Forum "Dla początkujących" - definicja

Wersja do druku

16-04-2005, 13:15
Paul

Forum "Dla początkujących" - definicja

Od czasu, kiedy powstało "Dla początkujących", na forum zrobił się bałagan. Wszystkie inne podfora mają jasny podział "produktowy" i kiedy nagle powstało forum, w które można wrzucić praktycznie wszystko - zrobił się tam totalny mix. Wydaje mi się, że wynika to z tego, że nie ma jasnych zasad, jakie tematy powinny tam być umieszczane :confused:

ps. zanim ktoś napisze, że jestem za krótko na forum, żeby sie wypowiadać na ten temat, to informuję, że czytam forum regularnie już od kilku miesięcy 8)
16-04-2005, 13:25
kavoo

I wlasnie po to (AFAIR) powstalo podforum dla poczatkujacych... wg zasady "latwiejszy do ogarniecia jest wiekszy balagan w jednym miejscu niz mniejszy balagan wszedzie" ;-)
16-04-2005, 13:34
Paul

kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości? Jak tak dalej pójdzie - trzeba je będzie przyłączyć do podforum Dla początkujących :shock: :grin:

A teraz masz wątki np. o obiektywach w różnych miejscach. Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:
16-04-2005, 13:58
kavoo

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości?

Chyba ci przegladarka forum z cache'u otwiera, ja sam ze 2 czy 3 posty dzisiaj napisalem, a przed chwila nowy topic sie pojawil ;-)

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:

Nie przypominam sobie, zebym cokolwiek o "glupich pytaniach" pisal.
16-04-2005, 14:04
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez kavoo

Chyba ci przegladarka forum z cache'u otwiera, ja sam ze 2 czy 3 posty dzisiaj napisalem, a przed chwila nowy topic sie pojawil

Faktycznie pojawił się, ale jeszcze niedawno miałem wiadomość o wężyku z 00:03 - pewnie stanęło odświeżanie licznika bo odświeżam za każdym razem :smile:

Cytat:

Zamieszczone przez kavoo

Nie przypominam sobie, zebym cokolwiek o "glupich pytaniach" pisal.

Bo nie napisałeś :smile: - przepraszam, za skrót myślowy :o Jest to raczej mój komentarz co do przypuszczalnej metodologii przerzucania wątków do forum "Dla początkujących" :mrgreen:
16-04-2005, 14:12
dzi

Paul - a przerwy techniczne w działaniu forum to co? wiec z tym licznikiem to troche zła droga
16-04-2005, 14:12
muflon

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości? Jak tak dalej pójdzie - trzeba je będzie przyłączyć do podforum Dla początkujących :shock: :grin:
A teraz masz wątki np. o obiektywach w różnych miejscach. Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:

Nawet jeśli (choć tak wcale nie jest, jak to Kavoo napisał), to tak miało być - była na ten temat dyskusja kilka tygodni temu. Na forum "dla początkujących" przerzucane są pytania, które były już często poruszane (czasem autorom nie chce się sprawdzić nawet wątków z ostatniego tygodnia) i nie jest ono moderowane. Na zasadzie: "chcesz robić burdel - OK, ale rób go w zamkniętej piaskownicy".
16-04-2005, 14:31
Paul

muflon, Kavoo, dzi - gwoli ścisłości - sprawdziłem właśnie (menu "Posty z ostatnich dni"->"Posty z ostatniego dnia") - była wiadomość o 00:03 nt. schematu wężyka i później założenie wątku o matówce o 13:51 8-)

Ale nie jest to istotne dla wątku - moja wątpliwość dotyczyła określenia zasad wg których wątki należy zaczynać/przenosić w "Dla początkujących". Wszystkie inne podfora są jednoznaczne - nawet hydepark.
16-04-2005, 17:35
yasin

rozwiazanie tego to naprzyklad stworzenie dla kazdego forum (DSLR, obiektywy, itd.) kategorii i potem podzial na fora, czyli mogloby to wygladac tak:
Kategoria "Sprzet cyfrowy", podkategoria "DSLR", forum "Ogolne", forum "Dobor i zakupy", forum "Nowinki", forum "Problemy", itd.
ale mysle, ze na tym etapie, przy tej ilosci nowych watku i userow jest to zbedne, moze za pol roku albo za rok, jak bedzie nas 2 razy tyle piszacych co teraz
16-04-2005, 20:25
muflon

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Ale nie jest to istotne dla wątku - moja wątpliwość dotyczyła określenia zasad wg których wątki należy zaczynać/przenosić w "Dla początkujących". Wszystkie inne podfora są jednoznaczne - nawet hydepark.

