nie pozbędzie się tradycyjnego LCD :-P
A dlaczego szajs ?? Przeciez to ma byc entry level...
Ja sie nie spodziewalem ze wypuszcza cokolwiek trwalszego i lepiej zbudowanego od 350D...
Jezeli chodzi o D80 to chyba nie ta polka, a jezeli CMOS bedzie dobry to juz jest po Alphie...
2 miliony wiecej megapixeli i odkurzacz to nie jest to czego oczekiwalem ja przynajmniej jezeli to miala byc rewolucyjna zmiana, po przesiadce z trabanta na trabanta XT, kiedy widze naprawde ogromna roznice: szybszy bufor, bardziej zwarta czytaj mniej trzeszczaca obudowa, jpeg + raw, czas gotowosci 0,2 s zamiast 2,5 s, AI servo, naprawde nie widze rzeczy ktore by mnie pociagaly w nowym 400d, on sie prawie niczym technicznie nie rozni od 350tki, przynajmniej nie jest to tak rewolucyjny skok jak pomiedzy 300d a 350d. To po prostu poczatek kolejnych chwytow marketingowych, pare lat temu za trabanta trzeba bylo zaplacic tyle ile za 30d dzisiaj, ale dostawalo sie calkiem duzo (w porownaniu do tego co dostawalo sie w analogowym eosie 300) w tej chwili Canon, czujac ogromny spadek cen, bedzie proponowal nowe modele odnowione kosmetycznie lub zubozone o niektore funkcje, po to tylko by dalej zarabiac tyle ile zarabial wczesniej, na modelach z wyzszej polki, rewolucji nie bylo przy 30d i nie ma przy 400d, spodziewac sie jej mozemy chyba tylko po opracowaniu digic III i przy nastepnej serii modeli, a madrzy spece marketingowi Canona jeszcze dlugo beda zwalniac proces rozwoju po to bysmy mogli marzyc, i bysmy dalej wydawali peeleny na male ulepszenia.
Kolekcjoner
24-08-2006, 08:50
No niestety czasy rewolucyjnych zmian w cyfrze mamy już chyba za sobą.
No dobra, widać że to szajs/nic ciekawego :). Pomyślmy co może być w 40D.
- matryca 10.1
- antydust
- AF z 5D ze wspomaganiem servo?
- DIGIC III żeby utrzymać 5fps przy większej matrycy?
...spece marketingowi Canona jeszcze dlugo beda zwalniac proces rozwoju po to bysmy mogli marzyc, i bysmy dalej wydawali peeleny na male ulepszenia.
Na to właśnie się nie dam naciągnąć.
Mam 300D, kupiłem go z założenia jako najtańszą przejściówkę pomiędzy kliszą a FullFrame, 6MPix mi wystarcza, pod wzdlędem ergonomii i klawiszologii przewyzsza on 350D/400D, fakt że jest powolny, ale jestem człowiekiem cierpliwym :-) i myślę że te 2-3 może 4 lata jeszcze wytrzyma i kolejnym krokiem będzie już aparat o pełnowymiarowej matrycy i w końcu moje szkła odzyskają swoje normalne kąty widzenia :-)
DoMiNiQuE
24-08-2006, 08:54
No dobra, widać że to szajs/nic ciekawego :). Pomyślmy co może być w 40D
Moze bedzie mniejszy i pozbawia go wyswietlacza? ;)
Kolekcjoner
24-08-2006, 08:57
No dobra, widać że to szajs/nic ciekawego :). Pomyślmy co może być w 40D.
- matryca 10.1
- antydust
- AF z 5D ze wspomaganiem servo?
- DIGIC III żeby utrzymać 5fps przy większej matrycy?
Ale to chyba nie ten wątek:wink: :D :D.
Te sample na pewno są z sharpness +3? Bo to identycznie wygląda tak jak z mojego 30D i np. 85/1.8 przy ustawieniach na 0 :roll: .
mysle ze Canon, cenowo by zachowac zyski przeskoczyl o jedna polke, w zeszlym roku szumnie zapowiadano 3000d, jednak nigdzie ni widu ni slychu o tym modelu, te 400d bedzie chyba konkurencja bardziej dla d50 niz dla d80, miejsce dawnego trabanta zajmuje 30d a na miejsce 10d wskoczyl pelnoklatkowy 5d (ceny przy wyjsciu tamtych modeli a tych dzisiejszych sa bardzo podobne wszakze) i chyba tak nalezy tlumaczyc tez ten brak rewolucji.
EDIT:
jakos mi sie nie chce wierzyc w ten superowy 27 klatkowy bufor na jpg :) po wlozeniu preteca cheetah 1gb 80 x pstryknalem sobie przypadkowa serie, zgubilem sie przyliczeniu 30 klatek, sprawdzilem podglad, i co ? i moim oczom ukazala sie seria 70 zdjec jpeg large bez zapchania bufora, od tej pory uwazam bufor 350tki za niezapychalny i wszelkie kolejne liczby contninous shooting ktore nie dotycza raw mnie nie obchodza :mrgreen:
Nikt nie zauwazył przełomu ? Nikt, naprawde ? Co tam anti dust, co tam 10,1 mpix, i 9 polowy AF . Jest w końcu i nareszczie on piękny jedyny CZARNY spust migawki :twisted: No to jest impuls do zmiany, kto jest chętny na mało używaną 350tke ? ;)
A tak poważnie to poprawili (jesli to prawda) najwieksza i tak naprawde w moim odczuciu jedyna istotną wadę 350tki czyli AF. I to jest wystarczajacy +
Nie wiem co marudzicie na ostrosc - u mnie na monitorze zdjecia sa ostre.. takie jak byc powinny. No a jesli ktos lubi przeostrzone to juz jego problem ;)
Ponieważ Pentax ma niedługo wypuścić K10D z 10mpx i Stabilizacją matrycy, to konkurencja się naprawdę zaostrza, a canon mimo niższych szumów wypada niestety słabo w tle Nikona i Sony. Canon jest lżejszy od konkurentów (510g, Sony 545g NIkon 585g) Ma mniejszy wizjer (0.8x przy przeliczniku 1.6x, Sony 0.83x przy prz. 1.5x Nikon 0.94x przy prz. 1.5x) autofocus ma tyle samo pól co w Sony ale znowu przegrywa z 11 polowym AF z nikona (który podobno jest bardzo dokładny) itd.
O pewności i wygodzie uchwytu już nie wspomnę.
Canon wykonał jeden krok, ale w tył za konkurencją :-(
Chyba troche przesadazacie z tym znecaniem sie. Przeciez to ma byc tylko 'entry level', a tutaj wszyscy maja mocno wygorowane wymagania. Jezeli rzeczywiscie puszka mialaby zawierac wszystko co bysmy chcieli to bylaby nastepca 1D, a nie poczciwych trzysetek. Wszedzie sa ludzie, ktorzy chca przesiasc sie z kompakta na lustro, nie wywalajac na tysiecy $$$ i to wlasnie do nich kierowany jest ten segment rynku. Ok, nie bronie przesadnie Canona, bo rzeczywiscie kilka posuniec przy konstrukcji 400D jest mocno ponizej pasa, ale mysle, ze mimo wszystko aparat znajdzie wielu zadowolonych uzytkownikow, tak jak trzysetki znalazly swoich. Poza tym to nie jest aparat na ktory przesiada sie 'trzysetkowcy' - dla nich przyszloscia sa 20/30D i wyzsze. 400D bedzie dla postkompaktowych poszukiwaczy czegos wiecej.
Pozdrawiam
Dominik
Nie wiem co marudzicie na ostrosc - u mnie na monitorze zdjecia sa ostre.. takie jak byc powinny. No a jesli ktos lubi przeostrzone to juz jego problem ;)
Na fullscreen pewnie ze wyglądają na ostre.Chodzi o to,że Ci co mówią ze są nieostre oglądaję je w skali 1:1.To tak jakby wszystkie zdjęcia póżniej wywoływali w rozmiarach 50x70 gdzie ostrość (jej brak) może być widoczny.
