Zdjęcia z lustrzanki nierówne zdjęciom z kompaktu?

Wersja do druku

Pokaż 50 postów z tego wątku na jednej stronie

12-01-2008, 15:30
peet_peet

Zdjęcia z lustrzanki nierówne zdjęciom z kompaktu?

Witam,
Jako typowy amator fotografii i początkujący z cyfrową lustrzanką mam pytanie do fachowców. Otórz zebrało mi się dziś na testowanie możliwości aparatu. Cykałem tak bez większego zastanowienia co do kompozycji, skupiając się raczej na ustawieniach. I oto efekt, który wzbudził moje zastanowienie :

https://canon-board.info//brak.gif
źródło
28mm f11 1/125 ISO 200

https://canon-board.info//brak.gif
źródło
80mm f11 1/50 ISO 200

Oba zdjęcia wykonane z tego samego miejsca, w tym samym czasie, przy przesłonie 11 ale przy rożnych ogniskowych a co za tym idzie i czasach ekspozycji. Różnica widoczna gołym okiem. Zdjęcie przy ogniskowej 28mm ma zupełnie inne odwzorowanie kolorów niż zdjęcie przy 80mm. I tu pytanie. Czy to:
1. naturalny efekt niezależny od sprzętu i ustawień
2. błąd w ustawieniach
3. wada obiektywu

sprzęt jak w stopce.
12-01-2008, 15:35
lukep

W!

blad w ustawieniach, za duza przeslona w zdjeciu nr 2, a poza tym obiektyw taki sobie.

Zdrowko
12-01-2008, 15:44
Hellfire

To drugie masz zdrowo prześwietlone i stąd te blade kolory.
12-01-2008, 15:59
trigger

często też obiektywy typu zoom mają któryś "koniec" słabszy i widocznie tu jest to te 80mm i dlatego też kontrast może być gorszy
12-01-2008, 16:54
minek

Cytat:

Zamieszczone przez peet_peet

Oba zdjęcia wykonane z tego samego miejsca, w tym samym czasie, przy przesłonie 11 ale przy rożnych ogniskowych a co za tym idzie i czasach ekspozycji.

A jak na to wpadłeś?
12-01-2008, 16:57
RNz

a ja powiem, że robiłeś pewnie na wielosegmentowym pomiarze swiatła, chociaż drugie i tak jest przepalone

ups! nie zwróciłem uwagi na czasy, mea culpa!
12-01-2008, 17:01
yogi-bear

A dlaczego nie zrobiłeś tego samego czasu (1/125)? Co ma wspólnego ogniskowa z czasem migawki jeśli używamy tej samej wartości przesłony?
12-01-2008, 17:09
ewg

Magiczny trójkąt: czułość, czas, przysłona. Zmieniając dowolny z tych parametrów uzyskasz inną ekspozycję (jasność zdjęcia). W powyższym przykładzie zmieniłeś czas nie kompensując tego pozostałymi ustawieniami (czułość i przysłona zostały niezmienione). Stąd drugie zdjecie było zdecydowanie za długo naświetlane (1/50 vs 1/125) wiec pewnie jest przepalone a informacja o kolorze prawdopodobnie niepełna.

Dołączam sie do pytania Minka - skąd ta zmiana czasu?
12-01-2008, 19:37
robgr85

braki w technice
13-01-2008, 13:27
peet_peet

Cytat:

Zamieszczone przez ewg

Dołączam sie do pytania Minka - skąd ta zmiana czasu?