Nie da się, z definicji. Może w sumie to i trochę źle, że nazwa "Dla początkujących" jest używana zarówno do zadawania rzeczywistych, prostych pytań jak i do tworzenia moderatorskiego śmietnika. Może warto by to jednak rozdzielić? Jedno i drugie mogłoby w sumie zostać niemoderowane...

Yasin: jakikolwiek drobniejszy podział ma sens tylko jeśli ludzie się go trzymają i przede wszystkim nie zadają tych samych pytań 10 razy. A to niestety nierealne :-/

BTW. Ja sam się dziś zawahałem przed przerzuceniem pytania o wybór miedzy 28-105 vs. 28-200 - w sumie dokładnie takiego wątku jeszcze nie było, ale tytuł posta jest tak niewiele mówiący, że robi on śmietnik w równym stopniu jak powtarzające się pytania. Już o tym pisałem w propozycji zmian w regulaminie (właśnie, co z nimi? ;-))
17-04-2005, 08:24
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez muflon

była na ten temat dyskusja kilka tygodni temu

Wiem - czytałem - niestety za późno, żeby się włączyć - wybacz Aszu :cry: Założyłem wątek tutaj po postach Nemeo, bo najwyraźniej temat nie jest jeszcze zamknięty a może tutaj wypowiedzą się wreszcie inni forumowicze, którzy chyba do Administracji nie zaglądają :rolleyes: .

Cytat:

Zamieszczone przez muflon

... nazwa "Dla początkujących" jest używana zarówno do zadawania rzeczywistych, prostych pytań jak i do tworzenia moderatorskiego śmietnika. Może warto by to jednak rozdzielić?

Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool: Ale na razie forum "Dla początkujących" jest w obecnej postaci i tyle.

A wracając do meritum: wg mnie sporo zamieszania wynika wlaśnie z tego wymieszania :smile: . Początkujący nie chcą zaczynać wątków w "śmietniku", więc zaczynają w innych działach a później są urażeni za przeniesienie. Tak więc coś jednak trzeba poprawić - może faktycznie pomogłoby założenie dodatkowego podforum "Śmietnik"? Może wtedy "Dla początkujących" nie byłoby potrzebne?

Cytat:

Zamieszczone przez muflon

Ja sam się dziś zawahałem przed przerzuceniem pytania

Dlatego, skoro podforum już jest, zaproponowałem dyskusję nad zdefiniowaniem jasnych zasad. A swoją drogą ciekawi mnie, ile wątków jest rozpoczynanych w tym dziale a ile jest przerzucanych tam przez moderatorów ;)
17-04-2005, 11:08
Pszczola

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool: Ale na razie forum "Dla początkujących" jest w obecnej postaci i tyle.

Podforum "dla poczatkujacych" z zalozenia nie jest ani dla debili, ani wylacznie dla osob dopiero rozpoczynajacych swoja przygode z fotografia (BTW, czy to jakis wstyd przyznac sie, ze ktos stawia w fotografii pierwsze kroki?). Idea jego utworzenia byla m.in. taka aby trafialy tam posty dotyczace spraw zupelnie podstawowych, elementarnych chocby typu: "Od 20 lat zajmuje sie profesjonalnie fotografia. Obecnie jednak chcialbym kupic dzieciom/zonie/sobie jakis super-hiper mozliwie jak najmniejszy kompakt cyfrowy. Wymagania sa takie: [...]. Prosze o porade". Nie ma zadnego powodu aby takie wlasnie pytanie nie trafilo do podforum "dla poczatkujacych". Byc moze problem lezy w tytule tego podforum (bo ludziska sie zżymają i mysla, ze tworzone sa jakies niepotrzebne podzialy). Moze wiec warto pomyslec nad jakas inna, bardziej swiadomosciowo neutralna nazwa dla tego podforum, bo temat bedzie powracaljak bumerang.
17-04-2005, 11:22
muflon

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-)

Ignorowanie nic nie daje, z powodów o których już wiele razy pisałem. To tak jak z "nie karmić trolla" na Usenecie - zawsze znajdzie się kilka osób, które pociągną wątek.