Ps. Dla mnie na fullscreen jest naprawde OK ale jak dam 1:1 to faktycznie żylety nie widzę.Z drugiej strony większość tych zdjeć wykonanych zostało blisko ''pełnej dziury'' wiec....
No i jest - nowy 400D
http://www.canon.co.uk/eos400d/index.asp
Hehe od razu widac kto sie dzisiaj o ktorej obudzil. ;)
Kolekcjoner
24-08-2006, 10:03
No i jest - nowy 400D
http://www.canon.co.uk/eos400d/index.asp
Ale ciekawe że jeszcze nie ma na dpreview, czyżby Askey jeszcze kończył hands on:mrgreen:. Może ciągle jeszcze nie może uwierzyć:mrgreen:.
wstal, obudzil i sprawdzil newsy :)
Zdjecia moim zdaniem sa ostre 1:1 .. jak juz mowilem.. nie jestem fanem przeostrzania. Ale jak ktos lubi to zrobi to sobie w PS'ie.
Nie rozumiem rowniez nazekan ze Canon dal ciala i nikt go nie kupi bo przy Nikonie wypada blado.. chwila chwila.. przy ktorym Nikonie? D50? :shock: Bo na moj gust to ta klasa sprzetu.
D80 czy A100 od Sonolty moim zdaniem sa, jesli nie segment, to przynajmniej "pol" wyzej.
Minolta (a teraz Sony) zawsze w danej klasie sprzetu dawala parametry wyzsze niz konkurencja. D80 jest kontynuacja serii D70/70s, a ta plasowala sie raczej wyzej niz 300D/350D ... nie byla przeciez konkurencja dla najtanszych dSLR'ow Canona tylko wykradala klientow ktorzy mysleli o sprzecie nieco bardziej zaawansowanym, takim jak 20D i 30D.
Wiec nie wiem co porownujecie i co to za oburzenie? Wy kupowac 400D nie musicie.. przeciez macie czym zdjecia robic. Nie widze logicznego wyjasnienia dla przesiadki z 350D na 400D .. to tak jak zmienic Fiata 126p na Bis'a :mrgreen:
ErnestPierwszy
24-08-2006, 10:12
WOW jestem pod wrażeniem zmian! Naprawdę pokombinowali - nie jak z 30D!
10 MPix - musieli, bo D80 i A100
AntiDust - też mus:)
Dla mnie najważniejsza zmiana to AF z wykorzystywaniem f<2.8 i duuuży ekran!
Brawo Canon!
Nie rozumiem rowniez nazekan ze Canon dal ciala i nikt go nie kupi bo przy Nikonie wypada blado.. chwila chwila.. przy ktorym Nikonie? D50? :shock: Bo na moj gust to ta klasa sprzetu.
D80 czy A100 od Sonolty moim zdaniem sa, jesli nie segment, to przynajmniej "pol" wyzej.
Dokładnie. "Półki" się przewartościowują.
Thorin to już zauważył:
"mysle ze Canon, cenowo by zachowac zyski przeskoczyl o jedna polke, w zeszlym roku szumnie zapowiadano 3000d, jednak nigdzie ni widu ni slychu o tym modelu, te 400d bedzie chyba konkurencja bardziej dla d50 niz dla d80, miejsce dawnego trabanta zajmuje 30d a na miejsce 10d wskoczyl pelnoklatkowy 5d (ceny przy wyjsciu tamtych modeli a tych dzisiejszych sa bardzo podobne wszakze) i chyba tak nalezy tlumaczyc tez ten brak rewolucji."
... Nie widze logicznego wyjasnienia dla przesiadki z 350D na 400D .. to tak jak zmienic Fiata 126p na Bis'a :mrgreen:
Pójdę dalej i powiem że nie widzę uzasadnienia dla przesiadki z 300D na 350D/400D.
Trabant mimo iż trochę upierdliwy w użyciu, to zawsze wygodniejszy niż te Maluchy :-)
Kolekcjoner
24-08-2006, 10:16
Zdjecia moim zdaniem sa ostre 1:1 .. jak juz mowilem.. nie jestem fanem przeostrzania. Ale jak ktos lubi to zrobi to sobie w PS'ie.
Nie rozumiem rowniez nazekan ze Canon dal ciala i nikt go nie kupi bo przy Nikonie wypada blado.. chwila chwila.. przy ktorym Nikonie? D50? :shock: Bo na moj gust to ta klasa sprzetu.
D80 czy A100 od Sonolty moim zdaniem sa, jesli nie segment, to przynajmniej "pol" wyzej.
Minolta (a teraz Sony) zawsze w danej klasie sprzetu dawala parametry wyzsze niz konkurencja. D80 jest kontynuacja serii D70/70s, a ta plasowala sie raczej wyzej niz 300D/350D ... nie byla przeciez konkurencja dla najtanszych dSLR'ow Canona tylko wykradala klientow ktorzy mysleli o sprzecie nieco bardziej zaawansowanym, takim jak 20D i 30D.
Wiec nie wiem co porownujecie i co to za oburzenie? Wy kupowac 400D nie musicie.. przeciez macie czym zdjecia robic. Nie widze logicznego wyjasnienia dla przesiadki z 350D na 400D .. to tak jak zmienic Fiata 126p na Bis'a :mrgreen:
No dokładnie tak ma być nawet pozycjonowanie jest jak trzeba takie ni to D50 ale właściwie lepsze, bo 10Mp no niby gorszy od D80 ale nie dokońca bo ma większy bufor i antidust to samo jeśli chodzi o AlFę. Klasyka u Canona:mrgreen: .
Mi też się aparacik podoba. AF szczególnie. Z resztą jakoś daję sobie radę w 350D. Nie wiem jak sprawuje się wyświetlanie ustawień na głównym LCD. Widać, że są one wyświetlane czarne na białym, w sposób dość kontrastowy, ale czy włączone jest wówczas podświetlenie (baterie!) i czy cokolwiek z tego widać na słońcu?
Wiec nie wiem co porownujecie i co to za oburzenie? Wy kupowac 400D nie musicie.. przeciez macie czym zdjecia robic. Nie widze logicznego wyjasnienia dla przesiadki z 350D na 400D .. to tak jak zmienic Fiata 126p na Bis'a :mrgreen:
Popieram.
Dla kogoś kto dopiero zaczyna przygodę z D-SLR ten 400D bedzie całkiem dobrym sprzętem na początek.Słabą ergonomię zniweluje dokupując grip i jakoś w rączce bedzie leżał. Ci jednak ,którzy posiadają 300D lub 350D bedą patrzyli w kierunku 30D lub 5D.
Pójdę dalej i powiem że nie widzę uzasadnienia dla przesiadki z 300D na 350D/400D.
Trabant mimo iż trochę upierdliwy w użyciu, to zawsze wygodniejszy niż te Maluchy
Ja jako użytkownik 300D na 100% nie przesiąde sie na te niewygodne body.
Takie porównywanie do D80 to nagminne jest, porównujący zapominają o entry level nikona który nie umywa się do entry level canona...... a D80 moim zdaniem to klrok w tył w stosunku do D70s .... X-sync 1/200 zamiast 1/500 , 1/4000 zamiast 1/8000 ...To wyraźny krok w tył mimo kilku zmian na lepsze .... taki entry level za 4000pln
raczej nikt kto ma 350D nie bedzie patrzyl na 5D to jest 3x drozsze ;-) nie wiem czy ktos tu wposminal o cenach .. czy tylko przekrzykujecie sie na modele?
musicie pamietac ze w 99% (w PL) o zakupie puszki decyduje cena... ja bym przeciez w zyciu nie kupil 20D tylko jedynke... zreszta chyba jak wszyscy, no prawie wszyscy ;-)
poza tym 350D czy 400D czy tez moze 1ds - sam zdjec nie zrobi wiec zamiast sie tu meczyc i tracic wzrok lepiej byscie pomysleli o jakims nowym Battlu :mrgreen: - i wzieli sie za cos konstruktywnego :twisted:
do zdjec panowie i panie - do roboty !