Robiłem na Av... czas niejako zmienił się "z automatu"
pomiar światła wielosegmentowy....

istotnie co ma wspólnego ogniskowa i czas jeśli przesłona jest f11....:roll: nie pomyślałem o tym..... ogólnie istotnie wychodzą braki w wiedzy technicznej... ale mam nadzieję, że przy waszej pomocy uda się to przeskoczyć...:razz:
13-01-2008, 14:20
Fakungio

Drugie zdjęcie prześwietliłeś.
13-01-2008, 15:10
an_zak

W ogóle to kup sobie 18-55 za stówę, ten 28-80 na cyfrze nie radzi sobie nawet w połowie tak dobrze (tylko na analogu nieźle), poza tym ma okrutną abberację chromatyczną, większej w życiu nie widziałem :)
13-01-2008, 21:15
Fakungio

Wystarczy popatrzeć na histogramy.

Załącznik 3837

Załącznik 3838
13-01-2008, 23:02
comatus

ale czy histogramy muszą być identyczne na jednak różnych ujęciach?
13-01-2008, 23:16
Matsil

Cytat:

Zamieszczone przez comatus

ale czy histogramy muszą być identyczne na jednak różnych ujęciach?

Pewnie, że nie muszą, ale nie o to chodzi. One mają pokazać, czy zdjęcie jest dobrze naświetlone i w tym przypadku pokazują, że jedno jest prześwietlone w stosunku do drugiego.
14-01-2008, 06:44
Max_im

RNz ma racje
pewnie zrobiłeś na na wielosegmentowym pomiarze światła
W pierwszym przypadku niebo (duże źródło światła) zajmuje większy procent powierzchni kadru niż w drugim. Stąd drugie jest mocniej naświetlone niż pierwsze.
Przepalenia są na jednym i drugim. Nie wynikają z żadnej winy i nie są duże
Po prostu matryca ma pewien zakres rozpiętości tonalnej i koniec
Z tego powodu stosuje się filtry polaryzacyjne

PS
Ty masz wiedzieć jak działa twój sprzęt i jaki efekt chcesz uzyskać
14-01-2008, 13:41
peet_peet

ok... więc teraz pytanie, jak tego uniknąć.... od strony ustawień, bo że obiektyw to już wiem :)
14-01-2008, 18:10
Max_im

Zrób kilka fotek przemyślanych tak że będziesz wiedział jak i co chciałeś pokazać
np wymyśl temat i idź go zrobić wtedy zobaczymy
400D ma tendencje raczej do niedoświetlania
rób w raw-ach
14-01-2008, 18:37
chyrus

aby były "jednakowo" naświetlone: kompensacja EV, blokowanie ekspozycji, manual i te same parametry ...........
14-01-2008, 21:13
Fakungio

Cytat:

Zamieszczone przez peet_peet

ok... więc teraz pytanie, jak tego uniknąć.... od strony ustawień, bo że obiektyw to już wiem :)

Moim zdaniem system pomiaru światła nie ma tu nic do rzeczy.
Matrycowy spokojnie da radę w 400D w takich klasycznych sytuacjach.

Problem tutaj był w tym że czas naświetlania przy drugim zdjęciu był dwa razy dłuższy niż przy pierwszym - zastanawiam się dlaczego, gdyż warunki oświetlenia były takie same a faktycznie w obu przypadkach ustawiony był priorytet przysłony. Może to zwykły przypadek.

I jeszcze jedno. Zwróćcie uwagę na kolorystykę słupków. Wyraźna zmiana zieleni na seledynowy. Może to być wada obiektywu. Dokup KITa za 150 zł i problem z głowy.
14-01-2008, 21:19
Max_im

warunki oświetlenia były zupełnie inne - przeczytaj to co napisałem wcześniej
Pomiar matrycowy tutaj wskazany jeżeli chcesz mieć wszystko naświetlone równomiernie
14-01-2008, 23:51
Fakungio

Cytat:

Zamieszczone przez peet_peet

Oba zdjęcia wykonane z tego samego miejsca, w tym samym czasie, przy przesłonie 11 ale przy rożnych ogniskowych a co za tym idzie i czasach ekspozycji.

Ja czytam dokładnie, w przeciwieństwie do Ciebie, Max_im.