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Początkujący nie chcą zaczynać wątków w "śmietniku", więc zaczynają w innych działach a później są urażeni za przeniesienie.

I niech sobie będą. Lepiej niech jedna osoba poczuje się urażona, niż setki czytają po raz dziesiąty pytanie "co zamiast kita do 300D".

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Tak więc coś jednak trzeba poprawić - może faktycznie pomogłoby założenie dodatkowego podforum "Śmietnik"?

Aha, dopiero wtedy zaczęłyby się obrażone głosy :)

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

A swoją drogą ciekawi mnie, ile wątków jest rozpoczynanych w tym dziale a ile jest przerzucanych tam przez moderatorów ;)

Ja przerzucam średnio kilka dziennie. Myślę że prawie nikt nie zaczyna tam wątków (pomijając chwalebne wyjątki). A szkoda :-/
17-04-2005, 13:29
Tomasz Golinski

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool:

Wtedy kasowalibyśmy te wszystkie wątki, które trafiają do zielonego forum. Lepiej? A społeczeństwo otwarte to socjalityczna prowokacja.
17-04-2005, 17:10
Paul

muflon - akceptuję Twoje argumenty - są jak najbardziej prawdziwe - i możliwe, że gdybym był na Twoim miejscu - przważyłyby. Po prostu nie ma tu idealnego rozwiązania. Jest decyzja o podforum - ok - w takim razie proponuję zmienić jego nazwę - np. przenieść do sekcji Sprzęt cyfrowy i dać nazwę Pytania ogólne. Oraz koniecznie zmienić fragment "to forum jest właśnie dla Ciebie" na "to miejsce na zadawanie tego typu pytań" 8-)

Cytat:

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

społeczeństwo otwarte to socjalityczna prowokacja.

A przeciwieństwo społeczeństwa otwartego nazywa się ... no właśnie ... jak? W sumie można by zacząć cenzurować każdą wypowiedź na forum, zanim się ukaże, wtedy wszystko będzie dokładnie jak chcesz :rolleyes:

No i wreszcie opatentujmy to oprogramowanie - w końcu odbierają innym klientów i zyski ;)
17-04-2005, 21:21
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Jest decyzja o podforum - ok - w takim razie proponuję zmienić jego nazwę - np. przenieść do sekcji Sprzęt cyfrowy

A dlaczego? Przeciez nie tylko o kompakty czy dSLR czy szkla do dSLR pytania sie tam znajduja ?
17-04-2005, 22:10
eternus

Strasznie sie z tym nowym pod-forum namieszalo. Nie odkryje Ameryki, jesli stwierdze, ze przyczyna jest to, ze wyodrebnione zostalo ono z pomoca innej grupy kryteriow, niz pozostale - a tym samym nie da sie uniknac zazebien. Bo albo podzial forum typu: poczatkujacy-sredniozaawansowany-zaawansowany-ekspert, albo obiektywy-lampy-dslr itp.

Choc zapewne uscislenie kategorii choc nieco pomoze.
19-04-2005, 14:44
Nemeo

Może zmienić nazwę "Dla początkujących" na bardziej ogólnikową i mniej drażniącą, a także podzielić na kilka podtematów ażeby ten "śmietnik" był bardziej uporządkowany.
19-04-2005, 16:34
Tomasz Golinski

Chyba można. Proszę zgłaszać propozycje
19-04-2005, 21:57
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

A dlaczego? Przeciez nie tylko o kompakty czy dSLR czy szkla do dSLR pytania sie tam znajduja ?