... D80 moim zdaniem to klrok w tył w stosunku do D70s .... X-sync 1/200 zamiast 1/500 , 1/4000 zamiast 1/8000 ...To wyraźny krok w tył mimo kilku zmian na lepsze .... taki entry level za 4000pln
D80 ma migawke mechaniczna sterowana elektronicznie, D70s mial migawke elektroniczna hybrydowa. Zastosowanie migawki czysto mechanicznej to spory krok do przodu...
Ja to skomentuje tak: ida w ilosc, sprzedaja na Mpixy :-)
To samo w A630, A640. A710 IS to poprawka bledu z A700.
Poza tym podpisuje sie pod MMM i gwozdzt - dzieki chlopaki,
nie musze sam tego pisac :-)
Canon wzial udzial w wyscigu szczurow, i tej kategorii nim zostal. Za rok w rozgrywce bedzie Canon, Nikon, Sony, a moze nawet jeszcze Pentax, bo 10D tez ma miec 10Mpix.
Jesli cos uzasadnia 400D, to obnizka cen 30D, ale tu znajac Canona na wiele nie licze - za spot trzeba placic :twisted:
Aparatem roku jest dla mnie D80, nie tyle za same ficzery, co za podejscie Nikona. A Canon poza 5D, to po prostu...
nic ciekawego. Do widzenia ! :wink:
rysiaczek
24-08-2006, 10:27
Co ciekawe - do 400D bedzie pasowal dokladnie ten sam grip, co do 350D (BG-E3) - i teraz rozumiem jego niedostepnosc i cene na rynku - 'nowi' posiadacze 400D chcac zakupic grip'a, zaplaca jak za woly... a na starych odbije sie to podobnie:rolleyes:
Ja jako użytkownik 300D na 100% nie przesiąde sie na te niewygodne body.
Znowu pójdę kawałek dalej i powiem, że jako 300D user nie przesiądę się na żadne body z matrycą APS-C. :-)
I to nie tylko moje zdanie, tu jest już choćby dwóch myślących tak samo :-)
http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto.cyfrowa/msg/4af1dfee0a69f7bf
D80 ma migawke mechaniczna sterowana elektronicznie, D70s mial migawke elektroniczna hybrydowa. Zastosowanie migawki czysto mechanicznej to spory krok do przodu...
spory krok do przodu oraz ... skok w tył ... co właściwie z tego skoro b.istotne parametry uległy pogorszeniu i właściwie dlaczego to niby migawka w d80 jest lepsza ? lepiej naświetla fotki ? ;)
mjastrzebski
24-08-2006, 10:36
spory krok do przodu oraz ... skok w tył ... co właściwie z tego skoro b.istotne parametry uległy pogorszeniu i właściwie dlaczego to niby migawka w d80 jest lepsza ? lepiej naświetla fotki ? ;)
Bo u Nikona wszystkie zmiany sa na lepsze ;-)
Nawet jakby mu musieli korbe do krecenia dorobic z boku, to se wytlumacza ze tak ma byc i ze to postep ;-)
Marcin
... właściwie dlaczego to niby migawka w d80 jest lepsza ? lepiej naświetla fotki ? ;)
hint: blooming.
hint: blooming.
hmmm to D70 miał wady naświetlania ???
btw co to właściwie jest ? blooming
hmmm to D70 miał wady naświetlania ???
btw co to właściwie jest ? blooming
http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto.cyfrowa/browse_frm/thread/573ac2392f9342b1/f619eb587049f98e?#f619eb587049f98e
spory krok do przodu oraz ... skok w tył ... co właściwie z tego skoro b.istotne parametry uległy pogorszeniu i właściwie dlaczego to niby migawka w d80 jest lepsza ? lepiej naświetla fotki ? ;)
blooming, już czytałeś.. O FP Flash pewnie Ci się zapomniało..
Kolekcjoner
24-08-2006, 10:45
Jak tak czytam ten wątek to bez urazy;) :-) ale mam wrażenie, że sporo osób na tym forum najzwyczajniej źle wybrało system:razz:. Bo tyle narzekań oznacza, że źle się czują ze sprzętem, który albo mają albo liczyli, że nabędą w najbliższym czasie:-). Na prawdę posiadanie canona nie jest obowiązkowe (póki co:mrgreen:), jest tyle innych fajnych:p marek. Można mieć aparat i cieszyć się radością robienia zdjęć:-D, a nie marudzić:wink:, że to źle a tamto niedobrze.
Myślę że gdyby do 400D dorzucili jakąś zmyślną "kółkologię" to mogłoby być nieciekawie dla 30D.
Generalnie nie ma co narzekać, przecież to jest sprzęt skierowany do osób nie mających lustra lub mającyych 300D.
Tu wejście w 400D jest jak najbardziej dobrym rozwiązaniem.
Przecież nie można narzekać że nie dali "cudów na kiju", skoro co najmniej 90% z nas nie ma zamiaru się przerzucać na 400D.
Jest nowy aparat bo tak musi być, jak Canon wybrnie w walce na rynku to już nie nasz ból.
Cieszyć się trzeba że jest coś nowego bo oznacza to jakiś (nieznaczny co prawda) spadek cen, zrócnicowanie wyboru i większą radość nowych użytkowników.
NIedawno kupiłem 30D i mam płakac z tego powodu że nie ma czyszczenia matrycy? Fakt, gul mi skoczył jak to zobaczyłem ale to jest jedyne co by się przydało.
Ale co mam robić krok w tył i kupywać 400D? No ludzie bez jaj.
olekbuszka
24-08-2006, 10:55
Jak tak czytam ten wątek to bez urazy;) :-) ale mam wrażenie, że sporo osób na tym forum najzwyczajniej źle wybrało system:razz:. Bo tyle narzekań oznacza, że źle się czują ze sprzętem, który albo mają albo liczyli, że nabędą w najbliższym czasie:-). Na prawdę posiadanie canona nie jest obowiązkowe (póki co:mrgreen:), jest tyle innych fajnych:p marek. Można mieć aparat i cieszyć się radością robienia zdjęć:-D, a nie marudzić:wink:, że to źle a tamto niedobrze.
A ja myślę, że czekali na to jak Canon wypuści nie-wiadomo-super-co i będą mogli chodzić dumnie prezentując pasek "eos digital" i szpanować, że są użytkownikami Canona. Czy tu na prawdę chodzi o ten śmieszny wyścig zbrojeń? I podbudowywanie swego ego?
Biorę 300D i idę w plener.
Pozdrawiam!
A Canon poza 5D, to po prostu...
nic ciekawego. Do widzenia ! :wink:
Taaa, z jakością zdjęć do której żaden inny DSLR poza 1Ds się nie zbliża to rzeczywiście nic ciekawego...
Od dawna wiadomo że w fotografii najważniejsza jest ergonomia korpusu, odpowiednia ilośc info w wizjerze i tym podobne pierdoły...
Taaa, z jakością zdjęć do której żaden inny DSLR poza 1Ds się nie zbliża to rzeczywiście nic ciekawego...
Od dawna wiadomo że w fotografii najważniejsza jest ergonomia korpusu, odpowiednia ilośc info w wizjerze i tym podobne pierdoły...
kupiłem 20D tylko dlatego aby nie mieć w rękach takiego plastikowego chłamu którego trzeba trzymać jak jakiś kompakt.
A tak mam 5fps, wygodny uchwyt, joystick i dwa pokrętła i chociaż jakość zdjęć jest ta sama to nigdy nie tknę serii xxx.
DoMiNiQuE
24-08-2006, 11:08
A ja myślę, że czekali na to jak Canon wypuści nie-wiadomo-super-co i będą mogli chodzić dumnie prezentując pasek "eos digital" i szpanować, że są użytkownikami Canona. Czy tu na prawdę chodzi o ten śmieszny wyścig zbrojeń? I podbudowywanie swego ego?
