Co pokazalo TVN?

[trucker]

To cale gloryfikowanie rzadu Olszewskiego jest rzeczywiscie dosyc
zabawne. Pamietam zacieklego idiote Macierewicza rzucajacego
naokolo "komuch, komuch!". Jakiez to niesamowite sukcesy ow rzad
osiagnal.. acha oczywiscie niemogl, bo go obalono w zamachu stanu.
Paranoja.

To jest niestety paranoja polskej sytuacji. Ludzie, ktorzy kiedys
wspolnymi silami obalili komune nie sa w stanie spojrzec w przyszlosc.
Dlaczego? Bo nie posiadaja za grosz umiejetnosci rzadzenia panstwem.
Obalac jest latwo, tu pokrzyczysz, tu wydrukujesz gazetke
z "Precz z komuna!" w srodku. Reagan, Gorbaczow i nagle sie udalo!
Hurra! Wolnosc! ...I tu zagwostka. Trzeba cos zrobicz ta wolnoscia.
W kraju jak Polska nieposiadajacym zaplecza wyksztalconych politykow
pozostawala jedna droga. Zgoda narodowa. Pogodzic sie, zapomniec
o przeszlosci, wziac sie wspolnymi silami do roboty i zbudowac kraj
na miare potencjalu 40-milionowego narodu. Czy my jestesmy glupi?
Leniwi? Wystraczy spojrzec tu ilu z was jest bystrych i inteligentnych,
pracujecie w IT i innych nowoczesnych dziedzinach. Czy to normalne,
ze ja mam wklad w rozwoj kraju, w ktorym sie nie urodzilem?

Niestety polski charakterek dosc szybko wylaz nawierzch. Ci, co nie
mieli nic konkretnego do zaoferowania, bo ich umiejetnosci konczyly
sie na krzyczeniu, zamiast dac droge bystrzejszym, nie mogli sie
pogodzic z utrata popularnosci. Schowac sie w cien, gdy tak fajnie na
piedestale? I dalej nastapilo dokladnie to, co ci ludzi cale zycie zwalczali.
Komuna bis. Komuna w umyslach i duszach. Znajdowanie wyimaginowanego
wroga, odwracanie kota ogonem, tematy zastepcze. Marnowanie
energii na belkot, inkwizycja. Dokladna kopia z tak niedalekiej historii.
Robili to, w czym byli dobrzy - zwalczali "wroga". Kopali sie wzajemnie.
Ponizali i kradli.

Zmarnowano prawie 20 lat. Zamiast wychowac nowe pokolenia
bystrych politykow, niezwiazanych ze smrodem przeszlosci, mamy w kolko
tych samych [...], ktorzy nie ustapia dopoki nie wymra.
Problem w tym, ze nie jest to rozwiazanie. Nie ma nikogo na ich miejsce.
Czy ktos z was, bystrych i inteligentnych mlodych ludzi jest
zainteresowany polityka? Po tym, co nam zaoferowano przez ostatnie
20 lat? Watpie. To jest tragedia Polski. Te zmarnowane najlepsze lata
na odswiezenie klimatu, zbudowanie armii "normalnych" politykow,
ktorym lezaloby na sercu dobro kraju.

Zamiast tego jest jedno wielkie bagno.

Spieprzaj dziadu!

Snowborder, cenie Cie jako fotografa i to co masz do powiedzenia w temacie fotografii, bez urazy - ale w tym watku wykazujesz bardzo dyletanckie rozumowanie. Nie wiem czy to kwestia malej wiedzy historycznej, czy moze skotki wplywu "czwartej wladzy" na umysly mlodych ludzi ( a przynajmniej ich czesc najbardziej podatnej na "reqwolucyjne" poglady tych co wiedza lepiej i kochaja inaczej).
Jezeli mowisz o bagnie, to bardzo prosze sprecyzuj czyim jest ono dzielem? - tego "idioty" Maciarewicza, wstretnych kaczorow, obalonego rzadu Olczewskiego - czy moze kosmitow?
A tak na marginesie;nie uchodzi mlodemu, inteligentnemu,wyksztalconemu czlowiekowi mieszkajacemu w chameryce uzywac epitetow w stylu "idiota"w stosunku do czlowieka tej klasy co Pan Maciarewicz.
Pozdrawiam.

