Gorszy rok dla ślubokrętów ?

[arturs]

Ja mam wrażenie, że MM-architekci tak narzekasz na wszystkich, bo sobie nie radzisz z promocją siebie i tyle. Jakoś jedni mają zamówienia inni nie, a jak założę się że i ludzie z niższym poziomem od Ciebie i podobnymi cenami są w stanie odpowiednio na tym zarobić. Sam mam duże problemy z autopromocją ale nie zwalam tego na dorobkiewiczów czy kogo tylko się da, to moja dola mój problem i na pewno da się go obejść, a jak sobie nie poradzę to idę na etat(o ile go znajdę, co też takie oczywiste nie jest) i to jest moja porażka, ale nie z winy konkurencji, bo ona zawsze będzie, raczej z mojej.

Ewentualnie teren na którym działasz po prostu nie pozwala na to co chcesz osiągnąć. Trzeba wtedy zmienić teren...

no coś w tym jest co napisałeś.. dosłownie 2 godziny temu wyszedł ode mnie z domu Krzysztof Tkacz (jakby ktoś nie wiedział to ten http://blyskotliwie.pl/) i trochę na te tematy pogadaliśmy - on z perspektywy gościa z "górnej półki" z Warszawy a ja patrząc z perspektywy "dorabiacza" z Kielc - i w zasadzie podejście jest takie że jak ktoś jest dobry to za dobre pieniądze robotę znajdzie i jest tylko kwestią pracy i czasu włożonego w promocję siebie i da się wskoczyć na docelową półkę..
Powiedział jeszcze jedną ciekawą rzecz - że to że teraz każdy ma aparat i jest już "prawie" fotografem ślubnym to bardzo dobrze - bo dzięki temu rynek zalewa mnóstwo kiczowatych i koszmarnych zdjęć i w dobie internetu łatwiej się wybić z czymś co najmniej przyzwoitym za co najmniej przyzwoitą cenę..

Z prozaicznej przyczyny, którą już tutaj na forum wymieniałem; osoba na etacie i to dobrze płatnym z czasem dochrapie się swojego dobrego sprzętu, nie rzadko jak jest uparta i ambitna osiąga dobry poziom przy jednoczesnym poziomie cen 20-30% niższych niż profi z takim samym poziomem. Może i z czasem podniesie ceny, ale przez początkowy okres, żeby zaistnieć czym ma konkurować jak nie ceną, to najprostsze rozwiązanie. Sam jestem po kilku ślubach i wiem jak to wygląda, a firmy na razie nie zamierzam zakładać, bo po co, jak mam przed sobą ledwo 3 zlecenia, które mogę zrobić na umowę o dzieło.

no i tak to działa.. ale zaraz MM cię zje że nie powinieneś na UoD robić tylko do ZUSu w zębach kasę zanosić co miesiąc

Sorry, ale w tej chwili to jest śmieszne co napisałeś. A co nie zdrowego w tym, że ktoś chce się realizować w kilku zawodach? To co piszesz powyżej zalatuje frustracją. Rozumiem, że konkurencja nikomu nie jest na rękę, ale to nie Ty decydujesz kto będzie Twoim konkurentem. Znając swoją wartość nie powinieneś mieć z konkurencją problemu. Dziwie się Tobie, bo widziałem Twoje zdjęcia i nie wiem czego Ty się boisz mając całkiem dobre portfolio.

dokładnie.. Twoją rolą jest siebie sprzedać w taki sposób żeby klient chciał twoje zdjęcia - nawet za wyższą cenę.. a z tego wynika że jak ktoś zaczął zarabiać na życie jako kierowca to już potem nie może zostać stolarzem, a jak mu się znudzi to fotografem a potem pilotem.. bo powinien być kierowcą skoro już zaczął..

I właśnie w tym sęk. Ty zdajesz się demonizować pracę w postaci dorabiania. Mam doskonały przykład, o jakim mówimy. Pediatra mojego dziecka w przychodni jest takim przykładem. Trzyma 3 sroki za ogon; przychodnię, szpital i klinikę. Przy czym nigdzie nie umie zdążyć na czas i wszystko czasem robi po łebkach. To już jest nie fair wobec siebie i ludzi. Właśnie o to chodzi.

Natomiast gdy ktoś ma powiedzmy dwa zajęcia i z każdego wywiązuje się dobrze i się należycie przykłada to nic mi do tego co robi na innym etacie etc.

właśnie.. klienci płacą za twój czas i efekty tej pracy..