Biorę 300D i idę w plener.
Pozdrawiam!
Poszedles juz? ;)
Nie chodzi o niewiadomo co tylko o to, ze Canon mogl wypuscic puszke, ktore wygladem i rozmiarami bedzie przypominala aparat. Taka, ktora bedzie sie wygodnie trzymala w rece i czerpalo radosc z focenia. A nie tajwanska zabawke zrobiona z ryzu :p
Poszedles juz? ;)
Nie chodzi o niewiadomo co tylko o to, ze Canon mogl wypuscic puszke, ktore wygladem i rozmiarami bedzie przypominala aparat. Taka, ktora bedzie sie wygodnie trzymala w rece i czerpalo radosc z focenia. A nie tajwanska zabawke zrobiona z ryzu :p
a nie wypuścił przypadkiem 30D :twisted:
Ciekawe jak ty byś "wypuszczał" na miejscu canona ... pewnie poszedłbyś z torbami po 3 latach bo nikt nie kupowałby lepszych puszek tylko wszyscy entry level .... i zostałby one level
DoMiNiQuE
24-08-2006, 11:17
a nie wypuścił przypadkiem 30D :twisted:
Ciekawe jak ty byś "wypuszczał" na miejscu canona ... pewnie poszedłbyś z torbami po 3 latach bo nikt nie kupowałby lepszych puszek tylko wszyscy entry level .... i zostałby one level
Glupie durne 300D lezy zdecydowanie lepiej w rece, choc tez jest plastikowe jak trabant z DDRu. Jednak potrafili kiedys sie 'przylozyc'.
a nie wypuścił przypadkiem 30D :twisted:
Ciekawe jak ty byś "wypuszczał" na miejscu canona ...
Wez do reki entry level innych producentow to przekonasz sie
o czym pisze DoMiNiQuE...
Jest już też info na Fotopolis http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4761
a nie wypuścił przypadkiem 30D :twisted:
Ciekawe jak ty byś "wypuszczał" na miejscu canona ... pewnie poszedłbyś z torbami po 3 latach bo nikt nie kupowałby lepszych puszek tylko wszyscy entry level .... i zostałby one level
Trafne, realistyczne podsumowanie.
Mam 350D, ręce niemałe (proporcjonalne do 190cm wzrostu), wcześniej robiłem zdjęcia analogową minoltą 7 (kawał body) i jakoś nie cierpię z powodu rozmiarów 350D.
Cierpię natomiast z powodu kłopotów z AF oraz kłopotów z podglądem na LCD (dramat w pełnym słońcu).
Jeżeli jakość matrycy (szumy) w 400D nie będzie gorsza od 350D to dwie poprawki (LCD i AF z 30D) skuszą mnie do zamiany.
Ciekawe jak ty byś "wypuszczał" na miejscu canona ... pewnie poszedłbyś z torbami po 3 latach bo nikt nie kupowałby lepszych puszek tylko wszyscy entry level .... i zostałby one level
popmart - ale jedna uwaga: co nas obchodzi polityka Canona. my chcemy 1D-smarka VII N R XTR TD injection w cenie 2000zl :) i to jest poki co nasz punkt widzenia.
a ze z drugiej strony jest punkt widzenia, ze za 2000 to tylko plastik i w ogole "tak to tylko w Erze..." :(
Wez do reki entry level innych producentow to przekonasz sie
o czym pisze DoMiNiQuE...
no tak szczególnie D50 .....:twisted:
albo pentaxy .......
Poczekajmy, na to jakie obrazki bedzie wypuszczał z siebie ten 400D, bo to jest parametr ważny. No i ciekawy jestem tego AF, czy to rzeczywiście ten sam co w 30stce czy ten sam co w 350tce tylko dołozyli dwa punkty.
no tak szczególnie D50 .....:twisted:
albo pentaxy .......
Pentaksow nie trzymalem, natomiast z porownania trzymania D50 a 350D wychodzi tylko pusty smiech nad trabantem
z tym trzymaniem to jest dopiero ONANIZM ..... poza tym grip do 350/400D jest w zasięgu ręki nawet tej biednej a konkurencja ??? Gripy do entry level konkurencji canona to wiecie po ile i czy wogóle ?
No i ciekawy jestem tego AF, czy to rzeczywiście ten sam co w 30stce czy ten sam co w 350tce tylko dołozyli dwa punkty.
Z white paper wynika, że ten sam co w 30D.
Nasi mali azjatyccy przyjaciele na pewno nie będą cierpieć z powodu ergonomi i zbyt płytkiego uchytu , jednak mi osobiscie dał się we znaki - jest stanowczo zbyt płytki i jesli sie czlowiek zamysli to moze wypuscić aparat z reki...i tu grip nie ma nic do rzeczy!
Pentaksow nie trzymalem, natomiast z porownania trzymania D50 a 350D wychodzi tylko pusty smiech nad trabantem
To ja dodam że podobne objawy miałem po trzymaniu dynaxa 5D. No i większy wizjer. Jedyny minus to nieco wolniejszy AF.
Poczekajmy, na to jakie obrazki bedzie wypuszczał z siebie ten 400D, bo to jest parametr ważny. No i ciekawy jestem tego AF, czy to rzeczywiście ten sam co w 30stce czy ten sam co w 350tce tylko dołozyli dwa punkty.
Obrazki już są, wg mnie jakieś mało ostre. http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/eosdigital3_sample-e.html
AF według tego co piszą w Canon_Rebel_XTi_White_Paper.pdf jest żywcem przeniesiony z 30D.
...i jesli sie czlowiek zamysli to moze wypuscić aparat z reki...i tu grip nie ma nic do rzeczy!
Jak się zamyślisz to i wiadro może ci z ręki wypaść.:mrgreen:
DoMiNiQuE
24-08-2006, 11:36
z tym trzymaniem to jest dopiero ONANIZM ..... poza tym grip do 350/400D jest w zasięgu ręki nawet tej biednej a konkurencja ???
Noo, ponoc canon wypuscil specjalny rodzja GRIPa (http://www.joemonster.org/i/p/rekawiczka.jpg) do 400D :mrgreen:
Kolekcjoner
24-08-2006, 11:37
Pentaksow nie trzymalem, natomiast z porownania trzymania D50 a 350D wychodzi tylko pusty smiech nad trabantem
Tak tyle, że D50 to kolubryna przy 350-tce, a niektórzy sobie cenią małe rozmiary i wagę. A po za tym to co za problem nabyć tego nikona;) :-), nawet ma lepszy kit:-), a system też niczego sobie:D .
popmart - ale jedna uwaga: co nas obchodzi polityka Canona. my chcemy 1D-smarka VII N R XTR TD injection w cenie 2000zl :) i to jest poki co nasz punkt widzenia.
a ze z drugiej strony jest punkt widzenia, ze za 2000 to tylko plastik i w ogole "tak to tylko w Erze..." :(
ja wolę realistyczne niż wyimaginowane punkty widzenia bo takie wimaginowane prowadzą do nierealistycznego postrzegania świata co może skończyć się drogimi wizytami u specjalisty :lol:
Pentaksow nie trzymalem, natomiast z porownania trzymania D50 a 350D wychodzi tylko pusty smiech nad trabantem
Zainspirowany postem (http://canon-board.info/showpost.php?p=209021&postcount=142) Czachy (ostatni akapit) proponuję upgradde nomenklatury i tak:
300D - po staremu Trabant
350D - 126p (czyli po prostu Maluch)
400D - 126p Bis
z tym trzymaniem to jest dopiero ONANIZM .....
Czy wiesz w ogole jak wyglada sprzet innych producentow?
Wydaje mi sie ze widzisz tylko to co zaczyna sie na litere C.
