Problem z kolorami RAW w ACR

Wersja do druku

29-12-2008, 14:07
Nummatus

Problem z kolorami RAW w ACR

Witam,
Od kilku miesiecy czytam Canon-Board i w koncu zdecydowalem sie zarejestrowac. Dzieki wam skompletowalem moj skromny zestaw ktorego najwazniejsze skladniki kupilem u polecanego Towersa :). Forum dalo mi solidna dawke wiedzy i pozwolilo rozwiac sporo watpliwosci za co chce serdecznie podziekowac. Tym razem napotkalem jednak problem ktorego rozwiazania nie znalazlem w archiwum.

Po otwarciu pliku w ACR kolory sa znieksztalcone (zielony/zolty zafarb + podbity kontrast i zgubione szczegoly w ciemnych barwach). Zafarb pomaga zmniejszyc zmiana camera profile z domyslnego ACR 4.2 na np. Camera Standard, ale wtedy pozostaje problem z zbytnim nasyceniem zdjecia. Obnizanie Blacks (z 5) pomaga troche wydobyc szczegoly, ale kosztem gorszego kontrastu.

Tymczasem RAWy w DPP wygladaja jak trzeba tzn. tak samo jak JPG z aparatu, ale oprogramowaniu Canona brak m.in. dobrego odszumiania.

W obecnej sytuacji zdjecia z ACR wygladaja brzydko i nienaturalnie nawet po uzyciu WhiBala, a w DPP sa naprawde fajne kolory po balansie bieli.

Jak sprawic by RAW w ACR wygladal na wejsciu tak jak trzeba (tzn. jak JPG z aparatu/RAW z DPP)?

Zalaczam obrazek ilustrujacy problem:
http://img185.imageshack.us/img185/1769/rawgf1.jpg
29-12-2008, 18:29
poss

Jak na moje oko kwestia leży po stronie profili oprogramowania - skopiuj wszystkie profile z dpp do acr i zdjęcia powinny być takie same - tylko zarówno profile wejściowe jak i wyjściowe. Sprawdź też czy np acr nie używa do wyświetlania innych profili monitora niż dpp. Ja problem z kolorami miałem w gimpie pod linuxem i podmiana profili pomogła (choć nie obyło się bez białej gorączki)
29-12-2008, 18:35
aptur

[QUOTE=poss;580308]Jak na moje oko kwestia leży po stronie profili oprogramowania - skopiuj wszystkie profile z dpp do acr i zdjęcia powinny być takie same - [QUOTE]

Możesz napisać jak tego dokonać? Konkretnie - jak skopiować profile z DPP do ACR aby to działało?
29-12-2008, 18:50
poss

konkretnie nie napiszę instrukcji gdyż nie mam dostępu do pc z windowsem, ale orientacyjnie wejdź w katalog dpp i poszukaj plików z rozszerzeniem .icc - jak na moje oko powinny być w 2 katalogach (ale nie koniecznie) część profili będzie jako wejście dla rawa, drugie jako wyjście na jpg.
Później wejdź w katalog acr i poszukaj tutaj profili (.icc) które są i podmień je na te z dpp

Ręki nie dam sobie uciąć że to o to chodzi, ale ja jak walczyłem z kolorkami to właśnie taka operacja rozwiązała problem
29-12-2008, 18:56
jinks

Cytat:

Zamieszczone przez poss

Jak na moje oko kwestia leży po stronie profili oprogramowania - skopiuj wszystkie profile z dpp do acr i zdjęcia powinny być takie same - tylko zarówno profile wejściowe jak i wyjściowe.

- nie gniewaj się,ale niestety to są bzdury. ACR korzysta z profili na troche innej zasadzie. Nie czyta profili *.icc, czy *.icm. Natomiast autorowi wątku jeśli chce używać ACR polecam jednak korzystanie z profilu adobe standard. Trzeba poprostu znaleźć swoje ustawienia np. dot. kontrastu itd. i ustawić jako domyślne ładujące się przy wczytaniu każdego rawa.
Wiele osób uważa jednak, że mimowszystko dpp ma najlepszy rendering kolorów i używają go pomimo sporych ograniczeń. Po prostu część obróbki trzeba wykonać w Photoshopie.
29-12-2008, 19:25
aptur

Cytat:

Zamieszczone przez jinks

- nie gniewaj się,ale niestety to są bzdury.

Nie czyta profili *.icc, czy *.icm. Natomiast autorowi wątku jeśli chce używać ACR polecam jednak korzystanie z profilu adobe standard. Trzeba poprostu znaleźć swoje ustawienia np. dot. kontrastu itd. i ustawić jako domyślne ładujące się przy wczytaniu każdego rawa.

