analog + cyfra, na tych samych obiektywach, jak to jest naprawdę

Cześć, od kilku lat mam 40D, ale zawsze lubiłem foto analogowe. Ostatnio stwierdziłem, że coraz więcej i częściej strzelam analogiem (dalmierzowy Olympus 35SP; dwa średnioformatowe, pożyczany od kolegi Nikon F-3). Bo fajnie, bo obiektyw 20mm na FF to jest naprawdę 20mm a nie ponad 30 :), bo mam ciemnię i dwa fajne powiększalniki itd. itp.

No i teraz mój problem - chciałbym mieć body analogowe oraz cyfrowe i korzystać*z tych samych obiektywów. Nie robię sportu, nie zależy mi na błyskawicznym AF, manualne ostrzenie jest git ;) "Aperture priority" to jedyna automatyka, która jest mi naprawdę przydatna. I przyznam - kusi mnie przesiadka na Nikona.
Bo to samo mocowanie od lat i można kupić świetne, tanie, stare i porządne obiektywy za dobre pieniądze - np. wspomniany wyżej 20mm za 400 zł.

Przekonajcie mnie, że w Canonie też*tak się da :)
Jako aparat analogowy wolałbym coś w stylu tego Nikona F-3 -> stara metalowa konstrukcja, bateria "pastylka", kadr widoczny w wizjerze to prawie 100% tego, co na zdjęciu. Więc raczej nie EOS (chyba, że się mylę? - nie znam sprzętu analogowego Canona zupełnie). Jak nie EOS to FD. Ale... patrzyłem na konwertery FD -> EOS, ale to jakaś nędza. Kupa pieniędzy, mnożnik ogniskowej (a mi właśnie zależy głównie na "szeroko", więc jest to duży minus) i degradacja światła. Więc skończyłoby się na dwóch zestawach szkieł, jedne do cyfry, drugie do analoga... więc zupełnie nie o to mi chodzi.

Będę wdzięczny za jakieś wskazówki / sugestie / pomysły.
A przy okazji - będę na dniach sprzedawał tego 40D. Bo nawet jak nie zmienię na Nikona, to zdecydowanie zmienię na full frame. Bo, jak wspominałem, zależy mi na "szerokości" i mnożnik x1.6 mnie dobija :) Jakby ktoś był chętny - dajcie znać.
Dzięki i pozdrawiam.

Dokładnego odpowiednika F3 w systemie EOS nie znajdziesz, są tylko aparaty AF. Jedyny wyjątek to Canon EF-M ale jest mocno plastikowy. Z przyzwoitych modeli analogowych mogłyby być EOS 50, 30/33 lub wyższa półka EOS 3.
Przejściówka FD - EOS działają w drugą stronę, obiektywy FD na korpusach EOS. W każdym razie nie słyszałem o przejściówce umożliwiającej zapięcie szkieł EF na korpus FD. No chyba że źle Cię zrozumiałem :)
Ze starymi obiektywami Nikona tez nie jest tak wesoło. W instrukcji do cyfrowych korpusów znajduje się lista zgodności obiektywów. Wygląda to tak, że z takimi obiektywami nie działa to, z tymi coś innego a tych nie wolno nawet zapiąć bo grozi uszkodzeniem korpusu.
Nie wiem jaki procent kadru jest widoczny w tych modelach które wymieniłem wcześniej, ale myślę że mógłbyś się nimi zainteresować.

Cytat:

---

Zamieszczone przez PawelB

Dokładnego odpowiednika F3 w systemie EOS nie znajdziesz, są tylko aparaty AF. Jedyny wyjątek to Canon EF-M ale jest mocno plastikowy. Z przyzwoitych modeli analogowych mogłyby być EOS 50, 30/33 lub wyższa półka EOS 3.
Przejściówka FD - EOS działają w drugą stronę, obiektywy FD na korpusach EOS. W każdym razie nie słyszałem o przejściówce umożliwiającej zapięcie szkieł EF na korpus FD. No chyba że źle Cię zrozumiałem :)

