Strona 2 z 5 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 41

Wątek: Stabilizacja

  1. #11
    Coś już napisał
    Dołączył
    Jul 2013
    Miasto
    Tomaszów Mazowiecki
    Posty
    58

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Cytat Zamieszczone przez piast9 Zobacz posta
    Jesteś pewien, że powodem uzyskania nieudanych zdjęć nie byłeś Ty? Pokaż może zdjęcie z którego jesteś niezadowolony. W większości wypadków da się wskazać tego przyczynę.
    Oczywiście że wina leży m.in po mojej stronie,a nazywa się ona brak doświadczenia z lustrzanką. Zdjęcia wrzucę zaraz po przyjeździe z urlopu.

  2. #12
    Dopiero zaczyna Awatar tulio
    Dołączył
    May 2012
    Miasto
    Lubin
    Posty
    29

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Wcześniej korzystałem z bagnetu Sony/Minolta a dokładnie A200, D7D, A700 wszystkie korpusy miały wbudowaną stabilizację które w połączeniu ze szkłami Minolta/Sony dawały świetne rezultaty.
    Dzisiaj już cieszę się z posiadania Canona 5D mk I nie mając przy tym szkieł z wbudowaną stabilizacją. Przyznam szczerze że początki nie były obiecujące ale czas pokazał że warto było cierpliwie "testować i próbować" nabierając jednocześnie odpowiedniej wprawy posługiwania się bagnetem i szkłami bez IS. Teraz jestem już baaaaaaaaaaaaaaaaardzo szczęśliwym posiadaczem bagnetu C.
    Tak na marginesie: "to nauczyłem się pięknie wstrzymywać oddech" :-) może to śmieszne ale działa jak IS :-)
    Ostatnio edytowane przez tulio ; 31-07-2013 o 00:48

    C5D, S35/1.4A, S85/1.4A, YN565ex

  3. #13
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2009
    Posty
    1 055

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Stabilizacja w obiektywie jest droższa, ale bardziej skuteczna. Przede wszystkim jest zopymalizowana pod dany obiektyw i nie musi być uniwersalna jak stabilizacja matrycy.
    Zaletą stabilizacji w obiektywie jest to że obraz w wizjerze też jest stabilizowany, co jest bardzo pomocne przy długich obiektywach.
    Zaletą stabilizacji matrycy jest jej uniwersalność, placisz raz i masz dla wszystkich obiektywów.
    Szkoda że Canon oprócz stabilizowanych obiektywów nie dodaje stabilizowanych matryc, można by wtedy miec IS dla obiektywów bez IS.
    Oczywiscie marketingowo taki pomysł to "strzał w kolano", bo pewnie cala rzesza amatorów i "niższych" profi nigdy nie kupilaby obiektywu z IS.

  4. #14
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    4 292

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Cytat Zamieszczone przez Matick7 Zobacz posta
    Wydaje mi się, że należy ustawić ogniskową taką jaka jest na obiektywie, bo mnożymy sobie tylko po to, aby mieć porównanie do ogniskowej na pełnej klatce.
    Nie, trzeba ustawiać czas na ekwiwalent (gdy obiektyw 200mm w APS-C to powinno się ustawiać na 300mm (lub czas krytyczny 1/300sec))

    Trzeba pamiętać, że cały proces składa się z 2 części :
    - rozmycia przy poruszeniu, a więc tylko "fizyka" obiektywu
    - powiększania z rozmiaru klatki do standardowego wydruku.

    Gdyby tylko wchodziła w grę "fizyka" obiektywu to oczywiście obiektyw np. 200mm daje takie same efekty na klatce FF i APS-C
    Teraz jednak powiększamy więcej z całej klatki APS-C niż z FF do standardowego rozmiaru wydruku co powoduje większe rozmycie, większą nieostrość, mniejszą GO na wydruku z klatki APS-C.

    Dobrym przykładem jest kalkulator GO, w którym "zaszyte są" obie części procesu.
    Dla l=10m, f/5.6, f=200mm
    APS-C EOS 7D -> GO=0,53m
    FF EOS 5D -> GO=0,83m.

    Różnica głębi ostrości (0,83m-0,53m) spowodowana jest pogorszeniem ostrości którą daje obiektyw poprzez różną wielkość powiększania do tego samego rozmiaru.
    Poruszenie także "będzie większe" na więcej powiększonym obrazie.

