[Jock Sturges] nudes - OSTRZEŻENIE !!

[jatzzek]

A porównywanie tych zdjęć do czegoś karanego i wydawanie wyroków przez niektórych tutaj jest dla mnie po prostu skutkiem medialnej nagonki jaką zaczął TVN

Dla twojej informacji: nie mam telewizora i nie ogladam telewizji. Szkoda czasu. Wyprzedzajac twoje skroty myslowe: nie czytam rowniez Naszego Dziennika. Mam po prostu swoje zdanie i potrafie go bronic.

...ale zryli berety połowie społeczeństwa i teraz co druga osoba jak zobaczy nagie dziecko to zakrywa oczy z przerażeniem i niesmakiem... Jeszcze trochę i będziemy zmieniali pieluchy i myli nasze dzieci w opaskach na oczy i w sposób bezdotykowy. Helouuu!?? Tak nas stworzono. Tacy jesteśmy.

Gdakasz jak Lepper. Porownales zdjecia nagich dzieci pozujacych jak dojrzale kobiety do nagosci dziecka, ktora jest codziennoscia w kazdej normalnej rodzinie. Takie przeniesienie ciezaru to zwykla demagogia. I jeszcze raz wczytaj sie w to co napisalem. Spolecznosc sfotografowana przez Sturges'a nie traktuje nagosci dzieci jako temat tabu, ktory moze byc poruszany tylko w gronie rodziny. Dlatego w tamtej spolecznosci ocena tych zdjec jest zupelnie inna - jest to zrozumiale. W naszej kulturze zdjecia nagich dzieci, ktore pozujaca jak dorosle osoby sa trudne do zaakceptowania i zastanow sie sam dlaczego, bo nie lubie sie powtarzac.

Jatzzek sorry ale Twoje podejście do tej sprawy jest śmieszne.
Sam zrobiłeś tą tabele? - w tym wieku to ma robić, w tym wieku to... A gdzie jest w tej tabeli możliwość bycia modelem? uhh masakra. Nie widzę kompletnie powiązania w tym wszystkim. Ehh ide sie napić ;]

Ja sobie zadnej tabeli nie robie. Ale prawo ma scisle okreslone zapisy - jesli do tego pijesz. Kazdy sam ocenia, ktore zdjecie, w jego ocenie, przekracza pewne granice, a ktore nie. Ja sie nie smieje z twojego zdania ale widze, ze ty z mojego owszem. Powtorze ci jeszcze raz: gdybym byl czlonkiem tamtej spolecznosci pewnie nie zobaczylbym niczego zdroznego w zdjeciach Sturges'a. Ale nie jestem i pewnie dlatego ciezko byloby mi zaakceptowac tego typu zdjecia moich dzieci. A tobie?

[Zielony]

Podobne prace tematycznie można również znaleźć w portfoliach Davida Hamiltona (zdaje się przytaczanego już na forum) i Sally Mann'a - (linki do zdjęć na dole arykułów). Każdy oceni wg siebie.

[iczek]

Gdakasz jak Lepper.

Za takie odzywki powinieneś dostać ostrzeżenie. I właśnie dlatego dyskusja z Tobą nie miała sensu już na samym początku. Dobrze, ze jest Ignore List.

[jatzzek]

Masz racje to bylo nieeleganckie. Powinienem byl powiedziec "wypowiadasz sie jak Lepper" i za "gdakanie" przepraszam kolege Venio. Odpowiedzialem niezbyt ladnym chwytem retorycznym na chwyt retoryczny wykonany przez Venio (niestety bardzo czesto stosowany na forum publicznym, nad czym bardzo ubolewam) i to byl moj blad. Niemniej jednak prosilbym cie iczek abys ustosunkowal sie do innych moich wypowiedzi, o wiele istotniejszych w tej dyskusji? Poki co nie odpowiedziales na ani jedna...no oprocz niefortunnego "gdakania".

[Viracocha]

Mam po prostu swoje zdanie i potrafie go bronic.

Z tego co piszesz wynika IMHO, że to nie jest do końca twoje zdanie. To, że żyjemy w określonej społeczności (kulturze) nie zwalnia nas od myślenia, a w przypadku próby szufladkowania tych zdjęć, wydaje mi się, że najważniejszy jest kontekst.

