PTgui workflow Raw czy Tiff?

Wersja do druku

12-02-2011, 09:51
deedee7

PTgui workflow Raw czy Tiff?

Witam. Mam kilka pytań dotyczących sposobu postępowania w PTgui. Wszystkie pytania dotyczą panoram 360x180 wykonanych fisheyem 15mm na pełnej klatce w technice HDR.
1. Czy należałoby najpierw przekonwertować RAWy do Tiff zanim wrzucimy do PTgui? Wiem, że nie jest to konieczne ale jest to technika dość powszechnie stosowana w programach "standalone" takich jak Photomatix czy Dynamic-Photo HDR ponoć dla uzyskania lepszej jakości.
2. Czy PTgui poradzi sobie z 5 czy 9 ekspozycjami na kadr czy tylko z 3?
3. Wiem, że można eksportować gotową panoramę w warstwach do PS do ostatecznej obróbki/korekty. Czy to jest normalna praktyka? Czy gotową panoramę sferyczną można obrabiać także w innych edytorach zdjęć?
4. Jeśli chodzi o zniekształcenia obrazu czy uzyskam lepszy efekt "prostując" najpierw zdjęcia na przykład w LR3 używając wbudowanej korekty zniekształceń dla danego obiektywu i dopiero potem wrzucając do PTgui?
5. Czy PTgui ma zarządzanie kolorami? Mam monitor o szerokim gamucie i zazwyczaj zdjęcia obrabiam w ProPhoto RGB.

Dziękuję bardzo za jakąkolwiek pomoc.
Dawid.
13-02-2011, 21:48
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
1. Czy należałoby najpierw przekonwertować RAWy do Tiff zanim wrzucimy do PTgui? Wiem, że nie jest to konieczne ale jest to technika dość powszechnie stosowana w programach "standalone" takich jak Photomatix czy Dynamic-Photo HDR ponoć dla uzyskania lepszej jakości.

Nie, nie ma takiej potrzeby. Dobrze jest zadbać o prawidłowy WB przed zrobieniem zdjęć. Jeśli WB jest skopany to jest to JEDYNY powód dla którego można się ewentualnie wdawać w tiffy czy jpegi. PTGui ma dwa sposoby obróbki HDR i trzeba je wykorzystywać.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
2. Czy PTgui poradzi sobie z 5 czy 9 ekspozycjami na kadr czy tylko z 3?

Poradzi sobie nawet z 20-stoma.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
3. Wiem, że można eksportować gotową panoramę w warstwach do PS do ostatecznej obróbki/korekty. Czy to jest normalna praktyka? Czy gotową panoramę sferyczną można obrabiać także w innych edytorach zdjęć?

Gotową panoramę 360°x180° można obrabiać w dowolny programie do edycji/obróbki zdjęć. Również na warstwach w PS. Jeśli zdjęcia są z przyzwoitej głowicy QTVR to zwykle nie ma takiej potrzeby, żeby cokolwiek na warstwach poprawiać. Jak zwykle - dobrze zrobione zdjęcie znakomicie ułatwia dalszą obróbkę. Z "beleczego" to... niewiele można wyciągnąć. :-)

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
4. Jeśli chodzi o zniekształcenia obrazu czy uzyskam lepszy efekt "prostując" najpierw zdjęcia na przykład w LR3 używając wbudowanej korekty zniekształceń dla danego obiektywu i dopiero potem wrzucając do PTgui?

Broń Cię Panie boże przed jakimkolwiek "prostowaniem" przed obróbką w PTGui.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
5. Czy PTgui ma zarządzanie kolorami? Mam monitor o szerokim gamucie i zazwyczaj zdjęcia obrabiam w ProPhoto RGB.

Nie ma. Ale to z reguły nie jest potrzebne. Ewentualna obróbka w PS i tam se można wszystko.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
Dziękuję bardzo za jakąkolwiek pomoc.
Dawid.