Jak biore 350D to za kazdym razem zastanawiam sie jak go chwycic aby
mi nie wypadl z reki... Jesli to jest dobra ergonomia to... :mrgreen:
Obrazki już są, wg mnie jakieś mało ostre. http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/eosdigital3_sample-e.html
AF według tego co piszą w Canon_Rebel_XTi_White_Paper.pdf jest żywcem przeniesiony z 30D.
Z D200 też piewrsze sample były jakies takie sobie:twisted: Poczekamy i za jakieś 3 miesiące przekonamy sie co jest wart ten 400D.
a to udogodnienie ?
Kompensacja ekspozycji +/-2 EV co 1/3 lub 1/2 EV (łączona z bracketingiem ekspozycji AEB)
tez kroczek w przod ?
flash guide number podniesiony z 12 na 13 w stosunku do 350D
jakies tam inne *******niki, ale i tak pewnie pozostane ze swoja 350'tka do czasu wymiany na 30D lub nastepce 30D
Kolekcjoner
24-08-2006, 12:09
Ciekawe czy będzie polskie menu?
Tak tyle, że D50 to kolubryna przy 350-tce, a niektórzy sobie cenią małe rozmiary i wagę. A po za tym to co za problem nabyć tego nikona;) :-), nawet ma lepszy kit:-), a system też niczego sobie:D .
tu nie tyle o rozmiary chodzi, co o jakosc obudowy i jej ergonomie, czy raczej jej brak. D50 wygrywa z duzym okladem nad 350D. choc de facto oba maja dziurki od klucza i jako narzedzia do robienia zdjec je to wyklucza...
A może komunikaty głosowe będą i jeszcze będzie można wydawać polecena głosem ?
Czy wiesz w ogole jak wyglada sprzet innych producentow?
Wydaje mi sie ze widzisz tylko to co zaczyna sie na litere C.
Jak biore 350D to za kazdym razem zastanawiam sie jak go chwycic aby
mi nie wypadl z reki... Jesli to jest dobra ergonomia to... :mrgreen:
nie wogóle jestem w ciemie bity i nic nie widziałem / trzymałem ...... poprostu nie jest to dlamnie parametr dyskwalifikujący czy wogóle jakis b.ważny ... ale no cóż jeśli jest ważniejszy niż jakość fotek (matryca, rozpiętość tonalna, czasy, ISO, szkła i inne takie mało istotne dla "trzymaczy" funkcje) to ja przepraszam .....;)
Eh, gdyby dali rozmiar puszki 300D, większy wizjer i nowego (lepszego :)) KITa to mogło być całkiem nieźle i konkurować z D80, a tak pozostał trochę niedosyt.
nie wogóle jestem w ciemie bity i nic nie widziałem / trzymałem ...... poprostu nie jest to dlamnie parametr dyskwalifikujący czy wogóle jakis b.ważny ... ale no cóż jeśli jest ważniejszy niż jakość fotek (matryca, rozpiętość tonalna, czasy, ISO, szkła i inne takie mało istotne dla "trzymaczy" funkcje) to ja przepraszam .....;)
jak Ty sobie radziles w czasach analogowych, kiedy kazda lustrzanka dawala jednakowa jakosc fotek? mydelnicami Kodaka robiles?
.. poprostu nie jest to dlamnie parametr dyskwalifikujący czy wogóle jakis b.ważny ... ale no cóż jeśli jest ważniejszy niż jakość fotek (matryca, rozpiętość tonalna, czasy, ISO, szkła i inne takie mało istotne dla "trzymaczy" funkcje) to ja przepraszam .....;)
Wiesz... ja wole skupic sie na robieniu fotek a nie ciaglym mysleniu kiedy
mi sprzet z reki wyleci i jak go w razie czego lapac. :D
Wiesz... ja wole skupic sie na robieniu fotek a nie ciaglym mysleniu kiedy
mi sprzet z reki wyleci i jak go w razie czego lapac. :D
Masz pasek :mrgreen:
Eeee tam co tam 400D. TO dopiero jest SPRZĘT! (http://wiadomosci.onet.pl/1374948,69,item.html)
Masz pasek :mrgreen:
A co mi po pasku jak mi przez niego w jajka przywali... :mrgreen:
Ciekawe czy będzie polskie menu?
narazie tylko widze info:
Interface languages: 15
ale nie moge znalesc ich listy
jak Ty sobie radziles w czasach analogowych, kiedy kazda lustrzanka dawala jednakowa jakosc fotek? mydelnicami Kodaka robiles?
nie wogóle nic nie robiłem tylko studiowałem, chodziłem po górach, spałem pod gołym niebem, chodziłem na dyskoteki, calowałem obce panny których nawet nieznałem imienia, chlałem gożałe, jadłem LSD, paliłem skręty, i ... Fotografię zaczołem od 300D i nadal takie posiadam a tego co umiem (choć może nadal niewiele) nauczyłem się na manualnych szkłach bo to one wyciskają z człowieka konieczność poznania zależności działki EV i rozumnego pstrykania ...a nie ergonomia sprzętu...
DoMiNiQuE
24-08-2006, 12:27
Fotografię zaczołem od 300D i nadal takie posiadam a tego co umiem (choć może nadal niewiele) nauczyłem się na manualnych szkłach bo to one wyciskają z człowieka konieczność poznania zależności działki EV i rozumnego pstrykania ...a nie ergonomia sprzętu...
:mrgreen:
musze przyznac, ze dzisiejszy dzien przejdzie do historii z powodu ilosci filozoficznych postow. Az sie boje co ludzie do wieczora jeszcze wymysla ;)
Zodiakalny Rak
24-08-2006, 12:27
... czytam ta cala burze postow w temacie nowosci canona, oburzen i zachwytow, krytyki i dywagacji i chyba bede pierwszy: ja chetnie zmienilbym 350D na 400D!
pozdrawiam,
A co mi po pasku jak mi przez niego w jajka przywali... :mrgreen:
Pasek można regulować.
ja tam czekalem na te premiere z niecierpliwoscia ;)
bo do 20-go wrzesnia musze kupic puszke i mialem nadzie, ze nowy 400d bedzie na tyle atrakcyjny, ze ceny 350d lub 20d znaczaco spadna, a teraz to sie juz tego nie spodziewam - 400d nie jest duzym krokiem dla ludzkosci :-) ani w technologii (jak to mialo miejsce w przypadku przejscia 300d do 350d) i co gorsza nawet w ergonomii (mialem cicha nadzieje, ze wroca z KingSajzu do Kraju Bialych Ludzi). szkoda. ale puszka fajna, w stylu 350d ktory i tak mi sie podoba ;)
Nie wiem, czy ktoś już pisał, ale aparat nie ma wyświetlacza lcd z parametrami tylko czujnik a parametry wyświetla na telewizorze.
No i A710 IS
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital/PowerShot/PowerShot_A710_IS/index.asp?ComponentID=388934&SourcePageID=390046#1
Kolekcjoner
24-08-2006, 12:39
(...) mialem nadzie, ze nowy 400d bedzie na tyle atrakcyjny, ze ceny 350d lub 20d znaczaco spadna, a teraz to sie juz tego nie spodziewam - 400d nie jest duzym krokiem dla ludzkosci :-) ani w technologii (jak to mialo miejsce w przypadku przejscia 300d do 350d)(...)
Myślę że ceny 350-tek spadną, zresztą w Stanach już zapowiedzieli obniżkę. Zwłaszcza że wyjściowa cena 400 jest dość atrakcyjna. W sumie to ciekawe ile będzie kosztował u nas?
350d już spadło. Body mam za 1990 zł (cena sprzedaży) - sprzedają komplety 350d + 1GB + Tamron 55-200 za 2450 zł. Po odjęciu obiektywu i pamięci to nawet mniej wychodzi..
Nie wiem, czy ktoś już pisał, ale aparat nie ma wyświetlacza lcd z parametrami tylko czujnik a parametry wyświetla na telewizorze.