[snowboarder]

Jezeli mowisz o bagnie, to bardzo prosze sprecyzuj czyim jest ono dzielem? - ...

Czy uwazasz, ze dla dobra kraju i jego przyszlosci wlasciwe jest
w nieskonczonosc doszukiwanie sie CZYJA to jest wina?
Ile generacji w tyl powinnismy sie cofnac? 6, 10?
Wina jest WSZYSTKICH. Kazdy kolejny rzad przyczynia sie tylko
do szukania winnych zamiast wziac sie za prace dla dobra kraju.
Jak dlugo jeszcze beda sie przekomarzac czyja to jest wina?
I w zasadzie co? To, co sie dzieje teraz, dwa rzady temu, trzy?
Ciagle wprowadza sie wiecej podzialow. Kto nie wysle dziecka
na religie - wrog. Kto nie z nami - wrog.
W miedzyczasie wyjedzie z Polski kilka milionow mlodych
najwartosciowszych ludzi majacych szczerze tego dosc...
i trudno im sie dziwic. Ile maja czekac?

[MMM]

A tak na marginesie;nie uchodzi mlodemu, inteligentnemu,wyksztalconemu czlowiekowi mieszkajacemu w chameryce uzywac epitetow w stylu "idiota"w stosunku do czlowieka tej klasy co Pan Maciarewicz.

Tej klasy?? BUEHEHE, Macierewicz to wściekły paranoik, który obraża ludzi na prawo i lewo, wszędzie węsząc agentów obcego lub PRLowskiego wywiadu czego dał ostatnio dowód w telewizji TRWAM mówiąc że wszyscy ministrowie spraw zagranicznych IIIRP to agenci bądź działający z inspiracji sowieckich agentów.
Właśnie taki paranoik świetnie wpisuje się w sposób myślenia Kaczyńskiego i walkę z tym jego urojonym "układem", dobrali się znakomicie

[muflon]

Ja to sobie cynicznie tłumaczę tak: wszystkie te historie, targi, "korupcja"... przecież wszyscy dobrze wiemy, że to jest normalne i tak jest wszędzie! Czy to w Kaczolandzie, czy w Chameryce, czy w jakimś innym Kongo czy Ghanie. Tak, w kraju Milki i zegarków też ;-) I tak, również na poziomie "załatwcie mi te sprawy sądowe", że o płaceniu prywatnych zobowiązań z publicznej kasy nie wspomnę.

Tyle że w bardziej dojrzałych politycznie krajach normalne jest też, że po aferze tego typu jak ta z taśmami Beger, następuje dymisja rządu/parlamentu/prezydenta czy kto tam akurat miał pecha zostać wywleczony na światło dzienne. I nie dlatego, że politycy są "przyzwoici" ale dlatego, że po prostu takie są zasady tej zabawy.. to tak jak protokół dyplomatyczny - mnóstwo dziwacznych zachowań kultywowanych "bo tak wypada". Najwyraźniej PiS postanowił lekko zmodyfikować reguły :-D

[MMM]