Co do zachodnich krajów to krótko można skwitować sytuację; gdyby w tym kraju człowiek za swoją pracę otrzymywał przeciętnie 5-6 tyś myślę, że problem były mniejszy.
Po raz kolejny piszę, nie demonizuj dorabiania.
I w końcu czegoś tutaj nie rozumiem, jak ktoś jest nierobem w Polsce czy gdziekolwiek nazywa się go lewusem, nierobem etc. Ale widzę, że skrajność w drugą stronę też jest źle postrzegana. Co Tobie do tego, że ktoś chce podwyższyć sobie poziom życia pracując w drugim zawodzie. Jeśli robi jak należy to o co ci chodzi.

Właśnie - taką mamy mentalność.:

Zwykla mentalnosc. Mam prace , to tam pracuje. Chce byc "fotografaem" , tym sie parac , to ma byc moje zrodlo przychodu to temu poswiecam czas. Dla mnie to dosc normalny i zdrowy mechanizm. Nie powoduje ze wujo Jacek w pracy jest stolarzem , po godzinach kladzie kafle a weekendami robi sluby. Bo takie cos , w rezultacie jednak wplywa negatywnie na rynek. Na to jak on funkcjonuje jak kto podchodzi do swojej wlasciwej pracy. Owszem moze wujek jest dobry w foto ale nie o to chodzi. Przez w calym naszym kraju jest cala masa dorobkiewiczow , nie pisze tego nagatywnie , ktorze musza dorabiac zeby miec na swoje potrzeby i kolko sie zamyka. W innych krajach , nie kazdych , takie zjawisko jest mniejsza. Kazdy wie co ma robic , na co go stac i tego sie trzyma. Swoj zawod traktuje jako zawod a nie dorabianie.

ja też swój zawód traktuję jako zawód a fotografię jako hobby na którym czasem zarobię jakieś pieniądze.. skoro do jedno i drugie staram się dobrze wykonywać i jest ktoś kto mi za to płaci to dlaczego mam rezygnować z tego "dorabiania"?

Obecnie zastanawiam sie czy nie isc na ten glupi etat zeby obnizyc zus o 700 zl bo to jednak spora kwota a niestety ten rok jest jaki jest , a na zdjecia studyjne/rodzinne itp klienta ciezko znalezc za normalne ludzkie stawki.

aaa.. i tu Cię boli.. ZUS.. trzeba było tak od razu.. i co? zatrudnisz się na etacie i będziesz "psuć rynek"? czy zrezygnujesz z zarabiania na fotografii?

Problem o którym tu od pewnego momentu mowa jest w mojej ocenie taką właśnie nierówną konkurencją. Bo jeśli ktoś może zaoferować niższą cenę i jednocześnie i tak więcej zarobić niż jego kolega który jest profi to nie konkurują z sobą na równych warunkach. Prawo oczywiście tego nie zabrania i raczej nie zabroni. I na pewno było by lepiej gdyby zarobki na etatach nie zmuszały ludzi do dorabiania po godzinach. Ale puki jest jak jest, przekłada się to na rynek. I to nie tylko fotograficzny.

moje zarobki mi pozwalają na to żeby nie dorabiać.. i co? i nic...
to taka mentalność jest że jak się coś nie udaje to zwalać winę na wszystkich tylko na siebie - to ci wredni "dorabiacze" psują rynek, a ja jako zawodowiec powinienem tylko szyld powiesić i już kolejka powinna stać...
to tak nie działa i jakoś mi z tego powodu nie jest przykro..

[jacek_73]

Kolego , to jest dyskusja. Ja tu nie narzekam , nie zwalam winy , pisze to co obserwuje i jak wyglada z mojej perspektywy czyli osoby ktora od 2 lat dziala na rynku i walczy o swoja pozycje....

Walcz o swoją pozycję poprzez lepsze wypozycjonowanie swojej strony w googlach, bo na zapytanie foto ślubne łódź Twoja www jest na 8 stronie, czyli tam gdzie już nikt nie zagląda. Ostatnie dwa lata są słabsze dla większości z nas, nie tylko dla fotografów ślubnych, ale jeśli uda Ci się przesunąć w górę swoją www to powinno Ci się jednak poprawić.

Pozdrawiam.

[Merauder]

Zle mnie rozumiesz bo ja z tego tragedii zadnej czy bog wie czego nie robie. Patrze z boku i obserwuje jak to funkcjonuje. Probuje swoja droge wypracowac ale okazuej sie ze nie da i musze np na te etat plus walka o wlasna firme. Przyklad z lekarzem jest dobry i niestety tak jest czesto.

Dla mnie jak trochę poznałem realiów jest oczywiste, że utrzymanie tylko z foto ślubnej w Polsce graniczy z cudem.

Co do samo realizacji , to czemu np nie focic po prostu tego co sie lubi a nie pchac odrazu w sluby ? Naprawde malo komu wierze teraz jak mowi ze on uwielbia robic zdjecia slubne i dlatego sie tym zajal. Wiekszosc sie tym zajmuje bo to najprostsze na czym mozna zarobic. Niech taki jeden sprobuje innej fotografii i za przeproszeniem posra zanim cos uda mi sie dobrze zrobic ;]. Takze moze czescie samorealizacja a nie robienie z tego biznesu i kombinowanie. To jest zdrowe.

W moim przypadku tak właśnie jest, czasem zrobię ślub, bo mnie ten typ fotografii ciągnie. Tyle, że ja na razie mam 2-3 zlecenia w roku, tak miałem rok temu i tak mam teraz. Od zeszłego roku cokolwiek zacząłem z ślubami. Ciśnienia nie mam. Mam za co żyć.

Nie możesz - osoba prywatna nie może zawierać umowy o dzieło z inna osobą prywatną. Firma - osoba prywatna jak najbardziej. I tacy jak ty właśnie psują rynek - gó...o wiedzą i jeszcze próbują ciemnotę wciskać. Między innymi MM-architekci ma mniej zleceń, mniej zysków bo ty zrobisz te 3 zlecenia za mniej... bo nie placisz zus, ubezpieczeń itp. itd.

Skoro tak kolego rzucasz gównami to podaj mi podstawę prawną tych herezji, które tutaj wypisujesz.

[arturs]

Nie możesz - osoba prywatna nie może zawierać umowy o dzieło z inna osobą prywatną.

oczywiście że może - wpisz sobie w google "umowa o dzieło pomiędzy osobami fizycznymi" i poczytaj trochę

I tacy jak ty właśnie psują rynek - gó...o wiedzą i jeszcze próbują ciemnotę wciskać. Między innymi MM-architekci ma mniej zleceń, mniej zysków bo ty zrobisz te 3 zlecenia za mniej... bo nie placisz zus, ubezpieczeń itp. itd.

grzeczniej poproszę..
co do płacenia składek to je płaci - przecież jest zatrudniony na etacie i od tego odprowadzane są należne składki.. napisz jeszcze że przez niego jest na świecie głód i wojny..

Jest także możliwe iż ceny są nieodpowiednio dobrane dla grup docelowych dla których dana oferta jest kierowana. Wiadomo, jedni stwierdzą że jak fotograf bierze mniej niż 5tys. to miernota jakaś, inni będą tak długo szukać aż znajdą kogoś kto zgodzi się fotografować za 800 zł (albo mniej).

to już kwestia indywidualna

Co do samo realizacji , to czemu np nie focic po prostu tego co sie lubi a nie pchac odrazu w sluby ? Naprawde malo komu wierze teraz jak mowi ze on uwielbia robic zdjecia slubne i dlatego sie tym zajal. Wiekszosc sie tym zajmuje bo to najprostsze na czym mozna zarobic. Niech taki jeden sprobuje innej fotografii i za przeproszeniem posra zanim cos uda mi sie dobrze zrobic ;]. Takze moze czescie samorealizacja a nie robienie z tego biznesu i kombinowanie. To jest zdrowe.

zdrowe?? zdrowe jest właśnie podejście żeby "zrobić, zarobić i się nie narobić" .. ja robię zdjęcia (nie tylko ślubne) bo lubię.. 80% sprzętu kupiłem za swoje ciężko zarobione na etacie pieniądze (pewnie ze 30 tys. wydałem na hobby) - i jak teraz ktoś ma ochotę płacić tyle ile ja chcę wziąć to się dogadujemy, a jak nie to nie.. i tyle..

i za przeproszeniem posra zanim cos uda

nie mam parcia na to żeby zrobić rocznie np 20 czy 30 ślubów bo chyba właśnie takie parcie rodzi frustrację - skoro nie możemy znaleźć roboty to winni są ONI a ja jestem pokrzywdzony.. więc znajdę sobie etat i będzie fajnie :-D

[Kolekcjoner]

OT o umowach w pralni: -> http://canon-board.info/showthread.php?t=75849

[MM-architekci]

Kurna nie nadazam odpisywac

Ile jest takich osob jakies Krzysiek Tkacz ? Malo. Bardzo ciezko taki poziom osiagnac , taka pozycje. Tym bardziej ciezko jest to teraz zrobic. Dlatego , w tym dla mnie , jest teraz naprawde trudno ugruntowac sobe pozycje , zbudowac i wyrobic marke. Wynika to czesciowo z mojej nie wiedzy , z braku funduszy na to , z braku czasem swiadomosc itp. Bardzo duzo osob po prostu hmm utknelo mam wrazenie. Czy to oznacza ze czas zwijac manatki ? Dobre pytanie heh. Aha i ja bynajmniej nei szukam wymowek odnosnie tych etatow itp spraw. Wiem co mam robic w zasadzie. Niestety czasem mysle jak wiekszosc , czyli isc na etat skoro poki co pieniadze sa z tego jakie sa, a rachunki rosna. Za cos trzeba wziac kredyt na mieszkanie i stanac na swoim w koncu.