---

Tak, dokładnie o przejściówkę w tę stronę*mi chodzi. Niestety, jak pisałem, nie dość, że są drogie, to niestety zwiększają ogniskową. A EOSy jakieś takie dla mnie albo zbyt plastikowe albo zbyt nowoczesne. Jednym z ficzerów, jaki chciałbym osiągnąć, jest, by analog był swego rodzaju backupem w trudnych sytuacjach (np. za zimno, albo od kilku dni nie miałem gdzie naładować*akumulatorów). Do tego idealnie sprawdza się*np. Nikon F-3, czy (podejrzewam) stare Canony z FD. Nie chcę full-elektroniki pożerającej dużo energii :)

Cytat:

---

Ze starymi obiektywami Nikona tez nie jest tak wesoło. W instrukcji do cyfrowych korpusów znajduje się lista zgodności obiektywów. Wygląda to tak, że z takimi obiektywami nie działa to, z tymi coś innego a tych nie wolno nawet zapiąć bo grozi uszkodzeniem korpusu.

---

Tak, wiem, jednak jak już*bym kupował cyfrówkę, to tylko pełną klatkę. A z tego co wiem d700 "łyka" prawie wszystko.
Dzięki!

To chyba zostaje Nikon. EOSy od początku są full-elektroniką, nie ma mechanicznych korpusów.
Ewentualnie Pentax, tam tez jest zachowana zgodność bagnetu.

Używam wyłącznie analoga. Miałem Canona, mam Nikona. Właśnie z powodu możliwości podłączenia praktycznie wszystkiego. Do F3 podepniesz każde szkło od 1960 roku bodajże do dnia dzisiejszego. A przez 50 lat Nikon obiektywów natłukł sporo.

Jest moim zdaniem jednak jedno 'ale'. Używanie tych samych szkieł do analoga i cyfry jest w systemie Nikona oczywiście możliwe, ale ja nie jestem fanem tego rozwiązania. Osobiście nie lubię manualnego ostrzenia z obiektywami z autofocusem. A z drugiej strony, używanie manualnych szkieł z cyfrą również będzie bez szału, bo bez wymiany matówki to tam dużo nie zobaczysz.

Nie mam oczywiście pojęcia, do czego Ci ten aparat (te aparaty), ale sprzęt analogowy dziś nie jest drogi. Rozważyłbym więc zakup cyfrówki w oderwaniu od analoga i starał się jak najlepiej trafić z tym zakupem. A dopiero potem kombinował z analogiem, do którego obiektywy kupisz za grosze.

Ewentualnie możesz zdecydować się na pełną klatkę Canona, do tego jakieś dobre szkła i dokupić jakiegoś wczesnego EOSa. Co prawda nie mają tego oldschoolowego stylu Nikona F3 czy innych tego typu sprzętów, ale szkła podepniesz na bank i będą działać, do tego będziesz miał autofocus i nowe obiektywy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Franek_

Używam wyłącznie analoga. Miałem Canona, mam Nikona. Właśnie z powodu możliwości podłączenia praktycznie wszystkiego. Do F3 podepniesz każde szkło od 1960 roku bodajże do dnia dzisiejszego. A przez 50 lat Nikon obiektywów natłukł sporo.

---

Otóż to. Właśnie to mnie skłania do przesiadki.

Cytat:

---

Jest moim zdaniem jednak jedno 'ale'. Używanie tych samych szkieł do analoga i cyfry jest w systemie Nikona oczywiście możliwe, ale ja nie jestem fanem tego rozwiązania. Osobiście nie lubię manualnego ostrzenia z obiektywami z autofocusem.

---

Ale to nie w tę stronę :) Nie planuję kupowania drogich nowoczesnych obiektywów "do cyfrówki" a potem ich podpinania do starego analoga, tylko odwrotnie - stare, manualne szkła :)

Cytat:

---

A z drugiej strony, używanie manualnych szkieł z cyfrą również będzie bez szału, bo bez wymiany matówki to tam dużo nie zobaczysz.

---

Tak, mam świadomość tego, że będzie mnie czekać taka operacja.

