Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Witam, zakładam ten temat ponieważ nie mogę samemu podjąć sensownej decyzji, a z tego co widzę jest na tym forum sporo doświadczonych użytkowników którzy może zechcieli by zabrać głos w tym wątku.
Przejdę do sedna, jestem amatorem w dziedzinie fotografii, a wszelakie zdjęcia wykonuję z przyjemności dla siebie lecz lubię się nimi chwalić o ile jest czym, posiadam Canona 1100D + obiektywy M42, Pentacona 50/1.8 oraz HMC Hoya 75-205/4 ogólnie jestem z tego zestawu bardzo zadowolony ale od jakiegoś czasu denerwuje mnie bardzo brak AF.
O co mi chodzi dokładnie?
Ostatnimi czasy bywają takie momenty, gdzie znajduję się w różnych "szybkich" sytuacjach jak tłum ludzi, powszechne zamieszanie, ktoś "pozuje" coś się dzieje, ja muszę zrobić zdjęcie i zanim nastawię ostrość to już jest po fakcie, a koledzy stojący obok mnie o podobnym doświadczeniu w fotografii zdążyli zrobić 3 ostre zdjęcia za pomocą obiektywów z AF. Bardzo drażni mnie taka sytuacja, gdzie zrzucam RAWy na dysk i niektóre zdjęcia są mydlane bądź ich po prostu nie ma ponieważ nie zdążyłem... Jeżeli fotografuję coś statycznego, lub nawet owady w makro, nie mam problemu z łapaniem ostrości, spokojnie sobie ją nastawiam i jest.
Co chcę zrobić?
Wpadłem na pomysł ,że sprzedam tą całą analogową szklarnię i kupię na początek stałkę Canona 50/1.8 a później dokupię jakiegoś zooma, ale mam wątpliwości, nie chce by doszło do takiej sytuacji gdzie otrzymując AF w obiektywie spadnie mi jakość obrazu w porównaniu z obiektywami M42. Generalne pytanie, jak to jest z jakością obrazu porównując nowoczesne niskobudżetowe obiektywy (do 1000zł) z analogowymi M42, czy jest sens to wszystko zmieniać i przejść na "cyfrę"?
Chciałbym by obraz przy współczesnych obiektywach nie był gorszy od tych z M42.
Przykładowe zdjęcia z M42:
1.
2.
3.
4.
5.
Temat zdublowany z innego forum poświęconego fotografii.
Pozdrawiam Grzegorz
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Obiektywami MF da się w reporterce równe szybko ustawić ostrość, co AF, ale jeden warunek: aparat z odpowienio dużą matówką z klinem. Twój aparat nie spełnia go.
Masz więc wybór: zachowujesz posiadaną szklarnię MF i wymieniasz aparat na minimum 5D, zmieniając przy okazji matówkę na odpowiednią do manualnego ostrzenia, albo zostawiasz sobie 1100D i dokupujesz 50/1.8, a może lepiej 35/2.
Posiadane przez Ciebie szkła MF nie są jakimiś demonami jakości, więc myślę że wymienione stałki Canona na pewno nie będą oferować gorszej.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Zrozumiałem, na razie 1:0 dla AF, wymiana puszki na 5D aktualnie jest niemożliwa.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Cytat:
Zamieszczone przez
gsfolium
obiektywy M42, Pentacona 50/1.8 oraz HMC Hoya 75-205/4
Gdzieś Ty trafił ostrego Pentacona?? Moje kilka egzemplarzy było jedynie namiastką obiektywu w porównaniu choćby z Canonem 50mm f/1.8. Do tych 1k zł możesz spróbować dorwać Tamrona 17-50 - fajne i tanie szkiełko pod cropa ale trzeba wybrać dobry egzemplarz bo jest rozrzut jakościowy a i szybkość AF zdaje się jest podobna do kita 18-55 (dawno nie mam już APS-C). Z szybszych obiektywów to mógłbym polecić Canona 28-135 IS USM ale na cropie będziesz miał okolice 50mm na krótkim końcu no i jest ciemnawy. Jakość możesz sobie ocenić po samplach na necie lub u mnie (w profilu mam info).
Sampel z Tamrona i 40D. 35mm jest też fajny i ma spoko środek z miękkimi brzegami od pełnej dziury ale jest nieco wolny moim zdaniem :) Wybór należy do Ciebie ale idę o zakład, że uzyskasz lepsza jakość zdjęć w/w obiektywami od tych manuali.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Były czasy kiedy nie było innego sposobu na ustawianie ostrości tylko "manualny", a fotografowie sobie jakoś z tym radzili. Jest pewien na wykonywanie względnie trafionych (ostrych) zdjęć bez ostrzenia. Nie ustawia się ostrości podczas robienia samego zdjęcia. Ustawia się ją przed. Tzn. korzystając z wiedzy nt. głębi ostrości (GO) i nt. odległości hiperfokalnej (OH) - znajdziesz w internecie informacje, kalkulatory bądź gotowe tablice - ustawiasz odpowiednią kombinację wartości przysłony oraz odległości na skali obiektywu, która da Ci oczekiwaną/planowaną GO (można ją odczytać ze skali na obiektywie lub z gotowych tablic, np tutaj: TABELE ODLEGŁOŚĆI HIPERFOKALNYCH ). W strefie GO powinien znajdować się fotografowany obiekt. Powyższe wiąże się ze stosowaniem raczej większych wartości przysłony, co z kolei wpływa na słabsze rozmycie tła ;)
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
IMHO obiektywy MF powinny być jako dodatek a nie jako baza. Mam adapter z dandelionem, który trafia z ostrością bardzo ładnie, ale mimo wszystko czas na kręcenie pierścieniem w dynamicznej scenie przeważnie jest zbyt długi i po ptokach... Trzeba być na prawdę obytym z tematem, żeby takie ostrzenie ogarnąć.
3:1 dla AF ;)
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Cytat:
Zamieszczone przez
gsfolium
wymiana puszki na 5D aktualnie jest niemożliwa
W takim razie na Twoim miejscu zostawiłbym sobie Industara do "zadań specjalnych", oraz niezłego 18-55II, aby mieć trochę szerokiego kąta. Dokupiłbym 35/2, jako podstawowe szkło, oraz 85/1.8 do kompletu.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.
Ligo - zasugerowałeś się moją sygnaturą, jest ona nie aktualna, zaraz ją zmienię, obecnie posiadam tylko dwa obiektywy, Pentacona 50/1.8 oraz HMC Hoya 75-205/4
Jako "pierwsze" szkło AF przewiduję Canona 50/1.8 ze względu na cenę i ładny obraz.
Nie będę ukrywał na razie przemawia przeze mnie zmiana systemu z MF na AF.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Pewnie każdy ma jakieś manualne do specjalnych zadań. Używam M42 Yashinon-DS 50/1,7 - da się tym fotografować z Magic Lantern, a jakże, podpiętym pod 1100D i 50D.
Ale AF wygrywa w bardzo wielu sytuacjach nad manualem - nawet z ML.
Jednakże rozdzielczość optyczna starych obiektywów, konstruowanych w czasach analogowych, nie zawsze się nadaje do gęsto upakowanych nowych matryc o dużej rozdzielczości.
Dlatego polecałbym Sigma/Tamron ze światłem 2,8 (wykorzystuje większą precyzję punktu środkowego AF) lub bardzo dobry KIT Canon 18-135 w nowej wersji z silnikiem STM i poprawionej optyce. Miałem możliwość sprawdzenia 18-135 STM, to naprawdę niezłe urządzenie. Tylko cena nowego nieco wyższa niż 1k PLN.
Może wygląd ma nieco "podły" i wrażenie plastikowości, ale jak coś tym zrobisz, to jest naprawę niezłe.
Test poniżej z 15-85
http://www.the-digital-picture.com/R...mp=3&APIComp=0
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
IMHO
Pobawić się można starymi obiektywami.Są lepsze i gorsze,w lepszym lub gorszym stanie technicznym.
Niektóre są nawet niezłe.ale nawet te niezłe vintage nie dorastają do pięt współczesnym obiektywom średniej półki.
W praktyce ,użytkowanie starego manuala nie ma sensu, może za wyjątkiem szkiel wysokiej klasy ,które chodza po 1000 euro.
Obecnie produkowane manuale, np Zenitar 50/2 , to już co innego. Jakość obrazka porównywalna do przeciętnych obiektywów z AF.
Powyższe na podstawie doświadczeń własnych .
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
M42 są świetne, jak i dziadowskie. Kwestia poczytania w necie o konkretnych ogniskowych, jakie Ciebie interesują.
Do pewnych zadań się sprawdzą, do innych ni cholery.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Miałem kiedyś 200mm/f3,5 od Mamiya-Sekor. Co prawda dało radę tym robić, nawet bardzo ostre zdjęcia, ale... % trafionych niewielki, ciężkie, niewygodne w użyciu... Sprzedałem w diabły :D Poza tym stare 70-300 Macro od Tamrona (to stare stare, juz dawno nieprodukowane, które można na Allegro czasem za 1,5 stówy znaleźć) dawało lepszy obrazek...
Z drugiej strony mojego Heliosa wręcz uwielbiam :D Robi mi za portretowe. We wnętrzach- idealnie sie spisuje. Ostry i w ogóle.
Do tego M42 świetnie nadają sie do budżetowego makro na odwrotne mocowanie. Uważam, że warto miec 1-2 sprawdzone M42 dla urozmaicenia i dla samego warsztatu- warto umieć obsługiwać szkła manualne, bo te z najwyższej półki właśnie takie są (choćby Zeissy).
Co do ostrzenia- adapter z chipem pomaga, ale... nie jest nie wiadomo jak dobrym rozwiązaniem. Na Heliosie działa od f 2 do f 5,6. Na tamtej 200 TYLKO na 3,5. Ale podobno są teraz jakieś nowsze, które działają pod 5D mkIII i na wiekszym zakresie przysłon. Poza tym podobno "obsługują" pełny tryb M- czyli można wprowadzić do aparatu wartość przysłony przy której robimy (tą oczywiście ustawiając ręcznie), żeby w danych Exif sie wiecej zgadzało :D Wg mnie bardziej to w marketing poszło... Matówka z klinem byłaby najlepszym rozwiązaniem. Niestety takowej brak na 1100D... Dla dwucyfrowych modeli 40d-60d jest tylko troche lepiej, bo są matówki do wyboru jakieś chociaż... Ale z klinem tylko do 5D...
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Cytat:
Zamieszczone przez
Ernest_DLRS
M42 są świetne, jak i dziadowskie. Kwestia poczytania w necie o konkretnych ogniskowych, jakie Ciebie interesują.
Do pewnych zadań się sprawdzą, do innych ni cholery.
Sporo zależy od samej puchy. Mam Heliosa 58/2,0 i z Canonem 650D miałem łatwiej przy ustawianiu ostrości niż z 1100D. Fakt, że dandelion był już inny. Z Canonem 7D jeszcze Heliosa nie podpinałem, ale pewnie nie będzie gorzej, tylko lepiej.
Jak dla mnie najsłabsze optycznie konstrukcje pod M42 to stałki 135mm. Prosta budowa - słaba ostrość.
Jak ktoś szuka ostrej stałki w okolicach 50mm, to polecam Takumara 50/1,4. Ze względu na zastosowane materiały do budowy obiektywu lubi zmieniać z czasem zabarwienie zdjęć na lekko żółty kolorek :).
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Takumar jest fajny, w m42 są szkła ciekawe i zupełnie nieciekawe i nawet te zupełnie nieciekawe mogą się sprawdzić w dziwnych zastosowaniach typu macro z dużym bokehem (ciekawe czy to się odmienia).
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Dzięki wielkie za liczne odpowiedzi, raczej już zadecydowałem, pomogliście mi podjąć decyzję ;)
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Jak chcesz ostrą 50tke to ja polecam zenitara 50 1.7 - miałem super takumara i nawet domknięty gdzieś do okolic f/2.0 był dużo bardziej miękki od zeniara na pełnej dziurze :p
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Nie szukam nowych M42 i nie chce ich gromadzić, mam zamiar się ich pozbyć i przejść na cyfryzację :p
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Cytat:
Zamieszczone przez
gsfolium
Nie szukam nowych M42 i nie chce ich gromadzić, mam zamiar się ich pozbyć i przejść na cyfryzację :p
Szkoda się pozbywać Pentacona 50 1.8 - daje piękny, miękki obrazek i wspaniały bokeh.
Wiele nie zarobisz na swoich szkłach m42 więc może lepiej je zostawić i po prostu dokupić coś z AF?
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Od kilku lat ceny M42 poszybowały w górę, to chyba "wina" video-dslr boomu.
Ostatnio szukałem dla siebie f/1.2 w okolicach 50mm, to ceny są dwa razy wyższe, niż jak patrzyłem na te same obiektywy w 2010r. Oczywiście mowa o popularnych serwisach aukcyjnych, bo "na mieście" można czasem trafić perełkę za 1/10 realnej ceny - jak np. sprzedawca nieświadomy.
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
Cytat:
Zamieszczone przez
Ernest_DLRS
Od kilku lat ceny M42 poszybowały w górę, to chyba "wina" video-dslr boomu.
Ostatnio szukałem dla siebie f/1.2 w okolicach 50mm, to ceny są dwa razy wyższe, niż jak patrzyłem na te same obiektywy w 2010r. Oczywiście mowa o popularnych serwisach aukcyjnych, bo "na mieście" można czasem trafić perełkę za 1/10 realnej ceny - jak np. sprzedawca nieświadomy.
a gdzie "na miescie" można trafić? :D
ja w Kielcach jedyne o czym myślałem to albo na "BAZARACH" targu szukać, albo na giełdzie staroci :D
Odp: Jakość obrazu z M42 do współczesnych obiektywów
No na przykład targi staroci. Czasem można znaleźć niezłe rzeczy za grosze. Przeglądaj serwisy ogłoszeniowe (gumtree itp), czasem ludzie wrzucają info, że mają to i owo do sprzedania.