A proszę bardzo.
13-02-2011, 23:25
deedee7

Dziękuję bardzo za szybką i wyczerpującą odpowiedź. Wracając do zarządzania kolorami to czy lepiej przełączyć monitor w tryb sRGB na czas pracy z PTgui skoro nie ma zarządzania kolorami ?(Czy to Pan jest współautorem artykułu o zarządzaniu kolorami na "Potoczku"?) Czy robi to jakąś różnice jeśli zdjęcia do panoram wykonywane są w pionie lub w poziomie? A konkretniej, dla 15mm fish na pełnej klatce czy lepiej robić w poziomie czy w pionie? Widzę, że jest Pan ze Szczecina - czy widział Pan panoramy wykonane przez "go360" w ramach projektu "Odkryj Szczecin"?
14-02-2011, 10:12
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

Dziękuję bardzo za szybką i wyczerpującą odpowiedź. Wracając do zarządzania kolorami to czy lepiej przełączyć monitor w tryb sRGB na czas pracy z PTgui skoro nie ma zarządzania kolorami ?

PTGui wykonuje operacje które są "color neutral" więc w normalnych (nie HDR) panoramach plik wynikowy ma tą samą przestrzeń kolorów co plik źródłowy. Nie ma zupełnie potrzeby przechodzenia na sRGB w monitorze. Zresztą tak ogólnie wyłączenie CMSa w systemie to szukanie guza. Prędzej czy później okaże się, że zapomnieliśmy ustawić profil na samym końcu bo dobrze wyglądało. Pliki wynikowe z HDR są nieotagowane - nie jest im przypisana żadna przestrzeń. Trzeba przypisać (Assign Profile) w innym programie np. PS. w 99% przypadków najlepiej przypisać AdobeRGB.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

....
(Czy to Pan jest współautorem artykułu o zarządzaniu kolorami na "Potoczku"?)

Tak.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
Czy robi to jakąś różnice jeśli zdjęcia do panoram wykonywane są w pionie lub w poziomie? A konkretniej, dla 15mm fish na pełnej klatce czy lepiej robić w poziomie czy w pionie?

Tak robi różnicę. Klatki w poziomie to szaleństwo. Trzeba wiecej zdjęć żeby pokryć całą kulę. Zdjęcia mają być "na zakładkę i w pionie w praktyce trzeba robić 6 dookoła + zenit + nadir. Do nadiru trzeba zwykle stosować troszkę skomplikowaną procedurę z odsuniętym statywem - opisane w tutkach na PTGui. Wszystkie znane mi głowice do panoram mają mocowanie pionowe. Robiąc zdjęcia w poziomie trzeba ich zrobić wiele więcej a to potem jest czas pracy komputera. Mam 16Gb pamięci i dwuprocesorową płytę z dwoma czterordzeniowymi prockami i wcale nie uważam, żebym miał nadmiar pamięci i mocy obliczeniowej. Pamięć jest tu najistotniejsza. Sprawdzałem ostatni raz jakiś rok temu. Tylko PTGui potrafiło wykorzystać całą pamięć RAM. "inne programy" te same operacje wykonywały kilkadziesiąt razy dłużej.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
Widzę, że jest Pan ze Szczecina - czy widział Pan panoramy wykonane przez "go360" w ramach projektu "Odkryj Szczecin"?

A szanowny Kolega skąd jest? Czy to wypada pytać samemu nie ujawniając pochodzenia? :-)

Tak. widziałem te panoramy.
14-02-2011, 19:28
deedee7

Zacznę może od przeprosin za mój nietakt - jestem również ze Szczecina :) Rzeczywiście, informacje podane w moim profilu są bardzo skąpe i powinienem był podać pierwszy taką informacje pytając się Pana o to samo.
Dobrze wiedzieć, że nie muszę się martwić o monitor :) Sugeruje Pan żeby zapisać gotową panoramę w Adobe RGB - zakładam że przy ewentualnej publikacji w sieci należałoby skonwertować do sRGB?
Faktycznie, dopiero teraz zauważyłem, że wszystkie głowice do panoram sfer. mają zamontowane aparaty w pionie - dziękuję, że definitywnie wyjaśnił Pan tą kwestię.
Na panoramy sferyczne natknąłem sie właśnie przez go360 i projekt "Odkryj Szczecin" i zafascynowała mnie ta technika a raczej jej efekty. Chciałbym sam spróbować sił w tym temacie ale po nieudanych próbach ze zwykłą głowicą kulkową w moim pokoju przekonałem się że eksperci nie kłamią ;) i potrzebna jest specjalna głowica. Co do samej głowicy to wyczytałem że Manfrotto 303SPH jest niezła ale myślę że raczej zbuduję zestawik z RRS (Really Right Stuff) Mam od nich mocowanie typu "L" do aparatu i uczwyt/szybkozłączkę na moją kulkę Gitzo i muszę powiedzieć, że funkcjonalność i jakość wykonania są na najwyższym poziomie. Jedyny ból to to że głowica od RRS kosztuje prawie 2x tyle co Manfrotto :/
14-02-2011, 20:18
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

Zacznę może od przeprosin za mój nietakt - jestem również ze Szczecina :)

Kolumba 5 I p. u Piotra (piotrek72t) co środę po 16-tej. W tym tygodniu chyba nie dam rady ale w przyszłym raczej tak.