Takie targi jak z Beger i innymi posłami to wszędzie norma ale... PiS miał być wreszcie tym jedynym moralnym i uczciwym i z takimi praktykami skończyć. To co się stało pokazuje tylko niebywałą hipokryzję Kaczyńskiego i jego wykonawców i tym samym obnaża jaka jest rzeczywistość.
Myślę że w PiSie panuje absolutne przekonanie że cel uświęca wszelkie środki włącznie z przekupstwem i korupcją, byle tylko mieć pełnię prawie że dyktatorskiej władzy do realizacji własnych celów. To widać w wielu działaniach obecnej władzy, która atakuje każdego kto ma inne zdanie i realną możliwość działania nie po myśli rządzących. Trybunał Konstytucyjny, sądy, TV, sejm, wszędzie można znaleźć "wrogów", których próbuje się obrazić nazywając "układem" gdy tylko spróbują "podskoczyć" Kaczyńskiemu.
Taka jest właśnie argumentacja działań PiSu, "kto nie jest z nami, ten należy do układu i jest przeciwko nam". Jak za Gomułki, tyle że wtedy zamiast "układu" byli agenci imperializmu i niemieccy rewizjoniści granic na Odrze i Nysie. Argumenty padały wtedy bardzo podobne, partia chciała dobrobytu dla mas tylko wrogowie przeszkadzali. Też walczono z korupcją np. skazując na śmierć dyrektora warszawskiego Miejskiego Handlu Mięsem jako głównego prowodyra "afery mięsnej". Dzisiaj PiS chce moralności dla wszystkich tylko wrogie siły związane z układem przeszkadzają, a za wszystkim stoi Platforma

[Glazer]

Ja to sobie cynicznie tłumaczę tak: wszystkie te historie, targi, "korupcja"... przecież wszyscy dobrze wiemy, że to jest normalne i tak jest wszędzie! Czy to w Kaczolandzie, czy w Chameryce, czy w jakimś innym Kongo czy Ghanie. Tak, w kraju Milki i zegarków też ;-) I tak, również na poziomie "załatwcie mi te sprawy sądowe", że o płaceniu prywatnych zobowiązań z publicznej kasy nie wspomnę.

TO taki krotki artykulik jak to wyglada w innych krajach i jakie niesie za soba konsekwencje w rozwinietych demokracjach. http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3648722.html

W rozwinietych demokracjach chyba jednak nie jest to calkowicie normalne:

"W Niemczech, równo rok temu po wyborach do Bundestagu, okazało się, że różnica między zwycięską chadecją a lewicową SPD to zaledwie czterech deputowanych. Gerhard Schröder i jego doradcy sondowali możliwość rozbicia klubu chadecji, w głowach polityków i komentatorów pojawił się pomysł wyciągnięcia z SPD kilku posłów. Schröder nigdy nie zdecydował się na ten krok, bo obawiał się ostrej reakcji opinii publicznej i spadku notowań całej partii. I to mimo że SPD była zdesperowana, by zostać u władzy, w stopniu nie mniejszym niż PiS."

"(...)Prokuratura wszczęła specjalne śledztwo, które miało ustalić, czy Emerson nie otrzymał żadnych dodatkowych korzyści, które nakłoniły go do zmiany frontu. Ustalono, że nie. Oba przypadki sprawiły jednak, że wielu ekspertów w Kanadzie apeluje, by zmienić ordynację tak, by po tym, jak poseł zmieni partię, musiały się odbyć w jego okręgu ponowne wybory."

[szwayko]

Moje zdanie rowniez jest takie, ze robi sie rozne podchody aby przeciac rzady PiSu. Zostali wybrani na 4 lata i nie rozumiem czemu PO nie da im spokoju, nie tworzy jakiejs konstruktywnej krytyki tylko przez caly rok mysli jak tu rozwalic rzad.

Paradoksalnie mozna przyjac ze polityk nigdy tak naprawde nie marwti sie o los kraju czy zwyklego czlowieka (tzw. kielbasa wyborcza) - jak to teraz martwi sie PO o nasz los. Z tego wniosek taki ze im bardziej PO goraczkuje sie aby obalic rzad tym pewniejsze jest to ze ten rzad raczej nie szkodzi zwyklym ludziom, a raczej moze zaszkodzic jakims grupom biznesowym, spolecznym powiazanymi z PO.