Pisal juz ktos o tym... i jak dziala to tak jak w KM to i tak zaswieci w oczy
podczas kadrowania i zmiany jakis parametrow... pomimo czujnika.
takie male udogodnienia:
A change to the info display is that the battery power remaining indicator
now has 4 levels, rather than 3. The EOS 30D also offers this useful feature.
Kat widzenia wswietlacza LCD to 160stopni zamiast 80 stopni ktore ma 350D
Also, to improve the menu's readability, the font size has been greatly increased.
Digital Rebel XTi uses the same AF point selection algorithm as the EOS 30D
As high-capacity media (2 GB and up) have become more common because of the decline in their cost, Canon has chosen to take advantage by changing folder-related specifications to make them identical to those of Canon’s high end models. In previous models, one folder could hold up to 100 images; now,
9,999 images can be stored in a single folder.
jest zbudowany z wiekszej ilosci podzespolow LOL: the parts count on the Digital Rebel XTi has increased relative to its predecessor. The total is now 1508, compared to 1319 previously ;) ;)
najwiekszy LOL: The Canon logo is a bit
bigger to make it stand out better in retail situations (2 mm wider and 0.4 mm higher).
nadal brak POLISH: Any of the following 15 languages can be selected
for the LCD screen language: English, German, French, Dutch, Danish, Finnish,
Italian, Norwegian, Swedish, Spanish, Simplified Chinese, Japanese, Traditional
Chinese, Korean and Russian.
a np. taki 710 IS juz ma polskie menu, to dlaczego 400D nie moze miec ?!?!
inny WAZNY feature: The
procedures to set the ISO speed, AF mode, white balance,
and metering mode are the same as with the Canon
EOS 30D. Settings take effect from the moment they are
selected. You no longer need to press the SET button to
register the setting.
a tutaj przyznaja sie do roznic w IS pomiedzy roznymi sloikami:
With the optical IS used by Canon, each lens with IS has a stabilizer unit designed for that lens's needs. The unit in a lens such as the EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM or the EF-S 17-85 f/4-5.6 IS USM is vastly different from the powerful, broad movement stabilizers.
CIEKAWIE o IN-BODY STABILIZATION:
At some point, in-body stabilization may improve to the point at which such technology
may be appropriate for certain segments of Canon’s DSLR range. It would be senseless
to rule out such a possibility. Even now, differences in unit cost are not enough to be
significant factors in such a decision. The bottom line is performance.
a tutaj jeszcze mala wtopka :(
While the menu screen or image playback is displayed, pressing the shutter button halfway will bring back the camera settings. With previous cameras, pressing the shutter button halfway turned off the LCD screen.
ciekawe zwlaszcza w foceniu noca, jak nagle zapala sie wyswietlacz z tylu gdy wciska sie spust migawki do polowy :/
Jezeli bedzie to duza upierdliwoscia (tak jak w Olku E300) to prawdopodobnie zmienia to za pomoca nowszego firmware'u. Zreszta nie wiem czy jest sens - przeciez nie masz aparatu przy oku gdy ogladasz zrobione zdjecie lub chodzisz po menu.. bo niby jak? Po omacku? ;) Ciekawe tylko czy tak samo jest przy automatycznym podlgadzie zdjecia tuz po zrobieniu.. ale ja z tej funkcji nie korzystam.
A tak z ciekawosci % Twoich zdjec robisz w nocy? Bo ja.. hm.. 0? :mrgreen:
No niestety czasy rewolucyjnych zmian w cyfrze mamy już chyba za sobą.
Czy to znaczy, że nadszedł odpowiedni czas przesiadki z małpki na lustro? Tylko na jakie? W wiekszości przypadków kryterium będzie cena (razem ze szkłami).
Nie wiem, czy moje obserwacje maja uzasadnienie, ale chyba w ciągu ostatnich tygodni nastapił spadek cen 350D i obawiam się, że skonsumował on już wejście nowego modelu.
W wiekszości przypadków kryterium będzie cena (razem ze szkłami).
To proste Olympus 4/3.
To proste Olympus 4/3.
To ja poczekam na E-3 :)
Zastanawiam się dlaczego tak się czepiacie rozmarów 350D. Gdy kupowałem pierwszego DSLRa (po przesiadce z kompaktu) to jednym z ważniejszych czynników był rozmiar - nie chciałem nosić "cegły" gdy do tej pory miałem ze sobą "paczkę papierosów" - to międzyinnymi zadecydowało o wyborze C350D a nie N D50 czy D70s.
Patrząc przez wizjer 350D widok jest rewelacyjny - w porównaniu z kompaktami. Różnice dopiero zauważyłem jak pofociłem 1DsMk2 - i dlatego też zmieniłem sprzęt - i niestety skończyłem noszą cegłę lub dwie.
Quadrifoglio
24-08-2006, 13:58
Zastanawiam się dlaczego tak się czepiacie rozmarów 350D.
Bo nie mają się czego czepnąć.
Mnie przeszkadza mały obraz w wizjerze i to wszystko, reszta to marudzenie.
Zastanawiam się dlaczego tak się czepiacie rozmarów 350D.
Nie rozmiarow - wyprofilowania i materialow ;)
400D wlasnie odziedziczyl te cechy po 350D
Zastanawiam się dlaczego tak się czepiacie rozmarów 350D. Gdy kupowałem pierwszego DSLRa (po przesiadce z kompaktu) ...Patrząc przez wizjer 350D widok jest rewelacyjny - w porównaniu z kompaktami....
Nie każdy przesiada się z kompaktu.
Ja np. przesiadając się z EOS 50 "przymierzałem" obydwa (300D, 350D), nie strawiłem gabarytów Malucha i w efekcie kupiłem Trabanta (i tak traktując go pomostowo pomiędzy kliszą a FullFrame).
Różnice dopiero zauważyłem jak pofociłem 1DsMk2 - i dlatego też zmieniłem sprzęt - i niestety skończyłem noszą cegłę lub dwie.
No i sam sobie wszystko wyjaśniłeś...
zmieniłem sprzęt po doznaniach z Wielkim Bratem (wizjer, AF, ale nie wymiary!) ale dla grupy docelowej 350D/400D ma idealne rozmiary. Ja do małych nie należę (191cm) i dłonie nieco inne od baletnicy ale ergonomicznie 350D mi bardzo pasował - nie musiałem myśleć, że mi zaraz wypadnie, był lekki i poręczny. I teraz po doświadczeniach z 1DsMk2 i 5D wcale nie uważam, że 350D jest za mały - jest taki jak powinien być dla swojej grupy docelowej.
Quadrifoglio
24-08-2006, 14:08
Myślę że ceny 350-tek spadną, zresztą w Stanach już zapowiedzieli obniżkę. Zwłaszcza że wyjściowa cena 400 jest dość atrakcyjna. W sumie to ciekawe ile będzie kosztował u nas?
Porównywalnie z Sony Alfa, to bezpośrednia konkurencja którą trzeba odeprzeć. 80D ma więcej funkcji i jest droższy, to już trochę inny segment.
Robert Dy
24-08-2006, 14:22
Zastanawiam się dlaczego tak się czepiacie rozmarów 350D. Gdy kupowałem pierwszego DSLRa (po przesiadce z kompaktu) to jednym z ważniejszych czynników był rozmiar - nie chciałem nosić "cegły" gdy do tej pory miałem ze sobą "paczkę papierosów" - to międzyinnymi zadecydowało o wyborze C350D a nie N D50 czy D70s.
A u mnie było odwrotnie. Od zawsze fotografowałem lustrzanką. Zenith a potem Canon EOS 1000N.
Swego czasu czekałem na następcę 300D. Podczas ubiegłorocznych wakacji miałem okazję robić zdjęcia na przemian 1000N i cyfrą 350D i po tym doświadczeniu wiedziałem już że nie kupię 350 ze względu na body. 350D i 400D pasują gabarytowo tylko do kita. Podpięcie lepszego zoom'a (większego i cięższego) do 350, powodowało u mnie zbyt dużą irytację :)
Zdjęcia robiłem dalej na analogu i w końcu zebrałem kasę na 30D. Być może dla osób przesiadających się z kompaktu 400D + kit będzie dobrym rozwiązaniem.