    To jest prawda z ery analogu, filmu, powiększalnika itd., jako-tako sprawdza się w erze matryc pikselowych.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    W EOS 5D3 radzę sobie w ten sposób, że :
    - w Av mam ustawiony zakres ISO na A (automatyczny)
    - w Nastawy czułości ISO, Automatyczny zakres ISO ustawiam np. gdy obiektyw bez IS na 12800 a z IS na 3200
    - Av ustawiam na 5,6

    Teraz, gdy trudne warunki oświetlenia przy IS nie może automatyka ustawić ISO powyżej 3200 i obniża czasy poniżej "bezpiecznych" dla danej ogniskowej co daje szanse wykazania się stabilizacji. Trzeba tylko pamiętać, aby po wciśnięciu spust "do połowy" odczekać 1s, dać szansę stabilizacji zadziałać.



    jp
    Ostatnio edytowane przez jan pawlak ; 31-07-2013 o 04:42

  5. #15
    Coś już napisał
    Dołączył
    Jul 2013
    Miasto
    Tomaszów Mazowiecki
    Posty
    58

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Po przeczytaniu odpowiedzi za które bardzo dziękuję doszedłem do wniosku,że lepiej szlifować warsztat i wykorzystać w ten sposób możliwości sprzętu. Całkiem niezłym substytutem is jest...pasek od aparatu. Owinięty na łokciu i prawej dłoni po wyregulowaniu długości usztywnia rękę trzymającą aparat. W pewnym stopniu zauważalnie pomocne zwłaszcza przy ogniskowej około 200,powyżej mydełko(parametry podaję na podstawie posiadanej sigmy dg 70-300 macro)chociaż przy dobrym słońcu jest ciut lepiej. Czytałem,że ze światłem 4-5.6 nie poszaleję.

  6. #16
    Początki nałogu Awatar Demonos
    Dołączył
    May 2011
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    47
    Posty
    251

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Cytat Zamieszczone przez tulio Zobacz posta
    Tak na marginesie: "to nauczyłem się pięknie wstrzymywać oddech" :-) może to śmieszne ale działa jak IS :-)
    Wcale nie śmieszne - technika powszechnie stosowana w strzelectwie, żeby ustabilizować broń :-) Najlepiej wstrzymać oddech na 1/3 wydechu, nie na pełnym wdechu.

    Odnośnie ustawiania w body ogniskowej pod kątem stabilizacji - ja bym nie przeliczał - ogniskowa, to ogniskowa. Wydaje mi się, że stabilizacja ustawiana jest pod odpowiednie kąty widzenia obiektywu. O ile dobrze pamiętam, to w Pentax'ie ustawiało się właśnie ogniskową (wg instrukcji) a nie żaden ekwiwalent.
    1Ds mkII, 50D + S35/1.4 | C10-22 /3.5-4.5 | C 28-105/3.5-4.5 USM | C24/2.8 | CZJ Pancolar 50/1.8 |Petri 50/2.0 | Metz 58 AF-2

  7. #17
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2009
    Posty
    1 055

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    W pentaksie nie ma pełnej klatki, wiec nie ma co przeliczać .
    Patrząc od strony uzytkownika, prosciej byloby wprowadzac rzeczywistą ogniskową, przecież aparat wie jaką ma matrycę (niezmienną) więc przeliczyniki powinny być uwzględniane w sofcie.
    Oczywiscie zgadzam się z tym co pisał jan pawlak ze dla APS-C jest potrzebna "mocniejsza" stabilizacja, ale imho to złatwia firmware.

  8. #18

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Cytat Zamieszczone przez jan pawlak Zobacz posta
    Nie, trzeba ustawiać czas na ekwiwalent (gdy obiektyw 200mm w APS-C to powinno się ustawiać na 300mm (lub czas krytyczny 1/300sec))

    Trzeba pamiętać, że cały proces składa się z 2 części :
    - rozmycia przy poruszeniu, a więc tylko "fizyka" obiektywu
    - powiększania z rozmiaru klatki do standardowego wydruku.

    Gdyby tylko wchodziła w grę "fizyka" obiektywu to oczywiście obiektyw np. 200mm daje takie same efekty na klatce FF i APS-C
    Teraz jednak powiększamy więcej z całej klatki APS-C niż z FF do standardowego rozmiaru wydruku co powoduje większe rozmycie, większą nieostrość, mniejszą GO na wydruku z klatki APS-C.

    Dobrym przykładem jest kalkulator GO, w którym "zaszyte są" obie części procesu.
    Dla l=10m, f/5.6, f=200mm
    APS-C EOS 7D -> GO=0,53m
    FF EOS 5D -> GO=0,83m.

    Różnica głębi ostrości (0,83m-0,53m) spowodowana jest pogorszeniem ostrości którą daje obiektyw poprzez różną wielkość powiększania do tego samego rozmiaru.
    Poruszenie także "będzie większe" na więcej powiększonym obrazie.