Peet_peet ogniskowa w tym przypadku nie ma żadnego wpływu na czasy naświetlania.
15-01-2008, 06:49
Max_im

Proponuję doświadczenie
Z tego samego miejsca, w tym samym czasie, przy jednakowej przysłonie, pomiar matrycowy, tryb AV, ale przy rożnych ogniskowych dokonujesz pomiaru ekspozycji i porównujesz czasy.

Cytat:

Zamieszczone przez Fakungio

Ja czytam dokładnie, w przeciwieństwie do Ciebie, Max_im.

szkoda że nie rozumiesz :)
15-01-2008, 08:16
laur

Wyjaśnienie jest proste, w drugiej sytuacji pomiar światła dobrał czas głównie do ciemnego pasa ziemi widocznego na zdjęciu, w wyniku tego rozjaśnieniu uległo całe zdjęcie, jak tego uniknąć? Wybieraj sam miejsce pomiaru światła, np trawa zablokuj ekspozycję i przekadruj. Aparat, nawet super wypasiona lustrzanka jest tylko głupim automatem, żeby uzyskać dobry efekt trzeba niejednokrotnie skorygować jego pracę, a nie wychodzić z założenia że skoro kupiłem drogi nowoczesny aparat to powinien sam robić zawsze udane zdjęcia, to akurat nie do ciebie tylko takie moje przemyslenia.... pozdrawiam
15-01-2008, 11:57
peet_peet

To ja dodam jeszcze jeden kamyczek do tematu... wykonałem serię takich zdjęć i tak naprawdę tylko zdjęcie przy 28 mm ma kolorystykę taką jaką ma.... pozostałe przy 35mm, 50mm, 65mm no i przy 80mm wyglądają podobnie jeśli chodzi o kolorystykę i jasność....
Wskazywane powyżej argumenty przemawiają do mnie bo gdy testowałem ten sam kadr ma ustawieniach M i zachowując dla 80mm te same parametry czasu i przesłony jakie aparat "wybrał" dla 28mm kolorystyka, jasność itp wyszły podobnie na obu zdjęciach. Widoczna była natomiast korekcja ekspozycji jaką sugerował aparat.
Tyle tylko że skąd wiedzieć które ustawienia są właściwe, lepsze.... skoro w wizjerze widać świat takim jaki jest :)...... jeśli można powtórzyć ujęcie, kliknąć kilka fotek dobierając parametry to OK, ale co z sytuacjami które mogą sie już nie powtórzyć ?? chyba pozostaje poznanie swojego sprzętu na tyle żeby wiedzieć co jak i kiedy trzeba mu narzucić...
15-01-2008, 12:49
ewg

Przejdź na "Pomiar centralnie ważony uśredniony", unikaj "Wilosegmentowego" (czyli matrycowego) - będzie łatwiej i bezpieczniej.

Pewnie jeszcze jakiś czas będziesz uzależniony od trybu Av, ale z czasem naturalnie przejdziesz na M i wtedy dopiero poczujesz jak zmienne potrafi być światło (zwłaszcza podczas fotograficznych spacerów) i że większość ustawień ekspozycji trzeba dobierać w głowie. Odczyt z drabinki światłomierza to tylko pierwszy krok. Po pewnym czasie dojdziesz, że on jednak nie oszukuje a jedynie działa zgodnie z projektem tylko trzeba poznać i przyswoić ten projekt i zasadę działania.

Pisałem to już i zostałem uznany za prowokatora - ale sądzę, że zwłaszcza na początkowym etapie bez RAWa ani rusz! A bezpłatny DPP to świetny nauczyciel ekspozycji.

Powodzenia! ;-)
15-01-2008, 15:02
Max_im

Cytat:

Zamieszczone przez peet_peet

Tyle tylko że skąd wiedzieć które ustawienia są właściwe, lepsze.... () ale co z sytuacjami które mogą sie już nie powtórzyć ?? chyba pozostaje poznanie swojego sprzętu na tyle żeby wiedzieć co jak i kiedy trzeba mu narzucić...