Nie rozmiarow - wyprofilowania i materialow ;)
Otóż to, ja powiększyłem sobie gripa (wątek w T&T) i okazuje się, że grip wystarczy aby był głębszy i już wszystko gra i jest za co złapać. Wymiarów nie trzeba powiększać, wystarczy głębszy grip.
znalazłem coś takiego na Fotopolis:
ISO
- Auto (ISO 100-400)
- ręczny wybór: ISO 100 - ISO 1600 z rozszerzeniem o wartość ISO 3200 (H)
do tej pory tego nie zauważyłem
D80 ma migawke mechaniczna sterowana elektronicznie, D70s mial migawke elektroniczna hybrydowa. Zastosowanie migawki czysto mechanicznej to spory krok do przodu...
dokładnie, mimo, że niektóre parametry się pogorszyły
spory krok do przodu oraz ... skok w tył ... co właściwie z tego skoro b.istotne parametry uległy pogorszeniu i właściwie dlaczego to niby migawka w d80 jest lepsza ? lepiej naświetla fotki ? ;)
poczytaj o bloomingu! i wogóle o migawce kombinowanej! bo tak to się właściwie
u nikona nazywa. ja bogu dziekuję, że D80 ma normalną a pogorszenie X-Sync to dla mnie pikuś :)
i jeszcze jedno w kwestii Picture Style - tym razem z canon.co.jp:
Downloaded from Canon’s website and registered in the EOS 400D DIGITAL via bundled software, files like “Nostalgia,” “Clear,” “Twilight,” “Emerald,” and “Autumn Hues” offer image characteristics for optimal results from rare shooting conditions.
- na razie nie widziałem tego do ściągnięcia - może mają opóźnienie.
Downloaded from Canon’s website and registered in the EOS 400D DIGITAL via bundled software, files like “Nostalgia,” “Clear,” “Twilight,” “Emerald,” and “Autumn Hues” offer image characteristics for optimal results from rare shooting conditions.
hmm... no dobra... widac Canon pomyslal o tym, zeby dac skazanym dotychczas na jednakowa go...nosc tonali matryc uzytkownikom cos w rodzaju namiastki filmu... pomysl w sumie dobry, choc Picture Style Landscape o pomste do nieba wola plastikiem i dennymi kolorami, rodem z pstrykadel Sony...
ale Picture Style Velvia i Provia bym z checia zobaczyl...
Pan Askey najwyraźniej nie śpi bo pojawił się news o Rocohu Caplio R5 i Fuji S9600 a o 400D jeszcze ani mru mru
wcale nie uważam, że 350D jest za mały - jest taki jak powinien być dla swojej grupy docelowej
I tu jest sedno całej sprawy. W cywilizowanym świecie to jest aparat dla grupy docelowej do której się zaliczają nastolatkowie którzy wciągneli się w fotografię i mogą go sobie kupić za kieszonkowe a jak komuś rozmiar nie pasuje to idzie sobie kupić 30D. Przy naszych zarobkach to dla wielu szczyt marzeń i obiekt westchnień a jak się już kupi to po powrocie ze sklepu pudełko z 350D+KIT otwiera się z wypiekami na twarzy jaki to super sprzęt kupiliśmy po pół roku zbierania kasy...
I tu jest sedno całej sprawy. W cywilizowanym świecie to jest aparat dla grupy docelowej do której się zaliczają nastolatkowie którzy wciągneli się w fotografię i mogą go sobie kupić za kieszonkowe a jak komuś rozmiar nie pasuje to idzie sobie kupić 30D. Przy naszych zarobkach to dla wielu szczyt marzeń i obiekt westchnień a jak się już kupi to po powrocie ze sklepu pudełko z 350D+KIT otwiera się z wypiekami na twarzy jaki to super sprzęt kupiliśmy po pół roku zbierania kasy...
Oczywiście. Canon Eos 400D to aparat stworzony specjalnie dla dzieci/młodzierzy 12-15 lat które mają jeszcze dość małe ręce. Canon w doopie ma ludzi którzy kupiliby to ot dlatego bo nie zarabiają wiele lub chcą wydać więcej na szkła.
Dla nich uchwyt byłby zdecydowanie za mały aby komfortowo korzystać z 350D/400D. Nie gadać mi tu że jest wygodny bo nie jest.
Czy ktoś w tym wątku powiedział że trzyma mu się wygodniej C350D od Nikonów D50,D70s i D80? Czy też Minolt 7D, 5D, Sony A100? Czy chociażby Pentaksy co są równie małe ale z o wiele wygodniejszym uchwytem?
Można się jedynie doczytać żałosnych postów że 400D jest wystarczający lub że z gripem jest nieźle. Aby mówić że korpus jest ergonomiczny trzeba go wygodnie trzymać bez gripa i dodatków.
Jakość zdjęć może i lepsza ale pewność/wygoda użytkowania daleko w tyle.
KuchateK
24-08-2006, 15:30
- DIGIC III żeby utrzymać 5fps przy większej matrycy?
Skoro digic II potrafi pociagnac 16mpix z 1ds czy 8fps 8mpix z 1d to po cholere pakowac tam cos nowego do 10mpix 5fps?
A jesli nawet podkrecic nieco procesor i zrobic go w mniejszej technologii aby tyle pradu nie darl po co zmieniac nazwe? Nic nowego za bardzo nie da sie tam upchac sprzetowo, wiec digica III raczej nie bedzie w najblizszym czasie. A drobne nowosci i pare funkcji extra ktorych najbardziej brakuje sa do zrobienia programowo.
Dla nich uchwyt byłby zdecydowanie za mały aby komfortowo korzystać z 350D/400D. Nie gadać mi tu że jest wygodny bo nie jest.
Jakość zdjęć może i lepsza ale pewność/wygoda użytkowania daleko w tyle.
No ten to wie za wszystkich.
jak sie tak poprzygladac wszystkim detalom i roznicom to nazmieniali calkiem sporo takich uzytecznych *******ek, chyba jednak nie bede zalowal ze kupilem 350D 2 miesiace temu, dzieki temu ze nie wszedlem w 400D moim nastepnym pewnie bedzie nastepca 30D ktoremu nie bedzie juz wypadalo miec mniej niz 10-12 mpix a moze i AF odziedziczy po dzisiejszym 5D :)
podsumowujac gdybym mial dzisiaj wybierac pomiedzy 350D i 400D to jednak 400D, brak drugiego televizorka jakos mi nie przeszkadza (w domu lezy olek e-300, ktory cierpi na ta sama dolegliwosc i jakos da sie nim focic) za to jest sporo uzytecznych poprawek no i chyba jednak najwazniejszy AF z 30D ze srodkowym punktem dla f2.8
no i najwazniejsze ze N. bedzie latwiej nas rozrozniac ;)
The Canon logo is a bit bigger to make it stand out better in retail situations (2 mm wider and 0.4 mm higher) !!!
I jestem z powrotem :-)
Chyba jeszcze nie bylo tego newsa:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aLpc_JK1YEws&refer=japan
Dwie rzeczy:
"Sony, which began selling its alpha DSLR-A100 on July 21, had a 21.6 percent share in the month and a 19 percent share in the three weeks to Aug. 20
Canon's market share fell to 33.3 percent in July from 51.6 percent in the previous month"
P.S. Czy 400D to jest ta zapowiadana legenda ?
KuchateK
24-08-2006, 15:41
hehe zciagnijcie sobie sample... szczegolnie ten
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/sample/sample2_e.html
sharpnes jest high +3 a ostrosci nie widac, a zdjecie pochodzi z 35/1.4 w dodatku przymknietej do 2.8 !!!
oj slabo wypada... w dodatku te sample powinny byc zyletami ;-) skoro sa od canona ;-)
Mogly by byc.