Kolega jinks mnie wyręczył. Nie da się po prostu skopiować profili *icm z dpp do acr. To znaczy się da ale nie spowoduje to, że ACR będzie wypluwał te same kolory co DPP :)

Osobiście używam profilu neutral w ACR. Moim zdaniem najlepiej oddaje kolor skóry. Kontrast to już inna sprawa.
29-12-2008, 19:29
ExploRa

ACRa trudno zmusic aby podobne dawal rezultaty do DPP i jak narazie nie widze alternatywy... Po testach jedynie C1 v4.x ma zblizona kolorystyke do DPP. Ale to tez nie tak na 100% ale mu blizej niz do ACRa. Trzeba sobie swoje ustawienia zmodyfikowac a co za tym idzie, troche kreatywnosci sie przyda. Czesc i tak trzeba obrobic w PS lub innym sofcie.
29-12-2008, 19:48
tantal

Cytat:

Zamieszczone przez Nummatus

. Zafarb pomaga zmniejszyc zmiana camera profile z domyslnego ACR 4.2 na np. Camera Standard, ale wtedy pozostaje problem z zbytnim nasyceniem zdjecia. Obnizanie Blacks (z 5) pomaga troche wydobyc szczegoly, ale kosztem gorszego kontrastu.

Nie napisałeś czy to PS czy PSE ale suwaczków to w ACR kilka jest :).
Jesli chodzi o nasycenie to sporo można poprawić odpowiednimi proporcjami Vibrance/Saturation. Co do kontrastu to lekarstwem na takie bolączki są Curves i to bardzo skutecznym.Powyginaj sobie krzywą do woli, zapisz nowe ustawienia domyślne Camera Raw i zdjęcia pewnie będą bardziej zbliżone do Twoich oczekiwań.
Możesz zresztą ściągnąć darmowy DNG Profile Editor od Adobe (Adobe DNG Converter też) skonwertować rawy do DNG, otworzyć zdjęcie w DNG PE, załadować ten profil "lepszy" i go podrasować wg gustu.Eksportujesz ten tuningowany profil pod nową nazwą do ustawień Camera Raw w Documents and settings i tez może być dobrze :)
29-12-2008, 19:56
jinks

Cytat:

Zamieszczone przez aptur

Kolega jinks mnie wyręczył. Nie da się po prostu skopiować profili *icm z dpp do acr. To znaczy się da ale nie spowoduje to, że ACR będzie wypluwał te same kolory co DPP :)

Nie da się :D ACR nie korzysta z tego typu profili.

Pomimo, że udało mi się wykorzystać profile z DPP w C1 v4.x nie dają one tych samych kolorów. Nie chodzi tylko o róznice pomiędzy poszczególnymi barwami, ale takie parametry jak np. kontrast lokalny, czy że się tak wyrażę separację koloru. Jesli ktoś chce to sprawdzić na własnej skórze napiszę jak.

Z tego co znalazłem na necie profile z DPP można z powodzeniem wykorzystywać w UFRawie. Po długich poszukiwaniach i próbach z odrawiaczami nie miałem juz jednak siły tego sprawdzać. Może kiedyś ;)
29-12-2008, 20:34
poss

to ja właśnie napisałem na bazie doświadczeń z tandemem profile dpp i gimp/ufraw - działa świetnie, więc pomyślałem, że o to samo będzie chodzić w acr :oops: ale dobrze że się wyjaśniło :-D
17-02-2009, 02:19
Nummatus

Odszumianie RAW

Pozwole odswiezyc sobie watek.

Za najprostsze rozwiazanie uznalem jednak uzywanie DPP, kolory sa takie jak trzeba :).

Pozostal mi jednak nadal problem z odszumianiem. Idealem bylyby dla mnie takie szumy z wywolanego RAWa jak z JPG z aparatu. Probowalem uzywac Noise Ninja + Blur x2, jednak nie dawalo to dobrych rezultatow (chodz ilosc szumow zblizona do JPG z puszki), ze wzgledu na zbytnie gubienie szczegolow (plastikowe twarze :/) , z kolei efekt samego Noise Ninja byl za slaby.

Jakie sa wasze przepisy na odszumianie? Moze cos zle ustawiam przy wywolywaniu RAWa (za duza ostrosc?)?
17-02-2009, 16:15
balc3r

Cytat:

Zamieszczone przez Nummatus

Pozwole odswiezyc sobie watek.

Za najprostsze rozwiazanie uznalem jednak uzywanie DPP, kolory sa takie jak trzeba :).

Pozostal mi jednak nadal problem z odszumianiem. Idealem bylyby dla mnie takie szumy z wywolanego RAWa jak z JPG z aparatu. Probowalem uzywac Noise Ninja + Blur x2, jednak nie dawalo to dobrych rezultatow (chodz ilosc szumow zblizona do JPG z puszki), ze wzgledu na zbytnie gubienie szczegolow (plastikowe twarze :/) , z kolei efekt samego Noise Ninja byl za slaby.