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

... Sugeruje Pan żeby zapisać gotową panoramę w Adobe RGB - zakładam że przy ewentualnej publikacji w sieci należałoby skonwertować do sRGB?

Zależy w czy robisz. Jeśli w RAW to po zrobieniu trzeba przypisać profil (nie konwertować) bo wynik z PTGui nie ma tagu profilu. Do netu tak, jak najbardziej konwersja do sRGB ale to po przypisaniu

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

i potrzebna jest specjalna głowica. Co do samej głowicy to wyczytałem że Manfrotto 303SPH jest niezła ale myślę że raczej zbuduję zestawik z RRS (Really Right Stuff) Mam od nich mocowanie typu "L" do aparatu i uczwyt/szybkozłączkę na moją kulkę Gitzo i muszę powiedzieć, że funkcjonalność i jakość wykonania są na najwyższym poziomie. Jedyny ból to to że głowica od RRS kosztuje prawie 2x tyle co Manfrotto :/

Można budować samemu, można kupić tu: http://sklep.vr24.pl/ Ceny od ok 1k pln. za najprostszą.

Panoramę w rodzaju widoczek można zrobić nawet z ręki. Panoramy QTVR (Quick Time Virtual Reality) bez przyzwoitej głowicy się nie da. Im mniejsze pomieszczenie tym jakość głowicy istotniejsza. Najmniejsze pomieszczenie jakie robiłem miało 1.5m x 1.5m z oknem. W HDR to było coś około 120 zdjęć. Drobny błąd z aparatu/głowicy byłby ogromnie pracochłonny - to po prostu musi być najpierw dobrze zrobione na poziomie sprzętu. Soft ma tylko składać a nie korygować błędy. :-)
15-02-2011, 11:47
deedee7

Tak, robię w RAW. Czyli najprościej od razu można przypisać sRGB po sklejeniu pano i wtedy problem z głowy - już nic nie trzeba konwertować?

Jeśliby jednak wybierał się Pan na Kolumba to proszę dać znać. A jeśli nie to chętnie stawię się w przyszłym tygodniu.
15-02-2011, 12:29
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

Tak, robię w RAW. Czyli najprościej od razu można przypisać sRGB po sklejeniu pano i wtedy problem z głowy - już nic nie trzeba konwertować?

Nie. Nie powinno się przypisywać sRGB bo to co wychodzi z aparatu jest sporo większe od sRGB i kolory będą przekłamane. Najbliżej tej "surowizny" jest AdobeRGB więc workflow to"
-przypisanie AdobeRGB
-konwersja z AdobeRGB na sRGB

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

...
Jeśliby jednak wybierał się Pan na Kolumba to proszę dać znać. A jeśli nie to chętnie stawię się w przyszłym tygodniu.

W tym tygodniu nie dam rady. Na Kolumba wizyty są niezobowiązujące. Nie ma ograniczeń wiekowych i sprzętowych. Zresztą sprzęt odbieramy dopiero przy wyjściu ;-) :mrgreen:
21-02-2011, 15:31
betinus

To ją moze sie podlacze z pytaniem, bo chyba nie ma sensu zakładać nowego tematu. A pytanie dotyczy również workflow'a, otóż chciałem dowiedzieć się jak sterujecie aparatem podczas naświetlania panoramy? Chodzi mi o to w jaki sposób zmieniacie parametry aparatu, mając przykładowo 9 klatek - jest jakiś soft, w którym można 'zaprogramować' sekwencję naświetlań i potem z automatu lecieć, czy wykorzystujecie soft Canona do zmiany z kompa, czy też pozostaje żmudne kręcenie pokrętłem w aparacie (tak jak to teraz robię)?
Z góry dzięki za odpowiedzi.
21-02-2011, 19:48
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez betinus

.....Chodzi mi o to w jaki sposób zmieniacie parametry aparatu, mając przykładowo 9 klatek - jest jakiś soft,.....