Pomyłka nazwy - sorry :roll: - myślałem o przeniesieniu do sekcji "Sprzęt cyfrowy" i np. na zmianie nazwy na "Pytania ogólne". A pytania wogóle bez sensu można by przenosić po prostu do Hydepark :smile:
19-04-2005, 22:37
Tomasz Golinski

To zupełnie zły pomysł. Bo nie chodzi o ogólność lub szczególność pytań a o ich naiwność i o alergię na wyszukiwarkę. A w hyderparku też nie można robić śmietnika.
19-04-2005, 22:54
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

To zupełnie zły pomysł [...] w hyderparku też nie można robić śmietnika.

Rozumiem, że chodzi o drugą część pomysłu :smile: W takim razie co robić z takimi pytaniami? Może po prostu kasować?

A tak wogóle to wydaje mi się, że sekcja "Dla początkujących" powstała jako śmietnik a później, żeby być w zgodzie z tytułem - zaczęto tam wrzucać wątki od ludzi zaczynających w fotografii :rolleyes:

W takim razie mam inną propozycję - zostawmy "Dla początkujących", ale niech tam trafiają wątki osób, które nie potrafią się zachować - nie używają wyszukiwarki, zadają niekonkretne pytania itp. - taka edukacyjna "zsyłka" :smile: A normalne pytania - nawet o podstawowe rzeczy zostawmy w dotychczasowych działach :roll: Co Wy na to?
19-04-2005, 23:00
Tomasz Golinski

Ale tak to mniej-więcej działa. Pytania o łatwe rzeczy, które były poruszane, nie są przeze mnie tam przenoszone.
19-04-2005, 23:24
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Ale tak to mniej-więcej działa.

To może warto byłoby napisać to w podpisie do forum, żeby wszystko było jednoznacznie powiedziane, bo obecne:

"Jesteś początkującym Canonierem, masz pytania dot. np. obsługi aparatu, oprogramowania, podstaw fotografii, "co kupic", "Co jest lepsze" itp - to forum jest właśnie dla Ciebie"

jest (IMHO:-)) trochę mylące.
19-04-2005, 23:34
hazan

Widze że najwiecej wątpliwosci maja osoby ktore z teog dziąlu nie korzystaja :) - jak widac inni użytkownicy forum swietnie sobie daja rode z takim opisem tego pod forum jak jest teraz.
19-04-2005, 23:54
Paul
Cytat:

Zamieszczone przez hazan

Widze że najwiecej wątpliwosci maja osoby ktore z teog dziąlu nie korzystaja :) - jak widac inni użytkownicy forum swietnie sobie daja rode z takim opisem tego pod forum jak jest teraz.
- Nie korzystają - to znaczy nie zakładają wątków? - może właśnie z powodu jego niejednoznaczności? :confused:
- Korzystają - kwestia jaki % wątków jest tam zakładanych a ile przenoszonych :rolleyes: A że jest trochę interesujących wątków więc są czytane :) Ale byłyby czytane tak samo, gdyby były gdzie indziej :wink:
20-04-2005, 00:55
Tomasz Golinski

Paul. Podaj konkretna propozycje. Co byś zmienił. Co wpisać. Konkretnie. Dobrych rad mamy zawsze dostatek.
20-04-2005, 21:13
Paul
Cytat:

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Podaj konkretna propozycje.
1. W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe" i umieszczałbym tam pytania zgodnie z opisem - również wynikające z niechęci do wyszukiwarki :-)
2. Pytania nawet początkujących, ale wnoszących coś nowego umieszczałbym w odpowednich działach 8)
Cytat:

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Dobrych rad mamy zawsze dostatek.

Polecam się :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
20-04-2005, 21:21
hazan
Cytat:
Zamieszczone przez Paul

W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe" i umieszczałbym tam pytania zgodnie z opisem - również wynikające z niechęci do wyszukiwarki :-)
Pytania nawet początkujących, ale wnoszących coś nowego umieszczałbym w odpowednich działach 8)

Polecam się :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Z całym szacunkiem ale po takim opise to nikt by nie wiedział o co chodzi :shock: - opis powinien byc krotki, mowic o tematyce i tyle - opis ktory jest teraz wlasnie taki jest - wskazuje ludziom jakie pytania kierowac na to konkretne forum.
20-04-2005, 22:11
Tomasz Golinski