I to jest właśnie wiedza fotografa

do ostatnich wypowiedzi kolegów dodam,
że wrażenie nasycenia kolorów zwiększa się wraz ze zmniejszeniem luminancji
to znaczy, że gdy przyciemnisz fotkę (nie ruszając kolorów) odniesiesz wrażenie jak gdyby kolory zrobiły się intensywniejsze
16-01-2008, 01:46
pst

Cytat:

Zamieszczone przez ewg

....ale z czasem naturalnie przejdziesz na M i wtedy dopiero poczujesz jak zmienne potrafi być światło ......

Pisałem to już i zostałem uznany za prowokatora - ale sądzę, że zwłaszcza na początkowym etapie bez RAWa ani rusz! A bezpłatny DPP to świetny nauczyciel ekspozycji.

to ja sie dopisuje do prowokacji
światłomierz w body oszukuje; zawsze
jest ustawiony tak jakby wszystkie sceny odbijały ~18% światła - co prawda w wielu przypadkach to się sprawdza (rodzinka na pikniku na tle lasu - Janusz=>respecta!) - ale w wielu jest do bani

jedynie przejscie w tryb M powoduje że to ty rzadzisz ustawieniami aparatu

ps
co do tej ogniskowej i czasu drugiego zdjęcia - to imho czas powinien być conajwyżej odwrotnością ogniskowej (aby nie poruszyc)
jak już to ustalisz to wtedy zmieniasz ustawiania 'magicznego trójkąta' (jak ktos wyżej napisał) a w zasadzie jego pozostałości czyli przysłony i iso tak aby otrzymać taką samą ekspozycje jak w pierwszym zdjeciu
16-01-2008, 12:29
kmleon

Cytat:

Zamieszczone przez pst

co do tej ogniskowej i czasu drugiego zdjęcia - to imho czas powinien być conajwyżej odwrotnością ogniskowej (aby nie poruszyc)

Ale ogniskowej w przeliczeniu na crop'a, czyli w tym przypadku 80*1,6= 128, czyli czas teoretycznie minimum 1/125 s, żeby utrzymać zdjęcie nieporuszone. Nie jest to jednak sztywna reguła, ale na początek dobrze jest ją stosować, daje to naprawdę większy odsetek nieporuszonych zdjęć

Pozdrawiam,
Michał
23-02-2009, 01:29
Bezerk86

Problem z kolorami w 450d

Witam Was, bo to mój pierwszy post w forum o tematyce fotograficznej.
Posiadam od nie dawna EOS-a 450d. (wcześniej analogową smienę, potem Minoltę Z2 Dimage). W swym canionie mam problem z kolorami. Wydają się być "wyblakłe". Zauważyłem, że w trybie twórczym da się manipulować tonią kolorów, oraz ich nasyceniem. Jak mam wybrać poszczególne parametry by
fotografowanie obiektów na dworze, oświetlonych światłem słonecznym nie było problemem z powodu wyblakłych kolorów ? :?
23-02-2009, 01:38
rosim

a może na początku spróbuj zmiany balansu bieli? a jaki obiektyw?
23-02-2009, 01:45
Bezerk86

Pobawię się z balansem, aczkolwiek w śniegu zawsze mam z tym kłopoty.
Obiektyw "kitowy" 18-55 3.5-5.6mm
23-02-2009, 02:15
MaciekH

Cytat:

Zamieszczone przez rosim

a jaki obiektyw?