Jakie sa wasze przepisy na odszumianie? Moze cos zle ustawiam przy wywolywaniu RAWa (za duza ostrosc?)?

Z tego co pamiętam ;) to Zoombrowser po "obróbce" RAWa w RAW Image Task da Ci identycznego jpga jak puszka (w tej chwili nie mogę sprawdzić dokładnie - praca :( ).
17-02-2009, 16:33
akustyk

zostaw Standard i rob na Neutral. w tym drugim profilu kolory
sa duzo bardziej "stateczne" i sie nie wybijaja jedne ponad drugie.
domyslnie brak temu profilowi nasycenia, ale lepiej wyjsc
z nienasyconych barw i potem je nasycac, niz odwrotnie.
18-02-2009, 01:36
Nummatus

Cytat:

Zamieszczone przez balc3r

Z tego co pamiętam ;) to Zoombrowser po "obróbce" RAWa w RAW Image Task da Ci identycznego jpga jak puszka (w tej chwili nie mogę sprawdzić dokładnie - praca :( ).

Zainstalowalem ZoomBrowser i dziala (funkcja noise reduction na on) :D! Dzieki wielkie!

Balans bieli zdecydowanie szybciej i wygodniej ustawia sie pipeta w DPP jednak jego plik ustawien to *.vrd, a ZoomBrowser ma *.dvp. Czy da sie wczytac development settings DPP dla ZoomBrowsera? Ewentualnie zmusic ZB zeby stosowal zmienione ustawienia RAWow z DPP?
18-02-2009, 03:46
MaciekH

Cytat:

Zamieszczone przez Nummatus

Balans bieli zdecydowanie szybciej i wygodniej ustawia sie pipeta w DPP

W ACR tez przecież jest pipeta i można zrobić taką samą korekte dla wiecej niż jednego rawa (wsadowo). Ale skoro i tak rawy sprowadzasz do tego by wygladaly jak jpg z puszki, to moze nie warto Ci robić w raw?

Z szumem radze sobie NeatImage, rownież robie to wsadowo dla wiekszej ilosci zdjec a nie pojedynczo.
18-02-2009, 08:25
Max_im

Cytat:

Zamieszczone przez Nummatus

..... + podbity kontrast i zgubione szczegoly w ciemnych barwach).

Przy ciemniejszym obrazie mamy wrażenie większego nasycenia kolorów i większego kontrastu. Giną też wtedy szczegóły w ciemnych partiach obrazu.
Moim zdaniem najpierw trzeba ustawić właściwą jasność a potem reszta bo inaczej zmiana jednego wpływa na wrażenie odbioru drugiego.
1- jasność fotografii (suwaki ekspozycja jasność itd.)
2- temperatura światła
3- reszta
01-04-2009, 01:14
Nummatus

Rozwiazanie problemu z kolorami w ACR

ZNALAZŁEM DOBRE ROZWIĄZANIE!
Dzisiaj kolejny raz podszedłem do tego problemu (bo jednak DPP jest dosyc toporne) i udalo mi sie rozwiazac problem :).

1. Rozwiazanie problemu z podbitym kontrastem i zanikiem szczegolow w cieniach

Okazalo sie, ze ACR domyslnie ustawia "Tone Curve" na "Medium Contrast" podbijajac kontrast. Wystarczyla zamiana na "Linear" :D.

2. Rozwiazanie problemu z zielono-zoltym zafarbem

Adobe w ostatnich wydaniach ACR wprowadzil dodatkowe profile aparatow (zakladka Camera Calibration w ACR). O ile na profilach ACR 4.2 i 4.4 kolory sa obrzydliwe, a na Adobe Standard sa jakby "wymyte", to Camera Standard daje rade :). Camera Portrait za to malo sie rozni od Camera Standard i moim zdaniem zbyt malo zmienia odcien skory. W oryginalnych profilach 40D roznica w kolorze miedzy profilem Standardowym, a Portretowym jest zdecydowanie wieksza, a tym samym profil jest bardziej uzyteczny.

3. Podsumowanie

Kolory sa niemalze identyczne jak z DPP i JPG z puszki! Jedyna wieksza roznica jest to, ze w ACR zdjecia sa troche ciemniejsze (zapewne kwestia profilu aparatu), ale to zalatwia suwak ekspozycji :).

Mam nadzieje, ze dla ogromu innych osob ktore natknely sie na ten problem (sadzac o ilosci tematow zwiazanych z ACR i kolorem) moje rozwiazanie bedzie pomocne :).

PS: Wreszcie uzywanie karty do balansu bieli ma sens w ACR, kolory sa jak trzeba :). O ile do tej pory robilem na RAW+JPG to od teraz chyba wreszcie przestawie sie na same RAW :D.