Kazdy ma swoje zdanie, ale dla mnie bardziej przekonujace jest to co mowi J.Kaczynski niz kawaly czy zarty nie wnoszace zadnej merytoryki wykrzykiwane przez Tuska czy Rokite. Fakt ze lepiej sie tego slucha, bo jest to cos na zasadzie talkshow.

Inna ciekawa rzecz i media mowia o tym malo, ze PO razem SLD i Samoobrona jak tylko moga przeciagaja prace nad glosowaniami zwiazanymi ustawa lustracyjna.
Wystarczy wejsc na strone sejmu i zasiegnac u zrodla
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glos...enAgent&5&25&4
a nie czytac tego co maja nam do przetlumaczenie nieNASZE Media.

Jakos za bardzo mi to przypomina sytuacje z roku 1992...

[Glazer]

Moje zdanie rowniez jest takie, ze robi sie rozne podchody aby przeciac rzady PiSu. Zostali wybrani na 4 lata i nie rozumiem czemu PO nie da im spokoju, nie tworzy jakiejs konstruktywnej krytyki tylko przez caly rok mysli jak tu rozwalic rzad.

Wygrali wybory przewaga procenta, a zachowuja sie jakby glosowalo na nich co najmniej 50% spoleczenstawa i to calego. Ilu z glosujacych na PiS liczylo na to, ze dopuszcza do wladzy takie kreatury jak Lepper albo Giertych? Na tym ma polegac moralna odnowa i nowe standardy? Teraz upadlaja sie juz do tego stopnia, ze kaperuja odpady(!) z LPR i Samoobrony. Jak porownasz hasla PiSu z werbowaniem takich wybitnych osobistosci jak Misztal albo Wrzodak, zeby wziasc pierwszych z brzegu.

Paradoksalnie mozna przyjac ze polityk nigdy tak naprawde nie marwti sie o los kraju czy zwyklego czlowieka (tzw. kielbasa wyborcza) - jak to teraz martwi sie PO o nasz los. Z tego wniosek taki ze im bardziej PO goraczkuje sie aby obalic rzad tym pewniejsze jest to ze ten rzad raczej nie szkodzi zwyklym ludziom, a raczej moze zaszkodzic jakims grupom biznesowym, spolecznym powiazanymi z PO.

Ale to przeciez PiS lansuje uparacie idee "panstwa solidarnego", to oni podobno martwia sie o los biednych. nawaisem mowiac chyba nigdzie na swiecie chrzescijanska prawica nie ma hasel lewicowych, a lewica liberalnyc, no ale zyjemy w takim kraju, gdzie wszystko jest mozliwe.
Co do szkodzenia zwyklym ludziom przez PiS. Wystarczy CBA, zeby zniszczyc dowolna instytucje, lub firme. Nieograniczone prawo do praktycznego zablokowania dzialalnosci na 6 miesiecy polozy kazdego. Jesli wierzysz w niepolityczna dzialanosc CBA, to gratuluje naiwnosci.

Kazdy ma swoje zdanie, ale dla mnie bardziej przekonujace jest to co mowi J.Kaczynski niz kawaly czy zarty nie wnoszace zadnej merytoryki wykrzykiwane przez Tuska czy Rokite. Fakt ze lepiej sie tego slucha, bo jest to cos na zasadzie talkshow.

No dobrze, ale co mowi Kaczynski? Powtarza w kolko "uklad", "siec", "agentura", "WSI", "UB". Na tym konczy sie jego obszar zainteresowan. Kaczynscy juz dawno wyalozyli swoj program, ktory polega na zdobywaniu wladzy dla samej wladzy. Nie ma w tym zadnego drugiego dna, nie ma programu rozwoju, jest program wskazywania wrogow ludu i tyle. Ciekaw jestem jak skonczylby sie eksperyment oddania calej wladzy PiSowi - przewagi w Sejmie i Senacie, Prezydenta, samorzadach, obsadzeniu TK, NBP, CBA, IPN itd. Co wtedy by zrobili, bo moim zdaniem nie maja zadnej koncepci rozwoju, maja tylko koncepcje konfrontacji. Jesli zabraknie im wroga to pekna jak banka.