A jakie to ma w tym przypadku znaczenie?:D

Bezerk86, spróbuj taki manipulować "tonią" (:mrgreen::mrgreen::mrgreen:) żeby uzyskać kolory, które Ci bedą odpowiadały. A jak już Ci sie znudzi oglądania menu aparatu to polecam przestawić aparat na raw i kolorki ustawiac na spokojnie w domciu przed kompem;)
23-02-2009, 02:31
Bezerk86

MaciekH - właśnie w tym kierunku zmierzam. Jpeg to znaczna "komprecha" w porównaniu do raw-a (którego następnie można w DPP wyeksportować do jpeg przy minimalnej ilości dpi). Co do ustawień - będę się bawił "tonią" tak jak polecasz.
Przydałoby się jeszcze wiedzieć jaki mogę kupić obiektyw na wakacje w górach, oraz żeby jednocześnie służył do fotografowania pociągów na szlaku. Cenowo - max 1500PLN. Może być używany, ale w dobrym stanie.
23-02-2009, 02:35
MaciekH

Cytat:

Zamieszczone przez Bezerk86

którego następnie można w DPP wyeksportować do jpeg przy minimalnej ilości dpi

Wiesz co to dpi?:???:

Cytat:

Zamieszczone przez Bezerk86

Przydałoby się jeszcze wiedzieć jaki mogę kupić obiektyw na wakacje w górach, oraz żeby jednocześnie służył do fotografowania pociągów na szlaku

W takim razie przydałoby Ci się skorzystać z opcji "Szukaj" na forum...
23-02-2009, 08:30
Jago

Musisz drogą prób i błędów dojść do właściwego wyboru balansu bieli, ustawień w PS i użycia lampy błyskowej w określonej sytuacji. Nie ma ścisłe wyznaczonych parametrów do określonej sytuacji. Ponadto poszczególne egzemplarze aparatów mają nieraz swoje "tendencje". Ty musisz je wychwycić i jak zajdzie potrzeba odpowiednio korygować. Ponadto proponuję przeczytac n/w wątki:
http://canon-board.info/showthread.php?t=3785
http://canon-board.info/showthread.php?t=1510
http://canon-board.info/showthread.php?t=41004
http://canon-board.info/showthread.php?t=38838
23-02-2009, 09:12
1982wojtek

ja mam ustawione auto WB ,tamron 17-50 ,i wszystko działa u mnie znakomicie ewentulane korekty na kompie (zapisuje w rawach)
23-02-2009, 09:42
sluzalekmichal

A może wrzucisz jakieś zdjęcie - jpg i linka do Rawa.
23-02-2009, 20:34
Bezerk86

Dziękuję wszystkim za pomoc. Jutro wieczorem, gdy będę dysponował większą ilością czasu to wrzucę na imageschack (jakoś podobnie to brzmiało) i zamieszczę tu linki.
23-02-2009, 20:35
MaciekH

imageshack.us
23-02-2009, 22:30
maciej76

obiektyw masz 18-55mm i f3,5-5,6 a nie "18-55 3.5-5.6mm"

kolory podkrec na komputerze
24-02-2009, 10:34
UrGuR

A może w menu aparatu wejdź w opcje styl obrazu i tam masz mozesz stworzyc 3 własne ustawienia. Mam 450D od 3 miesięcy i też miałem ten problem, że kolory były blade. Przeczytałem instrukcje i juz wiem.
24-02-2009, 11:15
Jago

Cytat:

Zamieszczone przez maciej76

.........

kolory podkrec na komputerze..........

W 1-szym rzędzie należy je lekko podkręcić w PS (ewentualnie stworzyć własny styl obrazu - jak napisał jeden z kolegów) a potem ewentualnie skorygować w pececie.
26-02-2009, 03:18
Kolekcjoner

Cytat:

Zamieszczone przez Jago

W 1-szym rzędzie należy je lekko podkręcić w PS (ewentualnie stworzyć własny styl obrazu - jak napisał jeden z kolegów) a potem ewentualnie skorygować w pececie.

