Monitory - porady, problemy itd. część II

[Jazzman]

W zasadzie na dzień dzisiejszy rozważam S2433 lub PA241W, oczywiście zdaję sobie sprawę, że są to dość różne monitory. Na dzień dzisiejszy ceny są, rzekłbym, nieatrakcyjne. Obecnie mam dość archaiczny monitor NEC 1990SXi, który dostał nowe życie po wymianie matrycy jakiś czas temu. Wcześniej matryca miała potworny defekt, jakieś plamy, tak jakbyśmy wlali trochę wody między dwie złączone szyby, taki efekt zacieków.

Natomiast kwestia ceny również dotyczy NECów. Sytuacja cen to podejście sklepów, które z lekkością podnoszą ceny gdy nadarzy się okazja, lecz opornie u nich z obniżką według zasady, którą kierowano się przy ochoczej podwyżce. Obecnie PA241W kosztuje około 4200-4300zł.

tak więc 19 calowy NEC docelowo dostanie braciak bo ja mam już dość się na nim męczyć, za ciasno.

W przyszłym tygodniu będę w stolicy dlatego chętnie wybrałbym się gdzieś gdzie mogę zestawić oba monitory.

Znam wady IPS, moje stanowisko pracy pozostawia wiele do życzenia w kwestii oświetlenia.
Dodatkowo S2433 można kupić z kalibratorem (nie wiem na ile EasyPix jest wart uwagi).

Lubię od czasu do czasu obejrzeć jakiś film na monitorze, w gry nie grywam, a czerń w IPS faktycznie jest nieciekawa przy słabo oświetlonym pomieszczeniu. Moja praca częściej odbywa się w godzinach wieczornych.
Dlatego też zastanawiam się dość poważnie nad S2433 z racji warunków w jakich pracuję ale muszę mieć możliwość zapoznać się z tymi monitorami w praktyce, nie w teorii Punktem odniesienia jest mój obecny monitor.

[Tom01]

Jak to jest z tymi cenami, dość często rzucam okiem, i nie tak dawno S2433 można było kupić za około 3500zł, złotówka się osłabiła to ceny momentalnie wskoczyły na ponad 4000zł. Ale gdy złotówka się umacnia, to ceny ani drgnął

Ceny EIZO są uzależnione od Jena japońskiego.

Kolejny dobry powód by zamiast tego monitora dla sekretarek kupić PA231W, P241W lub PA241W.

Tam zaraz dla sekretarek... Dla sekretarek to sa DELLe i HaPeki. :P

S2433W i PA241W to są zupełnie inne konstrukcje, o całkowicie przeciwstawnych zaletach i wadach. Sprzęt całkiem do czego innego. Jeden drugiego nie zastąpi i na odwrót.

[Goomis]

Jak to jest z tymi cenami, dość często rzucam okiem, i nie tak dawno S2433 można było kupić za około 3500zł, złotówka się osłabiła to ceny momentalnie wskoczyły na ponad 4000zł. Ale gdy złotówka się umacnia, to ceny ani drgnął i taki stan pewnie będzie się ciągnął dość długo no bo przecież była okazja do podniesienia cen.
Czyli funkcjonuje mechanizm, że jak jest okazja do podwyżki to mimo stanów magazynowych ceny frunął do góry, ale w drugą stronę to już działa dość opornie.

Też mi nowość. Dopiero teraz to odkryłeś? Dam Ci nawet podpowiedź, że to nie działa tylko jeżeli chodzi o rynek monitorów

[Jazzman]

Ceny EIZO są uzależnione od Jena japońskiego.

To niedobrze Bo widzę, że jen na przestrzeni ostatniego roku miał tendencję zwyżkową i nic nie zapowiada by miało się to nagle odwrócić.

jaki monitor rekomendowałbyś dla mojej skromnej osoby uwzględniając fakt, że do tej pory pracowałem na 1990SXi?
Zakres prac jakie wykonuję to grafika na potrzeby www, od czasu do czasu coś do druku ale to sporadyczne fuchy, i fotografia, do tego od czasu do czasu jakiś film, nie gram w gry, no i standardowe użytkowanie, poczta, www, excel/word.

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki. No może ta specyficzna ziarnistość matrycy mogłaby być mniejsza ale rozumiem, że to kwestia wielkości plamki.
Zaintrygował mnie też kalibrator dodawany w zestawie z monitorem.
Czy to prawda, że obecnie daje on możliwość kalibracji sprzętowej S2433? Czy wart jest on uwagi i spełni wystarczająco swoje zadanie?
Przyznam się bez bicia, że do tej pory moje ustawienia były ustawieniami na oko, nie dysponowałem kalibratorem, bazowałem też na domyślnych profilach.