Inna ciekawa rzecz i media mowia o tym malo, ze PO razem SLD i Samoobrona jak tylko moga przeciagaja prace nad glosowaniami zwiazanymi ustawa lustracyjna.
Wystarczy wejsc na strone sejmu i zasiegnac u zrodla
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glos...enAgent&5&25&4
a nie czytac tego co maja nam do przetlumaczenie nieNASZE Media.

A czytales ten projekt ustawy? Przeciez to co tam jest wymyslone, to jest masakra. Rozpalanie stosow i uzanie kazdego kto jest wpisany do akt jako TW albo OZI. Kompletne odwrocenie zasad prawa - jest domniemanie winy, a nie niewinnosci, dopiero pozniej mozesz udowadniac przed sadem, ze nie byles wspolpracowanikiem. Taki proces moze ciagnac sie latami, a Twoja kariera i zycie osobiste mozesz zaczynac od nowa pod innym nazwiskiem. Np. wg tej ustawy Gilowska nie zostalaby uniewinniona tylko uznana za TW i kropka. Zeby nie bylo watpliwosci nie mam zadnych powodow by obawiac sie ujawnia teczek, moj ojciec dzialal w opozycji.

Jakos za bardzo mi to przypomina sytuacje z roku 1992...

Oj widze, ze to raczej na Ciebie maja wplyw media, tyle ze te ktore nie dopuszczaja do flosu drugiej strony. Mam watliwosci, czy zdajesz sobie sprawe czym grozily dzialania Macierewicza i Olszewskiego w '92 roku.

[Tomasz Golinski]

1) rząd Olszewskiego upadł w wyniku legalnej procedury parlamentarnej. Nadużyciem jest nazywanie tego zamachem stanu.

Z tego punktu widzenia i oferta PiSu była legalną procedurą parlamentarną.

Dziś już nie pamięta się, że był to rząd niezdolny nawet do napisania projektu ustawy lustracyjnej (ostatecznie akcja Macierewicza odbyła się w oparciu o przygotowaną "na kolanie" uchwałę UPR). Zostało jedynie przekonanie, że kto nie z nami, ten agent.

Oby aktualna ustawa lustracyjna była równie dobra jak ta UPR-owska. Tamta miała tylko jeden błąd: nie uwzględniała w procedurze sędziów. Macierewicz
zresztą tej uchwały nie wykonał w pełni, za co powinien stanąć przed sądem.

Pamietam zacieklego idiote Macierewicza rzucajacego
naokolo "komuch, komuch!".

McCarthym pewnie też pogardzasz i Reaganem... Cóż, że po latach odtajniono archiwa potwierdzające, że praktycznie wszyscy z osób, których to dotyczyło byli agentami Związku Radzieckiego.

Maciarewicz to człowiek który powinien podjąć leczenie psychiatryczne bo ma manię prześladowczą (nie żartuje)

Czyli twoim zdaniem, komuniści nie istnieją, wszyscy agenci SB zajmują się teraz sianiem pszenicy i Polska jest całkowicie wolna od wpływów jakichkolwiek wywiadów. Chyba też się kwalifikujesz do leczenia.

Oj widze, ze to raczej na Ciebie maja wplyw media, tyle ze te ktore nie dopuszczaja do flosu drugiej strony. Mam watliwosci, czy zdajesz sobie sprawe czym grozily dzialania Macierewicza i Olszewskiego w '92 roku.

A czym? Pozbyciem się agentów z Sejmu? No to byłaby tragedia... Oj widzę, że na Ciebie mają wpływ media...

[JSK]

W czym agenci Watykanu są lepsi od agentów Moskwy? Obie kategorie mają w dupie Polska Rację Stanu i służą (służyli) wrogowi!!!