Tylko tak na marginesie ;)8).
Nie jestem pewien czy dla początkującego PS jest wymażonym narzędzem do obróbki zdjęć. Pomijając już mnogość opcji i związany z tym jednak spory wydatek czasu na przynajmniej jego dostateczne poznanie - to koszt programu przekracza znacznie koszt 450D z obiektywem (i to nie z kitem).
26-02-2009, 11:07
maciej76

tu raczej chodzilo o Picture Style a nie Ps'a :]

kolega i tak robi w rawach wiec z wyciaganiem nie powinno byc problemow
26-02-2009, 13:29
Jago

Cytat:

Zamieszczone przez maciej76

tu raczej chodzilo o Picture Style a nie Ps'a :]
........

Masz rację. Sorry - następnym razem będę się jaśniej wyrażać :oops:
26-02-2009, 16:23
noeee

takie tam ...

a nie wystarczy na początek w DPP (podczas wywoływania RAW'a) podkręcić lekko saturację ....
na początek wystarczy ... i zajmuje "jedno klikniecie myszką czasu" ....

zapomniałem dodać ... jeśli robisz fotki w RAW to ok a jeśli nie to zacznij tak robić .... - większość zdjęć tych w których trafiłeś z AF ... a coś poszło nie tak z ekspozycją/balansem bieli/światłem .... itp ... - zdołasz uratować ....
26-02-2009, 17:53
szymura

zdecydowanie pomoże Ci Picture Style, zwiększ nasycenie na maxa a zobaczysz różnicę
26-02-2009, 20:11
Bezerk86

Cytat:

Zamieszczone przez maciej76

obiektyw masz 18-55mm i f3,5-5,6 a nie "18-55 3.5-5.6mm"

no tak ....tak to jest jak się nie śpi dwa dni i potem pisze...(głupoty). Dzięki i już poprawione.

Z kolorami się pobawiłem, tak jak pisał jeden z użytkowników - w aparacie ustawiłem swój styl obrazu "użytkown. 1". W nim ostrość ustawiłem na "max", oraz kontrastu dałem o jedną kreskę więcej (poziom dalej niż domyślna).
Jak patrzę to kolorów nie dodawałem: ton koloru i jego nasycenie nadal mają wartości domyślne. Zdjęcia robię tylko w RAW. "Wywołuję" je w DPP.
Zdjęcia wykonane z w/w ustawieniami aparatu:

http://img301.imageshack.us/img301/9660/img05301.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/8346/img0411c.jpg

Wcześniejsze zdjęcia na wartościach domyślnych z dostępnych trybów automatycznych strefy podstawowej :

http://img408.imageshack.us/img408/3131/img03301.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/5337/img0211.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/284/img0147b.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/7543/img0127h.jpg

Przepraszam za mniejszy rozmiar, ale mam (g)lut-connecta i często jestem z przekroczonym transferem.
27-02-2009, 05:08
andrzej3k

Cytat:

Zamieszczone przez Bezerk86

....
Zdjęcia wykonane z w/w ustawieniami aparatu:

http://img301.imageshack.us/img301/9660/img05301.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/8346/img0411c.jpg
.....

Bezerk, ale o co Ci chodzi z tymi kolorami ? Są ok. Jak na dworze / polu (wybierz co chcesz :-P ) syfna szarość to co ma wyjść na zdjęciu ?
Masz bardzo dobry egzemplarz tego kita, na 55 mm widzę że bardzo ostry a to wcale nie takie powszechne.
Możesz nasycac w DPP ale lepiej ogranicz się do usunięcia abery a za to popróbuj triala PhShopa albo Corela PSP i zastosuj akcję typu "żywe kolory". Nie wolno z nią przesadzać ale to lepsze niż nasycanie w DPP. Jak te barwy tak Cię rajcują to kup później za 2 stówy takiego Corelka. Czasem się przydaje.

Tu np. masz nieco ożywione Twoje intercity taka akcją w Corelu PSP X2.
Zwróć uwagę, że snieg nie uległ zmianie kolorystycznej.
Pozdrawiam Andrzej

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Pokaż 50 postów z tego wątku na jednej stronie

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 09:39.