Bracketing. W moim aparaciku można ustawić na 7 ekspozycji z praktycznie (prawie) dowolnym krokiem. Niezmiernie rzadko trzeba więcej niż 7 i wtedy "ręcznie" niestety. :-)
21-02-2011, 20:42
deedee7

No chyba że, przez klatkę masz na myśli kadr-można wtedy ręcznie korygować różnicę w ekspozycji pomiędzy kadrami albo jeszcze lepiej zrobić HDR, ale z tego co wiem to PTgui nieźle sobie radzi z nieekstremalnymi zróżnicowaniami w ekspozycji.
21-02-2011, 21:41
Janusz Body

Panoramę naświetla się w manualu. Wszystkie kadry tak samo. Jak panorama jest HDR to tez musi być taka sama ilość naświetlań tak samo naświetlanych (np. -3,-2,-1, 0,+1,+2,+3EV). Inaczej wychodzi kaszana.
21-02-2011, 22:13
deedee7

W sumie ja też zawsze robię w manualu ale zasugerowałem się tym artykułem: http://www.panoguide.com/howto/panoramas/shooting.jsp Tu gość ręcznie koryguje ekspozycję.
22-02-2011, 00:33
betinus

no właśnie o to mi chodziło, niestety Canonowy Bracketing, ma tylko 3 klatki :(
A panoramy to oczywiście robię w manualu, raz na samym początku dałem się zwieść i robiłem na AV i potem była jazda (w sumie PTGui sobie całkiem nieźle poradził, ale i tak nie było to tak jak być powinno).
A jeśli chodzi o soft to może ktoś się kiedyś pokusi o napisanie sofcika, chyba dałoby radę coś takiego napisać wykorzystując te całe SDK od Canon'a, niestety ja programistą nie jestem :(
A programik pewnie by się przydał też dla HDRowców ;)

Pozdrawiam
A.
22-02-2011, 08:59
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez betinus

no właśnie o to mi chodziło, niestety Canonowy Bracketing, ma tylko 3 klatki :(....

Nie we wszystkich Canonach tak jest :-) w moim jest 3, 5 i 7 :-)

Oczywiście sterowanie z laptopa jest wygodniejsze ale wymaga targania ze sobą dodatkowych kilogramów .

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

W sumie ja też zawsze robię w manualu ale zasugerowałem się tym artykułem: http://www.panoguide.com/howto/panoramas/shooting.jsp Tu gość ręcznie koryguje ekspozycję.

Facet sporo przesadza. 50% zakładki to może mieć sens przy robieniu "z ręki" - i tak małe szanse żeby wyszło poprawnie. Na głowicy pano 30% jest "more than enough" czyli na fishu 15mm (na FF) 6 klatek w pionie nawet w małym pomieszczeniu wychodzi dobrze. To ma ogrome znaczenie dla czasu obliczeń. Większość panoram mam w HDR. zakładając 6 dookoła + zenit + nadir wychodzi 8 klatek razy 7 dla HDR daje razem 56 zdjęć. Z zakładką na 50% to 10+1+1=12 *7 = 84. Niby niewiele a czas obliczeń w kompie może być wielokrotnie większy.
27-02-2011, 11:56
marfot.com

Cytat:

Zamieszczone przez deedee7

1. Czy należałoby najpierw przekonwertować RAWy do Tiff zanim wrzucimy do PTgui? Wiem, że nie jest to konieczne ale jest to technika dość powszechnie stosowana w programach "standalone" takich jak Photomatix czy Dynamic-Photo HDR ponoć dla uzyskania lepszej jakości.

Ja zawsze wrzucam do PTGui TIFFy, głównie z powodu aberracji chromatycznej. Obiektywy szerokokątne mają dużą aberrację chromatyczną i na panoramie jest ona dość widoczna, szczególnie wtedy gdy wykorzystuje się HDR. Podczas konwersji RAW-TIF można ją prawie całkowicie usunąć.
27-02-2011, 13:25
deedee7

Dziękuję za wkład - jak widać są różne opinie. Zrobiłem kilka płaskich panoram HDR używając właśnie TIFF + Photomatix bo tak zalecają "uczeni" od Photomatixa. Czy robi pan coś jeszcze przy konwersji do TIFF czy tylko usuwa CA? A jeśli chodzi o sam proces HDR to używa pan PTgui czy jakiegoś innego programu?
P.S. Piękne panoramy - gratulacje.