    To jest prawda z ery analogu, filmu, powiększalnika itd., jako-tako sprawdza się w erze matryc pikselowych.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    W EOS 5D3 radzę sobie w ten sposób, że :
    - w Av mam ustawiony zakres ISO na A (automatyczny)
    - w Nastawy czułości ISO, Automatyczny zakres ISO ustawiam np. gdy obiektyw bez IS na 12800 a z IS na 3200
    - Av ustawiam na 5,6

    Teraz, gdy trudne warunki oświetlenia przy IS nie może automatyka ustawić ISO powyżej 3200 i obniża czasy poniżej "bezpiecznych" dla danej ogniskowej co daje szanse wykazania się stabilizacji. Trzeba tylko pamiętać, aby po wciśnięciu spust "do połowy" odczekać 1s, dać szansę stabilizacji zadziałać.



    jp
    Czy aby na pewno ? ekspertem nie jestem ale wydaje mi się to nielogiczne:
    1. Ludzie m.in. po to kupują FF aby cieszyć mniejszą GO. Powód takiego zjawiska jest prosty i nie został uwzględniony w twoich obliczeniach (pokazujesz że GO w 7D jest mniejsza). Aby zachować ten sam kadr na 7D musisz pstryknąć z 16m. A przy tej odległości GO to już 1,36m.
    2. Różnica pomiędzy wyliczeniami dla 7D i 5D wynika tylko i wyłącznie z krążka rozproszenia. Kalkulatory DOF najczęściej przyjmują 0.019mm dla ASP-C i 0.03mm dla FF. Wg. definicji z wikipedii:
    "Wielkość dopuszczalnego krążka rozmycia jest wielkością względną zależną od stopnia powiększenia obrazu i od subiektywnej oceny obserwatora. Najczęściej przyjmuje się, że jest to największy możliwy krążek na elemencie światłoczułym, który na odbitce powiększonej do rozmiarów 20x30 cm oglądanej z odległości około jednego metra wydaje się punktem.[1]"
    Tak więc po pierwsze jest to wielkość zupełnie subiektywna, a po drugie (co jest chyba nawet ważniejsze) wg. mnie zależy od wielu czynników takich jak jakość szkła, filtra AA, czy gęstości matrycy. Pomijając dwa pierwsze, i zakładając że gęstość matrycy mierzona ilością pikseli na cm2 jest taka sama w FF i crop to nie potrafię sobie wyobrazić dlaczego krążek rozmycia miałby być różny dla tych matryc ?

    Reasumując biorąc pod uwagę że dyskusja jest wielosystemowa oraz z uwagi na mnogość matryc w aparatach trudno dziś porównywać gęstość matrycy (a tym samym określać krążek rozmycia) nie odnosząc się do konkretnych modeli aparatów.

    Cytat Zamieszczone przez Usjwo Zobacz posta
    W pentaksie nie ma pełnej klatki, wiec nie ma co przeliczać .
    Patrząc od strony uzytkownika, prosciej byloby wprowadzac rzeczywistą ogniskową, przecież aparat wie jaką ma matrycę (niezmienną) więc przeliczyniki powinny być uwzględniane w sofcie.
    Dokładnie tak.

    Napiszę może troche inaczej, stabilizacja ma za zadanie stabilizować jak to kolega wcześniej ładnie napisał zjawiska fizyczne - w tym przypadku ruch a nie powiększenia. Nie można stabilizować GO.

    Ogniskowa jest potrzebna do tego aby określić wielkość korekty.
    Na mój chłopski rozum IS w obiektywie powinien stabilizować ruch w oparciu o przsunięcie kątowe, a stabilizacja matrycy to korekta przsunięcia liniowego (tak to sobie wyobrażam). Tak więc w tym drugim przypadku ma znaczenie gdzie ustawiamy ostrość. Jeśli tak jest rzeczywiście to IS w obiektywie powinien teoretycznie dawać lepsze rezultaty bo stabilizuje cały kadr, a IS w matrycy w różnym stopniu różne odległości.
    Ostatnio edytowane przez slocum ; 31-07-2013 o 07:51

  9. #19
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2009
    Posty
    1 055

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    No własnie ta inna GO dla FF wynika z innego powiekszenia, czyli założenia że zdjęcie FF robimy z bliższej odległosci.
    Jeżeli zdjęcie robimy z tej samej odległosci to GO bedzia taka sama, bo w koncu foton przzelatujący przez obiektyw nie wie czy za obiektywem jest FF, APS-C czy drzwi od stodoły.

    Wróćmy jednak może do stabilizacji bo na temat GO to już powstao wiele tasiemcowych wątków

  10. #20
    Pełne uzależnienie Awatar pan.kolega
    Dołączył
    May 2008
    Posty
    2 817

    Domyślnie Odp: Stabilizacja

    Cytat Zamieszczone przez jan pawlak Zobacz posta
    Nie, trzeba ustawiać czas na ekwiwalent (gdy obiektyw 200mm w APS-C to powinno się ustawiać na 300mm (lub czas krytyczny 1/300sec))
    Tak, czas trzeba ustawiać na ekwiwalent, w sensie reguł typu 1/f, (bo to reguła ważna tylko dla FF) ale w menu stabilizacji puszki, o czym była mowa, a to zupełnie co innego, trzeba ustawiać oczywiscie rzeczywistą ogniskową wypisaną na obiektywie. (głowa pęka od tych subtelności...)

    A poza tym w dywagacjach na temat GO masz w zasadzie rację - krążek rozmycia do obliczeń GO zależy od wielkości matrycy ale nie zależy od wielkosci ani ilosci pikseli.

Strona 2 z 5 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •