Wersja do druku
Witam.
Tak jak w temacie.
Posiadam Canona 50D. Ustawiam Raw (pełna rozdziałka) + JPEG (small sieze do podglądu na kompie). Moje pytanie: dla czego jest az taka roznica w jakosci? Czy mozna w ustawinieach jakos zmienic, azebym w LCD widzial faktyczny zapis RAWa?
Tutaj JPEG
A tutaj RAW
Plik RAW jest plikiem "surowym", bez obróbki, natomiast jpg - to obraz poddany obróbce w aparacie (tak jak się podobało producentowi) - dlatego wyglądają inaczej.
Po chwili pracy z RAW w programie graficznym możesz mieć jpga, wyglądającego co najmniej tak "dobrze" jak ten z aparatu.
Z tym, że z RAWem możesz dokonać więcej.
Takie minimum informacji. Chyba jednak warto poguglować i poczytać.
Co do drugiego pytania, nie miałem 50tki, więc nie wiem :)
Heh, dzieki za odpowiedz. Ja znam zasade dzialania RAWa i JPEGa, tylko nie wiem dla czego sa az takie roznice, jezeli ustawiam iso, czas i przeslone, balans bieli powiedzmy na lambe blyskowa - to efekt powinien byc prawie identyczny. A jednak nie jest. ?!
Czy wie ktos co ustawiam zle? Bycmoze wlasnie balans bieli ma tutaj najwieksze znaczenie?
a picture style?
Nooo, JPG ładniejszy :-D
Jest duża szansa, że z RAW zrobisz fajnego JPG odwrotnie niekoniecznie ;-)
Picture Style, saturacja, kontrast i robi się różnica nawet prosto z puszki
Podstawowe do zrozumienia zależności raw-jpeg jest uświadomienie sobie że:
1. przed powstaniem jpega w puszce jest tylko i wyłącznie to, co zebrała matryca - luminancja sensorów oddzielonych od optyki kolorowymi filtrami
2. jeżeli wybieramy format docelowy "raw", zrzucamy dane z sensorów wraz z ustawieniami aparatu w chwili ujęcia do pliku, takimi jakie są; zakładamy że ich dalsza obróbka będzie poza aparatem - w dowolny wybrany przez użytkownika sposób
3. jeżeli wybieramy format docelowy "jpeg", dane z pkt. 1 są przetwarzane przez program zawarty w firmware aparatu do postaci jpeg w zadanej przestrzeni barw (srgb, argb), zgodnie z parametrami ustawionymi w aparacie (wb, picture style itp.)
Tak więc porównywanie jakości rawa i jpega jest - po prostu bez sensu.
Z tego co pamiętam nie ma czegoś takiego jak podgląd na "faktyczny zapis RAW-a" bo raw to nie jest plik graficzny, za każdym razem to co widzimy na wyświetlaczu (dslr, komp) to albo podgląd na zaszyty w raw plik jpg albo inny "podgląd" pliku w formacie np. psd, jpg, tiff, itd. powstający na etapie "wywoływania" raw w odpowiednim programie
Ja mam lepsze pytanie, kto kładzie jajko na pizze?!?!?!?!
Hehe, firma Dr Oetker - Pizza RIGGA - wiejska:lol:Cytat:
Zamieszczone przez SergioM
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No tak. Ale mysle ze zalozeniem panow kostruktorow nie bylo to, azeby kazde zdjecie wykonane aparatem cyfrowym, z mozliwoscia zapisu RAWow bylo poddawane obrobce w programach typu PS. Wychodzi na to, ze nie da sie zrobic dobrego zdjecia (czyt. takiego ktore widze w glowie, a pozniej na LCD) bez koniecznosci obrabiania?Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
Dokładnie to było ich zamierzeniem.Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
Raw to nie jest żaden konsumowalny format. Dane w nim zapisane to kilkunastobitowe poziomy luminancji sensorów mozaiki bayerowskiej. Czyli właściwie nie ma w nim kolorów w takim sensie jak w konsumowalnych formatach bitmapowych jak jpeg czy tiff. Aby się pojawiły trzeba wykonać demozaikowanie czyli zamienić (w mocno skomplikowany i wcale nie jednoznaczny) sposób dane sensorów na kolor wirtualnego punktu między nimi. Demozaikowanie i korekcja gamma (to drugie żeby nas nie zemdliło jak zobaczymy efekt) nie dość że skomplikowane, to dodatkowo może być parametryzowane. To właśnie nastawy aparatu - balans bieli, picture style - wpływają jak się to dzieje i jak wygląda finalny obrazek.
Aparat zawiera w sobie wołarkę rawów, jej możliwości jednak parametryzowania są mocno ograniczone, a moc obliczeniowa komputera w aparacie nienadzwyczajna (poza dedykowanymi czynnościami). Raw jest właśnie po to, aby proces wyprowadzić na zewnątrz.
Powtórzę - raw sam w sobie jest niekonsumowalny. A tytuł wątku zawiera niestety absurdalne pytanie.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
.
cyt. "A tutaj RAW"
Nie, to nie raw. To jakieś jego wywołanie, pewnie jpegowy podgląd w nim zaszyty, żebyś mógł go sobie obejrzeć na wyświetlaczu swojego aparatu.
W pierwszym aparat podniósł programowo kontrast, nasycenie i ostrzenie w/g stylu jaki sobie wybrałeś. Wybierz w DPP styl i balans jaki miałeś ustawione w danym momencie w aparacie i dostaniesz takie samo zdjęcie.
DPP aplikuje nastawy aparatu jako domyślne, więc nawet nie trzeba nic wybierać.Cytat:
Zamieszczone przez ksx
A to co autor wątku wkleił to zapewne zrzut z jakiegoś IrfanView czy innego tego typu programu.
Jeszcze raz uwaga ogólna: naprawdę nie jest źle wiedzieć, jak działa aparat.
Tak, masz rację. Bywa tylko czasem, że po wrzuceniu zdjęć do kompa coś poprzestawiamy, wracamy za kilka dni i już niekoniecznie pamiętamy co było przestawione i w którym zdjęciu.Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
Jak zrobię raw+jpg irfan mi wyświetla identyczny obraz. Pewnie aparat zaszywając jpg w raw też zapisuje z tymi samymi ustawieniami, co byłoby logiczne. Bo na co Ci podgląd na monitorku zdjęć z innym balansem bieli czy nasyceniem?Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
Tu się zgadzam w pełni, ale...Ja jestem techniczny z natury, więc jestem w stanie to pojąć. Co nie znaczy że tacy są wszyscy. Jak ktoś z natury jest humanistą, to choćbyś mu to tłumaczył, rysował, pisał, ma prawo nie zrozumieć. Tak jak ja nie rozumiem poezji.Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
To ten humanista kupi sobie dobry kompakt, którego soft zaszyty w pamięci wewnętrznej zrobi za użytkownika podstawowe rzeczy czyli auto-poziomy, nasycenie, wyostrzenie itp. i zdjęcie prosto z puszki (puszeczki ?) będzie nadawało się do internetu czy zrobienia odbitki. Ewentualnie kupi sobie lustrzankę, przeczyta instrukcję i będzie robił w jpg z wykorzystaniem styli i też efekt będzie ok. Do RAW trzeba mieć trochę wiedzy i narzędzia a nie każdy ma na to czas.
No to znaczy tego rawa "wywołał" jeszcze inaczej.Cytat:
Zamieszczone przez ksx
Nie mówię że trzeba koniecznie, ale warto. Samochodem też można jeździć bez znajomości jak działa, ale po prostu czasem da się jeździć lepiej/bezpieczniej jak się wie.Cytat:
Zamieszczone przez ksx
Zakładam, że jak ktoś pyta, to chce się dowiedzieć, również tego że źle pyta :)
Kolego NIEMAMNIE, a czym "wywołałeś" tego rawa. To jest pytanie od którego powinniśmy zacząć. Każda aplikacja inaczej traktuje rawy.
Akurat do wołania rawa humaniście nie jest niezbędna wiedza o tym, jak jest zbudowana matryca.Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
A gdzie w tym wątku jest cokolwiek o budowie matrycy? Myślałem że wątek jest o różnicy między RAW a jpg.
W poście 10? A wątek jest zapytaniem, dlaczego? I jak ustawić, aby było dobrze?Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
Oj, nie dokuczajcie nudzącemu się w robocie gadule :)Cytat:
Zamieszczone przez ksx
Wiecie jak wygląda raw?
Pizza to by ze szpinakiem wyszła ;)
No co chcesz? Sympatyczny. Moja babcia takie rawy wyszywała;).Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
A jak jednak z jajkiem? Zielonym?Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
RAWa wywolalem w CR 5.2 do JPEGa zeby mozna bylo wrzucic na serwer i pokazac wam. Ale ogolnie ten RAW tak wyglad po otwarciu go w CR. Chodzilo mi glownie o pokazanie roznicy.Cytat:
Zamieszczone przez ghosthunter
Bo CR nie odczytuje zaszytego JPG, tylko otwiera RAW i zawarte w nim informacje przetwarza na długi ciąg zer i jedynek, które zamieniane są przez kartę graficzną komputera w impulsy elektryczne, które po zinterpretowaniu przez monitor są wyświetlane jako kolorowe plamki :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
Tak w mocnym uproszczeniu...
A tak na poważnie - otwarcie RAW np. w InfranView powoduje odczytanie zaszytego JPG, otwarcie w CR (lub innym programie do obróbki RAW) powoduje odczytanie danych RAW - nieobrobionego przez aparat zapisu tego co "zobaczyła" matryca. To też w uproszczeniu...:mrgreen:
Dzieki wszystkim za odpowiedz. Ale nadal nie wiem co zrobic, aby to co jest wyswietlane na LCD bylo jak narbardziej zblizone do tego co zobacze po "otworzeniu" RAWa w CR.Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
Nie da się. Aparat na LCD wyświetla zaszytego JPG.Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
A jaki tryb "Picture Style" jest ustawiony w aparacie???Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
Jeśli inny niż "Neutral" to może być ta różnica.
Bo to co masz na wyświetlaczu w puszce, to jest już po obróbce przez aparat.
Poza tym jeśli robisz w RAW, to "po kiego czorta" się przejmujesz JPEGiem z puszki???
Dopasuj suwakami w ACR tak by Tobie pasowało i... gra gitara.
Albo wyłącz w puszce RAW i dopasuj w niej suwakami JPEGi tak,
by wypluwała odpowiednie dla Twego gustu gotowe obrazki.
Pozdrówka!
Dzien dobry, jestem uzytkownikiem canona o nowym na tym forum.Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
Fantycznie mozna zmusic aparat aby pokazywal na ekranie i histogram dla RAW nie JPG.
w tym celu nalezy uzyc UniWB no i oczywiscie "wyzerowac" ustwienia kamery dla stylu.
Na ekranie LCD obraz bedzie straszliwie zielony, podobnie pliki RAW. Ktore wymagaja obrobki. Nie radze pokazywac takich zdjec prosto z ekranu.
UniWB ma zastosowanie wylacznie przy uzywaniu RAW i uzywaniu histogramow. Celem jest uzyskanie niezaklamanej informacji i korekcji ekspozycji.
Dla bardzo dokladnych: przy UniWB obraz jest dalej jpg (i histogram), ale uzyskany wynik jest niemodyfikowanya reprezentacja RAW.
Chyba nie o to chodzi...Cytat:
Zamieszczone przez broch
UniWB ma za zadanie doprowadzić do poprawnego wyświetlania histogramu. Obraz na LCD jest zielony, podobnie jak RAW. Dobrze mieć do tego coś w rodzaju szarej karty, żeby poprawnie ustawić WB przy obróbce...
i tak tez napisalem:Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
czyli coefficient multipliersdla RGGB =1.0000 lub bliskieCytat:
UniWB ma zastosowanie wylacznie przy uzywaniu RAW i uzywaniu histogramow. Celem jest uzyskanie niezaklamanej informacji i korekcji ekspozycji.
A obraz jest zielony wiec dla osoby nieprzyzwyczajonej wyglada to nieco dziwnie. Do kolorow albo whibal albo seria zdjec z color checker i zapis do profilow kolorow w LR PS czy DxO (z konwersja do icc)
Zeby UniWB dzialal poprawnie nalezy wylaczyc wszystkie poprawki kamery no i wybrac AdobeRGB.
Tak, ale NIEMAMNIE chce na LCD oglądać zrobione zdjęcia (czyli sprawdzać kompozycję i ekspozycję). Po zastosowaniu UniWB można tylko kontrolować ekspozycję na histogramie, bo samo zdjęcie wygląda kiepsko, a w niektórych przypadkach (jednolita kolorystyka zdjęcia lub mały LCD w starszych aparatach) może być po prostu nieczytelne.Cytat:
Zamieszczone przez broch
MZ UniWB jest dla doświadczonych fotografów, którzy w pełni świadomie komponują kadr.
Ustaw picture style na neutral. Tylko mniej będzie Ci się podobać na ekranie, ale będzie zgodność.Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
Obawiam się, że dalej nie rozumiesz i niestety, rawy Ci z ręki jeszcze nie jedzą.Cytat:
Zamieszczone przez NIEMAMNIE
Twoje pytanie, prawidłowo zadane, brzmi - jak użyć CR, aby konwertował rawy na jpegi tak jak robi to aparat.
Moja odpowiedź brzmi: jeżeli CR Cię przerasta, użyj DPP - to oprogramowania ustawia domyślnie takie parametry procesu wywołania, które są bardzo zbliżone do tego co robi aparat.