Cytat:

---

Nie mam oczywiście pojęcia, do czego Ci ten aparat (te aparaty), ale sprzęt analogowy dziś nie jest drogi. Rozważyłbym więc zakup cyfrówki w oderwaniu od analoga i starał się jak najlepiej trafić z tym zakupem. A dopiero potem kombinował z analogiem, do którego obiektywy kupisz za grosze.

---

Chodzi mi o to, by nie musieć targać dwóch zestawów oddzielnych (apart + obiektywy). Chciałbym móc wziąć ze sobą "na wyjazd" bądź "w plener" dwie puszki (cyfra + analog z filmem b&w) + dwa obiektywy (20mm + 50mm). To bardzo duża oszczędność miejsca i wagi. Na plecach każde pół kilo jest odczuwalne po paru(nastu) kilometrach.

Cytat:

---

Ewentualnie możesz zdecydować się na pełną klatkę Canona, do tego jakieś dobre szkła i dokupić jakiegoś wczesnego EOSa. Co prawda nie mają tego oldschoolowego stylu Nikona F3 czy innych tego typu sprzętów, ale szkła podepniesz na bank i będą działać, do tego będziesz miał autofocus i nowe obiektywy.

---

Ja wiem, że sprawa nie jest prosta. Bo, można zrobić jak mówisz, ale wtedy trzeba (?) kupować*droższe szkła. Bo do EOSa chyba nie kupię 20mm za 400zł, czy kupię?
Z drugiej strony, z tego co pobieżnie sprawdzałem, 5d MKII albo nawet MKI jest tańszy od Nikona d700. Więc trochę*to równoważy te obiektywy.

nie żebym się mądrzył, ale może najlepiej będzie się zdecydować, że danego dnia robię tylko na filmie lub na cyfrze? albo w ogóle wybrać jeden materiał.

Jeśli chodzi Ci o analogowy aparat z bardzo tradycyjnym podejściem do tego tematu to w żadnym chyba systemie nie znajdziesz czegokolwiek godnego postać przy nikonie F3 (HP).
Co do analogów z większą ilością zaimplementowanej elektroniki: z nikona - F801s (mój ulubieniec i migawka z F3), F90X, F70 ; z canona - EOS 3.
Wśród cyfrowych puszek... Tu zaczyna się "jazda" :) . Długo by pisać, a i tak wybór będzie jakimś kompromisem między różnymi wadami i zaletami danych puszek.

O d700 wiem tylko tyle, ze juz go nie robia. A 5d to bylo bardzo dobre body. Do tego dwa szkla (na bagnet EF mozliwosci tez jest przeciez sporo) i jakas analogowa puszka (np. EOS 3 albo troche taniej i lzej - 33). Pytanie tylko jaki budzet. Poza tym, Canon kwestie obiektywow marketingowo ogarnal rewelacyjnie, wypuszczajac serie 'L'. Ta literka oczywiscie nic nie znaczy, ale powoduje, ze chce sie taki obiektyw kupic. Kusi. Przynajmniej mnie kusila=)

Fajnym, uniwersalnym zestawem (wciaz nie wiedzac, do czego dokladnie chcesz sprzetu uzywac) byloby wiec 5d + 33v + 17-40 (dobre i dosc tanie szklo, a w jego tradycyjnych zastosowaniach f/4 nie tylko nie utrudnia, ale wrecz pomaga) + 50 (dowolna, ciezko zrobic slaba piecdziesiatke) + np. 85 f/1.8 (doskonale szklo).

Airhead - w momencie, gdy masz dwa body z tym samym bagnetem, wziecie tej drugiej puszki nie jest juz problematyczne. Chociaz to nigdy nie jest tylko druga puszka, bo sa jeszcze filmy i filtry - w fotografii cyfrowej poza wszechobecnym polarem troche chyba zapomniane, ale przy filmach nieodzowne. Przynajmniej dla mnie, nie wychodze bez zestawu UV + szara polowka + szary + 81A / 81B + pomaranczowy + niebieski.