Z NECami to jest tak, że ich powtarzalność pozostawia wiele do życzenia, Równomierność podświetlenia też bywa nieciekawa. Pomijając przygody z serwisem rozważam danie NECowi jeszcze jednej szansy gdybym zdecydował się na IPS. Gdzie mógłbym w Warszawie zobaczyć oba monitory? Może Cortland? W Alstor mają zdaje się tylko EIZO, a mam z Bemowa do nich jakieś 12km komunikacją miejską więc to wyprawa na pół dnia. Do Cortlandu mam po drodze, a może mają jakieś stanowiska z podpiętym sprzętem.

Też mi nowość. Dopiero teraz to odkryłeś? Dam Ci nawet podpowiedź, że to nie działa tylko jeżeli chodzi o rynek monitorów

Oczywiście, że nie teraz, mam tego świadomość, jak i tego, że nie dotyczy to tylko i wyłącznie monitorów czy też tylko elektroniki. Jest to dość powszechne zjawisko. Jedynie teraz o tym wspomniałem wylewając swoją frustrację, że w momencie gdy potrzebuję dokonać zakupu, ceny monitorów poszły znacznie w górę, a konstrukcje które już jakiś czas sa na rynku zamiast tanieć to drożeją :-?

[Tom01]

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki.

Trzeba zadecydować co ważniejsze. Jeśli prace z kolorem, wówczas trzeba brać monitory graficzne i pogodzić się z ich ograniczeniami - specjalizacją. Jeśli to zastosowania sporadyczne lub amatorskie, wówczas monitory uniwersalne.

[czornyj]

jaki monitor rekomendowałbyś dla mojej skromnej osoby uwzględniając fakt, że do tej pory pracowałem na 1990SXi?
Zakres prac jakie wykonuję to grafika na potrzeby www, od czasu do czasu coś do druku ale to sporadyczne fuchy, i fotografia, do tego od czasu do czasu jakiś film, nie gram w gry, no i standardowe użytkowanie, poczta, www, excel/word.

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki. No może ta specyficzna ziarnistość matrycy mogłaby być mniejsza ale rozumiem, że to kwestia wielkości plamki.
Zaintrygował mnie też kalibrator dodawany w zestawie z monitorem.
Czy to prawda, że obecnie daje on możliwość kalibracji sprzętowej S2433? Czy wart jest on uwagi i spełni wystarczająco swoje zadanie?
Przyznam się bez bicia, że do tej pory moje ustawienia były ustawieniami na oko, nie dysponowałem kalibratorem, bazowałem też na domyślnych profilach.

Z NECami to jest tak, że ich powtarzalność pozostawia wiele do życzenia, Równomierność podświetlenia też bywa nieciekawa. Pomijając przygody z serwisem rozważam danie NECowi jeszcze jednej szansy gdybym zdecydował się na IPS. Gdzie mógłbym w Warszawie zobaczyć oba monitory? Może Cortland? W Alstor mają zdaje się tylko EIZO, a mam z Bemowa do nich jakieś 12km komunikacją miejską więc to wyprawa na pół dnia. Do Cortlandu mam po drodze, a może mają jakieś stanowiska z podpiętym sprzętem.

S2433W jest o klasę gorszy od 1990SXi. Odradzam podejmowanie decyzji o jego zakupie bez naocznego zapoznania się z panelem.

Zestaw do tzw. "kalibracji sprzętowej" (EasyPIX2) nie dokonuje autentycznej, sprzętowej kalibracji, a jedynie jej namiastkę (w dodatku przy pomocy mocno średniawego sensora).

Nowa seria NEC PA cechuje się o niebo lepszą powtarzalnością niż x90.

Nawet najbardziej beznadziejny przypadek nierównomiernego NECa PA będzie tak czy owak lepszy od najrówniejszego EIZO S2433W, bo ten ostatni to 24" monitor szerokogamutowy pozbawiony elektronicznej kompensacji równomierności podświetlenia - to nie ma prawa być równomierne (i nie jest).

A nawet jeśli trafimy na św. Graala w postaci idealnie równomiernego S2433W, to i tak będzie on wizualnie nierównomierny z uwagi na kiepską charakterystykę kątową matrycy S-PVA, skutkującą znacznie większymi błędami w wyświetlaniu niż te powstające w wyniku braku homogeniczności matrycy/podświetlenia.

Wisienką na torcie braków S2433W jest 10-cio bitowy 1DLUT - należy więc zapomnieć o płynności gradientów po skaliborwaniu monitora do jakiegokolwiek targetu poza natywnym, oraz precyzyjnej symulacji przestrzeni sRGB.

Na pocieszenie zostaje więc tylko nieco czerniejsza czerń. Z tą czernią to trochę tak, jak w opowiadaniu Sławomira Mrożka "Moniza Clavier" - biedny, polski emigrant błąka się po weneckim Lido, od trzech dni żywiąc kabanosami przywiezionymi z kraju w tekturowej walizce. Na pocieszenie powtarza sobie, że wprawdzie nadziani turyści mogą sobie żreć w najdroższych restauracjach najdziksze frykasy, ale za to polskim kabanosem może się w całej Wenecji uraczyć tylko on sam

[Tom01]

S2433W jest o klasę gorszy od 1990SXi.

Inny. Po prostu inny. Jeśli zaryzykujemy stwierdzenie gorszy to tak samo jak narty są gorsze od łyżw.

Zestaw do tzw. "kalibracji sprzętowej" (EasyPIX2) nie dokonuje autentycznej, sprzętowej kalibracji, a jedynie jej namiastkę (w dodatku przy pomocy mocno średniawego sensora).

EasyPix faktycznie nie warto kupować. Czujnik z zestawu nie oferuje możliwości pomiarowych na poziomie tego monitora. Jeśli ktoś chciałby dysponować własnym zestawem do kalibracji, sugeruję spektrofotometr ColorMunki Photo/Design. W takim wypadku jest możliwość uzyskania wersji oprogramowania EasyPix współpracującego z spektrofotometrem. Za darmo. Kalibracja jest sprzętowa, acz nie w takim zakresie jak w wyższych seriach EIZO SX i CG ani NEC SV. Dokonuje korekty tylko w FrontLUT monitora i nie umożliwia kalibracji gamutu. Jednak kalibracja sprzętowa jest i to normalnie, bez czarów. Bez piratowania oprogramowania którego co NECów nie można legalnie kupić ani używać. Nie reklamujmy proszę NECów P/PA jako sprzętowo kalibrowanych, bo później są tylko problemy i pretensje nabywców. Monitor co prawda taką możliwość ma, ale z wyjątkiem P221W - do którego najtańszy zestaw kosztuje drugie tyle co monitor - nie ma możliwości dokupienia żadnych mechanizmów aby użytkownik mógł to samodzielnie zrealizować.

Nowa seria NEC PA cechuje się o niebo lepszą powtarzalnością niż x90.

Prawda. Nowe NECe, są nieporównywalnie lepsze od starych.

Nawet najbardziej beznadziejny przypadek nierównomiernego NECa PA będzie tak czy owak lepsze od najrówniejszego EIZO S2433W, bo ten ostatni to 24" monitor szerokogamutowy pozbawiony elektronicznej kompensacji równomierności podświetlenia - to nie ma prawa być równomierne (i nie jest).

Nie "ten ostatni" tylko NECe PA z jednym wyjątkiem, też są szerokogamutowe. Stabilizacja podświetlenia w przypadku PVA jest mniej potrzebna niż w IPS, stąd w tańszych modelach jej nie ma. Jeśli stabilizacja ma być, to nie ma ku temu żadnej przeszkody. Są i wersje stabilizowane na wszelkie sposoby. No, może poza przeszkodą finansową.

A nawet jeśli trafimy na św. Graala w postaci idealnie równomiernego S2433W

Nie demonizujmy. Do zastosowań uniwersalnych równomierność tej serii jest wystarczająca z zapasem.

to i tak będzie on wizualnie nierównomierny z uwagi na kiepską charakterystykę kątową matrycy S-PVA

Charakterystykę czego w funkcji kąta? Bo rozważać możemy m.in. charakterystykę jasności, kontrastu, gammy... Z tych trzech, na IPS lepsza jest gammy. Inne są lepsze na PVA. Mniejsza zmiana gammy pod kątem na IPS ma spore znaczenie w zastosowaniach zawodowych, acz, jak już pisałem, są również zawodowe monitory na PVA.

Na pocieszenie zostaje więc tylko nieco czerniejsza czerń.

Te "nieco" to jest minimum 7 razy. A pod kątem nawet kilkadziesiąt razy!