Pamietac trzeba tylko o teorii przekladajacej sie na praktyke. Im wiecej pixeli na dany kawalek szkla tym wieksze mydlo per pixel.
Poza tym w "pikczer stajlsach" inaczej sie liczy +3 jak w 20D/350D. Tutaj trojka to ledwo ledwo nawet nie polowa...
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page15.asp
Sharpness: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sharpness: 3 (Standard default)
Il fuoco
24-08-2006, 16:32
Nie przespane noce...
Ja pozwoliłem zrobić 'to' swojej dziewczynie :lol:
Chociaż Cię nie znam to Cię nie poznaję :lol:
zaj****ty tekst !! :)
Mogly by byc.
sorry ale nie dla mnie ;-)
Pamietac trzeba tylko o teorii przekladajacej sie na praktyke. Im wiecej pixeli na dany kawalek szkla tym wieksze mydlo per pixel.
niewazne co moi teoria - wazne jak wygladaja zdjecia - a te jak na razie mi sie nie podobaja ;-)
Poza tym w "pikczer stajlsach" inaczej sie liczy +3 jak w 20D/350D. Tutaj trojka to ledwo ledwo nawet nie polowa...
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page15.asp
o nie zwrocilem na to uwagi... ciekawe jak na 0 by wygladaly te foty :mrgreen:
KuchateK
24-08-2006, 17:22
sorry ale nie dla mnie ;-)
Dla mnie tez nie ;) Ale to w sumie prawie kompakt, a liczac to to nie takie zle.
niewazne co moi teoria - wazne jak wygladaja zdjecia - a te jak na razie mi sie nie podobaja ;-)
Mnie sie nie podoba puszka, wiec jakie zdjecia robi to juz mi kompletnie powiewa...
o nie zwrocilem na to uwagi... ciekawe jak na 0 by wygladaly te foty :mrgreen:
Nie pytaj lepiej :mrgreen:
mozesz wskazac gdzie jest ta mocna odpowiedz bo nie widze ???
jak nie widzisz to twoj problem
:mrgreen:
szkoda...
a moglo byc tak fajnie a tak wyszedl ten sam 350 z drobnymi szczegolami- beznadzieja
przeciez canon ma tyle fajnch puszek, to musial upchnac w ta najgorsza nowosc.....
bartosz108
24-08-2006, 18:13
Prawie same narzekania.
Raczej mnie to dziwi.
Gdyby Canon wypuszczał nowy model raz na 4 lata jak Olympus to byłby powód no narzekań.
Dzisiaj kazdy kto ma obiektywy Canona może wybierać pomiędzy 300D, 350D, 400D, D60, 10D, 20D, 30D.
Jaka firma ma taki wybór i może pokazać taki wachlarz cen i rozmiarów amatorskich body?
To oczywiście pytanie retoryczne.
Tu jakis link, ze zdjeciami i jednym samplem na iso 1600 http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200608/24/20060824142129_ADF464/ISO1600_s.jpg (nawet fajnie to wyglada od strony szumow, ale jezeli chodzi o ostrosc to back focus i mydlo :)
LINK do calej strony: http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200608/24/20060824142129_ADF464/20060824142129_ADF464.dbp.asp
a ja... najbardziej czekam na dpp 2.2, moze cos usprawnia w mechanizmie odszumiania :)
Prawie same narzekania.
Raczej mnie to dziwi....
Dzisiaj kazdy kto ma obiektywy Canona może wybierać pomiędzy 300D, 350D, 400D, D60, 10D, 20D, 30D..
Widzisz, niby wybór jest, ale jakoś nie można w nim znalećź korpusu, który miałby sensowne wspomaganie AF (podczerwień), wyzwalał i sterował lampą zewnętrzną, miał auto-ISO ograniczane przez maksymalną czułość i czas migawki, raptem tylko jeden z tych modeli ma SPOT'a, itd...
Uwierz, że naprawdę wiele ciekawych funkcji można zaimplementować w body, a tu rośnie tylko MPix i LCD:evil:
sensowne wspomaganie AF (podczerwień)
Podczerwień nie może służyć do wspomagania AF, bo ogniskuje się w innej płaszczyźnie niż światło widzialne.
Gwozdzt - wyrywasz z kontekstu cytat. Bartosz108 wyraźnie w dalszej części napisał o "amatorskich body". Jak chcesz mieć zaawansowane funkcje to kup zaawansowany aparat.
Podczerwień nie może służyć do wspomagania AF, bo ogniskuje się w innej płaszczyźnie niż światło widzialne.
a nie mozna by wprowadzic mu jakiegos przelicznika w stosunku do swiatla widzialnego +iles albo xiles? (z tym ze musialy by byc chyba oddzilne sensory na IR zeby mu sie nie mieszalo ze swialtem dziennym, a te od dziennego trzeba by znieczulic na IR)
Podczerwień nie może służyć do wspomagania AF, bo ogniskuje się w innej płaszczyźnie niż światło widzialne.
Sorry, powinienem był napisać "podczerwień".
Miałem na myśli wspomaganie rodem z analogowych EOS 5/100/50 stosowane dziś jedynie w zewnętrznych lampach błyskowych.
Gwozdzt - wyrywasz z kontekstu cytat. Bartosz108 wyraźnie w dalszej części napisał o "amatorskich body". Jak chcesz mieć zaawansowane funkcje to kup zaawansowany aparat.
Czy D70/D80 to są zaawansowane aparaty?
Gwozdzt - wyrywasz z kontekstu cytat. Bartosz108 wyraźnie w dalszej części napisał o "amatorskich body". Jak chcesz mieć zaawansowane funkcje to kup zaawansowany aparat.
ktore z tych ficzerow byly tak zaawansowane, ze sankcjonowaly by korpus w cenie 1500$ (u nas: 6000PLN)??? spot?... litosci.. D50 za 2000zl to ma. auto-iso, wymagajace 5 minut pracy programisty? co najwyzej sterowanie lampa wewnetrzna moze byc poboznym zyczeniem, bo w tej dzialce Canon jest kapke zacofany...
a nie mozna by wprowadzic mu jakiegos przelicznika w stosunku do swiatla widzialnego +iles albo xiles? (z tym ze musialy by byc chyba oddzilne sensory na IR zeby mu sie nie mieszalo ze swialtem dziennym, a te od dziennego trzeba by znieczulic na IR)
Musiały by być 2 sensory, tylko gdzie zmieścić drugi no i koszty. Po za tym precyzja AF nie była by chyba najlepsza za względu na długośc fali.
Najlepsze rozwiazanie w tym temacie ma chyba opluwany tu przez wsystkich Sony z tym laserowym wzorkiem.
znalazłem coś takiego na Fotopolis:
ISO
- Auto (ISO 100-400)
- ręczny wybór: ISO 100 - ISO 1600 z rozszerzeniem o wartość ISO 3200 (H)
do tej pory tego nie zauważyłem
fotopolis się chyba pomyliło bo na www.usa.canon.com i www.canon-europe.com nie ma wzmianki o rozszerzeniu ISO do 3200
Według canona widocznie w tym segmencie body nie mają mieć podobnych udogodnień. Jak się Wam nie podoba, nie możecie bez tego życ to przecież nikt Was nie zmusza do używania aparatów z logo canona (z coraz większym logo canona ;-) ) A jeżeli wybraliście canona dlatego, że jego aparaty mają lepsze matryce od konkurencji, ma on większy wybór obiektywów i większą ilość body do wyboru to nie rozumiem Waszego marudzenia. To, że canon nie dał Wam gwiazdki z nieba w najtańszym produkowanym modelu chyba nikogo poza Wami nie dziwi.
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/index.html
chyba juz oficjalnie
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/index.html
chyba juz oficjalnie
Dzięki stary. Nie wiem jakbyśmy dali sobie bez Ciebie radę (z 15 razy już ten link tu był...)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.