Takze ja bym sie skupil bardziej na wyborze cyfrowego body, ktore bedzie najwieksza inwestycja. A tak na dobra sprawe, to skupilbym sie na szklach i pod nie dobieral sprzet cyfrowy. I dopiero potem analoga, ktore sa tanie jak barszcz (lustrzanki - wszystkie, dalmierze - prawie wszystkie) i dostepne. Moze troche trudniej je potem pogonic, ale bywaja egzemplarze tak piekne, ze czlowiek jakos nie ma motywacji, zeby sie ich pozbywac=)

--- Kolejny post ---

Jac+ - czy ja wiem? Za F3 przemawia jedynie pancernosc i piekielnie rozbudowany zestaw podlaczalnych akcesoriow (z uwagi na fakt, ze F4 byl taka nowoscia, ze Nikon nie przestal robic F3 po premierze F4). Przeciwko (dla mnie) jest waga i gabaryt. Z lustrzanek o bardzo tradycyjnym podejsciu lepszy jest dla mnie FM3a. Doskonala byla tez seria OM Olympusa, OM-1 jest najlepszym body, ktore posiadam (ale minusem optyka Zuiko, ceniona 30 czy 40 lat temu, ale nie majaca podejscia do nowszych szkiel). Nie mowiac o dalmierzach.

A dla pytajacego jeszcze - pomysl, co jest priorytetem dla Ciebie. EOS 3 czy 33 czy jakikolwiek inny nie jest na tle konkurencji czyms super. Ale mysle, ze skoro masz aparat cyfrowy i chcesz kupic kolejny, lepszy, to tym priorytetem jest raczej cyfra. I pamietac tez trzeba o tym, ze czy to Nikon czy Canon czy Contax czy Leica, to analog jest tylko nieprzepuszczajaca swiatla puszka, ktora ma trzymac czasy. A bajery, ktore te aparaty oferuja w zaden sposob nie rzutuja na efekt koncowy.

Jesli ja bym mial kompletowac taki zestaw pod jeden rodzaj szkiel, to bralbym Canona z uwagi na b. dobry 5d. Jako ze cyfrowki nie mam i priorytetem byla dla mnie po przebraniu roznistych obiektywow szklarnia Zeissa bez jakichs dziwnych przejsciowek, zdecydowalem sie na Nikona.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Franek_

Jac+ - czy ja wiem? Za F3 przemawia jedynie pancernosc i piekielnie rozbudowany zestaw podlaczalnych akcesoriow (z uwagi na fakt, ze F4 byl taka nowoscia, ze Nikon nie przestal robic F3 po premierze F4). Przeciwko (dla mnie) jest waga i gabaryt.

---

20 lat temu (z okładem), gdy używałem sprzętu manualnego miałem do czynienia z różnymi nikonami. Owszem - serie FM i FE są zgrabniejsze, jednak F3 jak dla mnie miał to "coś". Cholernie dużo "tego czegoś". Co do masy to chyba żaden z tamtych aparatów nie należał do wagi piórkowej. W końcu tradycyjnym materiałem użytym do ich budowy były mosiądz i stal. Z olympusami nigdy nie miałem do czynienia, jednak wiem, że bardzo cenione były aparaty OM z serii Ti. Ich cena była równie zwariowana jak Nikona F3, a przewaga w ilości optyki przemawiała jednoznacznie za tym drugim.

Ogromnie dziękuję wszystkim za ciekawe spostrzeżenia!
Odpowiem zbiorowo:

1. Tak, oczywiście, wychodząc z domu na spacer, spokojnie mogę zdecydować, który aparat wziąć, i biorę*tylko jeden. Targanie walizki sprzętu na spacer byłoby przesadą w moim przypadku, bo fotografuję*amatorsko :) Chodzi mi bardziej o wyjazdy, gdzie biorę sprzęt na kilka(naście) dni i wtedy na pewno chcę wziać i cyfrę i analoga. Możliwość posługiwania się tymi samymi szkłami jest tutaj bardzo dużym zyskiem IMHO.

2. Tak naprawdę, to w tym momencie przede wszystkim chcę sprzedać 40D. Bo mało go używam, nie ma sensu, żeby leżał. I póki co zostaję z analogami (Nikon F-3 przede wszystkim) a na cyfrówkę będę powoli zbierał. I chyba najlepsze, co mogę zrobić, to po prostu decyzję "odroczyć". Bo faktycznie 5D (np. MKII) to bardzo fajny aparat, który jest w dodatku w moim zasięgu finansowym. Ale za to w Nikonie na plus możliwość obgonienia wszystkiego tymi samymi obiektywami. Zobaczymy, co mnie bardziej przekona ;)

A nie napisałeś tak w ogóle czy masz jakąś "fajną" szklarnię do 40tki.
Bo jak masz to naprawdę polecam EOSa analogowego, mam 5tkę i jestem bardzo zadowolona.
Fakt, że mało "magicznie" robi się nią zdjęcia, ale jak chcę się naprawdę pobawić, to mam retinetkę po dziadku bez żadnej automatyki, włącznie z ręcznym naciągiem migawki ;-)

Przy 40tce dokupiłam EOSa 5, potem cyfrowo przeszłam na 5d i jest bajka :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez najeli

A nie napisałeś tak w ogóle czy masz jakąś "fajną" szklarnię do 40tki.

---

Oprócz kita (który IMHO wcale nie jest taki zły, a jak za te pieniądze, to już*w ogóle), mam jedynie 50mm / 1.4
Więc powiedzmy, że zmiana systemu nie byłaby dla mnie problemem wielkim.

Cytat:

---

Bo jak masz to naprawdę polecam EOSa analogowego, mam 5tkę i jestem bardzo zadowolona.
Fakt, że mało "magicznie" robi się nią zdjęcia, ale jak chcę się naprawdę pobawić, to mam retinetkę po dziadku bez żadnej automatyki, włącznie z ręcznym naciągiem migawki ;-)

Przy 40tce dokupiłam EOSa 5, potem cyfrowo przeszłam na 5d i jest bajka :)

---

Heh, no to jest jakieś wyjście, oczywiście ;) Ale dla mnie, serio, to "nie to". Robiłem kiedyś zdjęcia przez kilka tygodni takim analogowym "nowoczesnym" Nikonem, żona ma w podobnym stylu jakąś Minoltę... Ja wiem, że to, z czego wykonana jest obudowa itp. na końcowy efekt, czyli zdjęcie, nie ma wielkiego wpływu... ale mimo wszystko :)

No nic, jak napisałem wcześniej: póki co odwlekam decyzję. Na pewno sprzedaję 40D (będzie pewnie od jutra na allegro, niestety nie mogę na C-B wrzucić, bo mam za mało postów (how sick is that :/ )). I biorę Nikona F-3.

Dzięki!

Z analogów - mam Canona F-1n + szklarnie SSC np. 20/2.8, 50/1.4,50/3.5 macro, 85/1.8, 135/2.5, wkrótce może dojdzie 35/2 SSC (I) ''wklęsła'', odchodzi 24/2.8 bo za blisko 20mm, odchodzi 24-35 f3.5 aspherical bo nie lubie zoom, do tych szkieł na cyfrze rewelacyjnie sprawuje się NEX. Adapter nie ma soczewki - ostrzy na nieskończoność bez soczewki w adapterze, szkła są rewelacyjne - trudno dziś o tę jakość optyki w rozsądnych cenach dla portfela polskiego pracownika sektora prywatnego. Jeżeli komuś brak AF nie przeszkadza, a zależy tylko głównie na jakośći obrazka do amatorskich zastosowań - to połączenie jest rewelacyjne - nex + szkła fd. Dodatkowo na bagnecie nexa teraz sa tanie i bardzo dobre sigmy 30/2.8, da sie budzetowo i w miare tanio, poobcowac z dobrymi manualnymi szkłami na cyfrze - pod warunkiem ze ktos ma duzo samozaparcia i uporu w polowaniu na szkła - allegro, ebay, giełdy....