A tak w ogóle, to skąd te ciągłe porównania profesjonalnych NECów do amatorskich EIZO i "udowadnianie", że te pierwsze są lepsze. Oczywiście, że lepsze ale w pewnych zastosowaniach i warunkach. Obie grupy monitorów służą do czego innego. Fakt, że EIZO ma szerszą ofertę monitorów nie oznacza, że można porównywać serie nie będące między sobą odpowiednikami. Wzajemne oferty interesujących nas modeli wyglądają mniej więcej tak:

EIZO - NEC
FS2331 - brak
FS2332 - brak
S2233W - P221W
S2243W - brak
S2433W - brak
SX2262W - brak
CG223W - brak
brak - PA231W
brak - P241W
SX2462W - PA241W
SX2762W - PA271W
CG241W - brak
CG243W - SV241
CG245W - brak
brak - SV271
CG275W - brak
brak - PA301W
CG303W - SV301

[czornyj]

Z punktu widzenia tematyki tego forum - gorszy. To jest forum łyżwiarzy, narty statystycznie powinny interesować ich tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Nawet słowem nie wspomniałem o sprzętowej kalibracji serii PA. Ale skoro już poruszamy tą delikatną kwestię, to nie reklamujmy również S/SX jako sprzętowo kalibrowalnych, bo później są tylko kłopoty i pretensje nabywców.

ColorMunki Photo/Design również nie jest urządzeniem pomiarowym na poziomie wzmiankowanych monitorów z uwagi na szum podczas pomiarów ciemnych walorów, drift pod wpływem zmian temperatury, oraz zgodność międzyinstrumentową (znośną, ale napewno nie wybitną). Z monitorami o punkcie czerni poniżej 0,2cd/m^2 tak naprawdę dobrze radzi sobie tylko charakteryzowany spektralnie kolorymetr - EIZO Swing (Konica-Minolta Sensing), basICColor DISCUS, X-Rite i1Display Pro.

Kompensacja równomierności podświetlenia potrzebna jest we wszystkich monitorach szerokogamutowych z uwagi na świetlówki z filtracją RGB - ponieważ nie istnieją idealnie równomiernie świecące świetlówki, zawsze powstają przebarwienia. Do tego homogeniczność ciekłego kryształu matryc IPS oraz xVA nigdy nie jest idealna, przez co do uzyskania dobrej równomierności luminancji korekta również jest niezbędna.

Ponieważ nie sposób zdefiniować czym są "zastosowania uniwersalne", stwierdzenie że równomierność S2433W jest w ich przypadku "wystarczająca" kompletnie nic nie wnosi.

Charakterystyka kątowa matrycy IPS wykazuje znacznie mniejsze przekłamania w chrominancji i luminancji niż matryca PVA. Żaden monitor z matrycą xVA nie uzyskał certyfikatu softproofingowego Fogra klasy A, gdzie pomiary dokonywane są przy użyciu spektroradiometru kątowego.

Nie mam pojęcia co kryje się pod pojęciem siedmiokrotnie gorszej czerni matrycy IPS, oraz kilkudziesięciokrotnie gorszej czerni obserwowanej pod kątem, ale jeśli chodzi o różnice punktu czerni wyrażonej w cd/m^2 czy w dE (którejkolwiek), to o siedmiokrotnej różnicy absolutnie nie ma mowy.

Do zastosowań fotograficznych najlepiej nadaje się monitor z elektroniczną kompensacją równomierności podświetlenia oraz 12-16 bitową 3D LUT, który pozwala swobodnie i bez utraty jakości skalibrować punkt czerni oraz punkt bieli, krzywą odpowiedzi tonalnej oraz przestrzeń barwową. Żadnego z powyższych postulatów nie spełnia amatorskie EIZO serii S, a jest ono porównywane z bardziej zaawansowanymi konstrukcjami, bo kosztuje tyle samo.

EIZO oferuje ultymatywnej jakości serię SX/CG, relatywnie niewiele droższą od amatorskiej Ski. Jeśli więc ktoś dlaczegoś jest uprzedzony do NECzka, powinien zainteresować się SX/CG, a nie "biurwami" serii S.

[dreamstorm]

Jak mi przyjdzie S2433W i będę miał okazję na nim trochę popracować to dam znać, czy to "biurwa" czy się nadaje do pracy ze zdjęciami .

Myślę, że większośc użytkowników tego forum (łącznie ze mną) jednak nie poświęca wiele czasu na przygotowanie zdjęć do druku w porównaniu z całkowitym czasem spędzonym przed monitorem.

Gdyby nie mój zdrowy rozsądek to zaczął bym po takiej opinii żałować, że jednak wydałem kasę na Eizo z serii S, ale na szczęście znal swoje wymagania odnośnie monitora.

[Tom01]

Biurwy to m.in. EIZO serii EV, NEC serii EA.