Porownales zdjecia nagich dzieci pozujacych jak dojrzale kobiety do nagosci dziecka, ktora jest codziennoscia w kazdej normalnej rodzinie.

Ten tekst powtarzany przez ciebie kilkakrotnie i podnoszony do roli argumentu w dyskusji, mnie po prostu rozwalił. Rozumiem, że wg ciebie, dzieci w wieku do 18 lat powinno się fotografować bawiące się w piasku z wiaderkiem i grabkami albo lalkami/misiami.


A tak w ogóle, to wg mnie zdjęcia są świetne.

[jatzzek]

Nie uwazam tak. A skad ten wniosek? Po prostu ty masz swoja granice, a ja swoja. Czy twoja granica jest w jakis sposob lepsza od mojej?
Juz to mowilem: nie chcialbym ogladac zdjec moich dzieci w takiej formie jak widac to w dyskutowanej galerii. Jesli jacys rodzice, np. ty, maja inne zdanie to prosze bardzo.

[Viracocha]

Nie uwazam tak. A skad ten wniosek? Po prostu ty masz swoja granice, a ja swoja. Czy twoja granica jest w jakis sposob lepsza od mojej?

Daleki jestem od stwierdzeń typu: "moja granica lepsza od twojej".

Juz to mowilem: nie chcialbym ogladac zdjec moich dzieci w takiej formie jak widac to w dyskutowanej galerii.

Ale przecież nie oglądasz, więc w czym problem?

Jesli jacys rodzice, np. ty, maja inne zdanie to prosze bardzo.

Przecież napisałeś wcześniej, że zdjęcia są pedofilskie (zdjęcia nie twoich dzieci). Pedofilskie = nielegalne.

[jatzzek]

Przecież napisałeś wcześniej, że zdjęcia są pedofilskie (zdjęcia nie twoich dzieci). Pedofilskie = nielegalne.

A potem sie poprawilem tak? Stwierdzilem, ze to niefortunne okreslenie. Post nr #30

Gwoili scislosci, bo widze ze iczek sie wzburzyl: pedofilskie to w ogole zle okreslenie...

Prosze nie wyrywac tak z kontekstu.
Piszac "zle okreslenie" odnosilem sie do definicji pedofilii (ktore jest po prostu zachowaniem seksualnym), w ktorej nie ma mowy o wymiarze prawnym zagadnienia, wiec nie odnosilem sie do karalnosci lub niekaralnosci. Pedofilskie i nielegalne nie jest w relacji rownowaznosci "=" (jak zasugerowales) lecz w naszej kulturze laczy je relacja implikacji "=>". W innych kulturach moze tak nie jest.

Sadze, ze najlepiej podyskutowac o konkretnych obrazach, np.

1. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_08.html

2. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_15.html

3. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_19.html

Jakich kategorii estetycznych uzylibyscie do opisu tych zdjec? Jaka jest ich tresc? O czym opowiadaja?

Ale przecież nie oglądasz, więc w czym problem?

No przeciez pisalem, ze dla tamtej spolecznosci pewnie zaden problem. Ale w kulturze europejskiej moze byc inaczej i rozumiem dlaczego.

[Viracocha]

Juz to mowilem: nie chcialbym ogladac zdjec moich dzieci w takiej formie jak widac to w dyskutowanej galerii. Jesli jacys rodzice, np. ty, maja inne zdanie to prosze bardzo.

Nie wiem gdzie napisałem, że ... jestem rodzicem.

No przeciez pisalem, ze dla tamtej spolecznosci pewnie zaden problem. Ale w kulturze europejskiej moze byc inaczej i rozumiem dlaczego.

Zdaje się, że dyskusja dotyczy konkretnych zdjęć z konkretnej społeczności, a nie wyimaginowanych.

[jatzzek]

Nie wiem gdzie napisałem, że ... jestem rodzicem.

Nigdzie. Blad edytorski. Zmien znak "," na "albo". Czy to jest istotne?

Wiec jak z ta ocena w kategoriach estetycznych? Tak zeby juz o konkretnych zdjeciach podyskutowac.