[Kolekcjoner]

Ja myślę że tutaj jak się wczytać to padło kilka bardzo konkretnych rad co robić także warto chyba to wziąć pod uwagę - no i walczyć - własna DG to nie bajka .

[gary]

Dlatego , w tym dla mnie , jest teraz naprawde trudno ugruntowac sobe pozycje , zbudowac i wyrobic marke.

Właśnie problem jest w złym podejsciu. Marka i pozycja przyjdzie sama wraz z jakością i niepowtarzalnością stylu. Marki się nie "wyrabia". Na wypłynięcie na top topów zawsze jest dobry czas - kwestia pracy nad sobą; genialni muzycy/matematycy/fotografowie rodzą się codziennie i dla nich nigdy nie będzie zbyt tłoczno (nie piszę o sobie, żeby była jasność )

[MM-architekci]

Właśnie problem jest w złym podejsciu. Marka i pozycja przyjdzie sama wraz z jakością i niepowtarzalnością stylu. Marki się nie "wyrabia". Na wypłynięcie na top topów zawsze jest dobry czas - kwestia pracy nad sobą; genialni muzycy/matematycy/fotografowie rodzą się codziennie i dla nich nigdy nie będzie zbyt tłoczno (nie piszę o sobie, żeby była jasność )

A nie uwazasz ze jest to obecnie juz nieco mniej aktualne ? Ciezko tutaj wypracowac jakis swoj styl , obrobkowo wiele juz jest i ostatnio zastanawialem sie nad tym co mozna faktycznie swojego dac. W wiekszosci bazujemy jednak na tym co widzielismy , co nam sie podoba i co jestesmy w stanie sami zrobic. W kwestii samej fotografii , kadrow itp , sprawa jest otwarta ale trzymajac sie tematu slubu , i tu czasami jest cholernie ciezko sie wykazac. Sluby sa rozne , bardzo zaluje ze malo kto idzie z duchem czasi i przelamuje stereotyp typowego wesele , czyli robi to tak jak chce , inaczej przez co czesto ciekawiej. Tak czy owak uwazam ze po czesci trzeba ta marke kreowac , sprzedajemy wlasny produkt wynikajacy z umiejetnosci i chocby nie wiem jaki byl , sam sie nie rozreklamuje.

[arturs]

Ile jest takich osob jakies Krzysiek Tkacz ? Malo. Bardzo ciezko taki poziom osiagnac , taka pozycje. Tym bardziej ciezko jest to teraz zrobic. Dlatego , w tym dla mnie , jest teraz naprawde trudno ugruntowac sobe pozycje , zbudowac i wyrobic marke. Wynika to czesciowo z mojej nie wiedzy , z braku funduszy na to , z braku czasem swiadomosc itp. Bardzo duzo osob po prostu hmm utknelo mam wrazenie. Czy to oznacza ze czas zwijac manatki ? Dobre pytanie heh. Aha i ja bynajmniej nei szukam wymowek odnosnie tych etatow itp spraw. Wiem co mam robic w zasadzie. Niestety czasem mysle jak wiekszosc , czyli isc na etat skoro poki co pieniadze sa z tego jakie sa, a rachunki rosna. Za cos trzeba wziac kredyt na mieszkanie i stanac na swoim w koncu.

no nikt nie mówił że będzie lekko..

Właśnie problem jest w złym podejsciu. Marka i pozycja przyjdzie sama wraz z jakością i niepowtarzalnością stylu. Marki się nie "wyrabia". Na wypłynięcie na top topów zawsze jest dobry czas - kwestia pracy nad sobą; genialni muzycy/matematycy/fotografowie rodzą się codziennie i dla nich nigdy nie będzie zbyt tłoczno (nie piszę o sobie, żeby była jasność )

no dokładnie - właśnie przed 12tą przerwałeś nam dyskusję z Krzyśkiem na m.in. ten pasjonujący temat telefonem i wypłoszyłeś go od nas .. a Wy jesteście na górze w tych topach i to mnie przekonuje że właśnie Wasze podejście jest ok.. właśnie dziś usłyszałem że im więcej pstrykaczy tym lepiej bo jest więcej kiepskich zdjęć - jeśli się coś sobą prezentuje to będzie tylko lepiej..

a kwestia ilości zleceń? może zamiast siedzieć na 4 literach to sobie trzeba zrobić ze 200/500 ulotek i obskoczyć okoliczne osiedla przyklejając je na tablicach ogłoszeń albo kościoły? pogadać z księżmi z okolicznych parafii i odpalać "działkę" za polecenie.. metody są różne ale to nie na ten temat rozmowa..
a ten rok chyba faktycznie jest słabszy bo na przyszły mam ze 2x więcej zapytań niż było na ten.