A pytania podstawowe nie mogą nic wnosić nowego?
21-04-2005, 02:43
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe"

Obrazowo piszac to zes wacpan przywalil jak łysy grzywką o kant piłki 8) = bez sensu :roll:
21-04-2005, 07:36
Paul
Cytat:

Zamieszczone przez hazen

opis powinien byc krotki, mowic o tematyce

Trudno się nie zgodzić. Tylko, że my mamy jeszcze wcześniej problem z jednoznacznym zdefiniowaniem tego podforum - poniżej aktualna definicja zawartości podforum dla początkujących:
- do zadawania rzeczywistych, prostych pytań [muflon]
- które były już często poruszane (czasem autorom nie chce się sprawdzić nawet wątków z ostatniego tygodnia) i nie jest ono moderowane. Na zasadzie: "chcesz robić burdel - OK, ale rób go w zamkniętej piaskownicy". [muflon] ... a nie w kazdym watku z osobna tlumaczyc ciagle to samo i pozwalac na zasmiecanie forum powatrzajacymi sie watkami [Vitez] Brawo, dokładnie o to chodzi.[muflon] [Projekt zmian w regulaminie:] Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce [...] Posty/tematy nie spełniające powyższych punktów będą przez moderatorów usuwane/przenoszone do forum "Dla początkujących" [...] Ewentualne dyskusję będą kończyły się ostrzeżeniem/banem [muflon]
- do tworzenia moderatorskiego śmietnika [muflon]
- miejsce na "trudne inaczej" pytania bez zagrozenia ze dostanie sie zjebke [hazan]
- podforum by osoby odporne na takie zasady [zachowania w internecie] tam wlasnie kierowac [Vitez]
- Ulatwienie poczatkujacym by sie nie stresowali, by wiedzieli ze tu bez obaw moga walic najglupsze nawet pytania bez obawy [Vitez]
- Ulatwienie doswiadczonym - bo kogo mecza setne posty tego typu ten bedzie wiedzial jak je omijac [Vitez] żeby posty [...] nie wyświetlały sie na liście "czytane od ostatniej wizyty" [muflon] niech to będzie zamknięte piekiełko, które można łatwo ignorować [muflon] elyta w wolnym czasie będzie odwiedzać to forum [Tomasz Golinski]
- podforum ma być właśnie dla leni [Tomasz Golinski] istotą forum ma być nie krótki staż na forum, ale elementrarność pytań (próbowałem zawrzeć to w podpisie). Mają tam trafiać wątki zakładane bez namysłu i duplikujące już istniejące, pytania dot. materiału zawartego w instrukcji. Takie, na które pytania da się wyciągnąć z wyszukiwarki forumowej i googla. Dlatego mówie o tych osobach: lenie [Tomasz Goliński]
- my chcemy początkującym życie ułatwić [Tomasz Goliński] wygoda tych, którzy mogą forum wzbogacić, jest ważniejsza od dobrego samopoczucia leni [Tomasz Goliński]
I to samo, podsumowane:
Jesteś początkującym Canonierem, masz pytania dot. np. obsługi aparatu, oprogramowania, podstaw fotografii, "co kupic", "Co jest lepsze" itp - to forum jest właśnie dla Ciebie

Faktycznie - opis jest krótki, i mówi jednoznacznie o faktycznym przeznaczeniu forum - dokładnie oddaje jego "ducha" czyli ideę jego twórców.
21-04-2005, 08:11
muflon

Ehem, ja naprawdę nie rozumiem problemu... No dobra, można by jeszcze dorzucić do opisu: "nie umiesz obsługiwać wyszukiwarki" - i wtedy będzie on w 100% wyczerpywał tą litanię, którą przytoczyłeś.
21-04-2005, 08:31
hazan

Cytat:

Zamieszczone przez Paul

Faktycznie - opis jest krótki, i mówi jednoznacznie o faktycznym przeznaczeniu forum - dokładnie oddaje jego "ducha" czyli ideę jego twórców.

Ja myślę że na ten temat można jeszcze pracę magisterska napisać - gdybym nad każdym opisem forum pytał wszystkich jakie powinno być brzmienie i znaczenie opisu to to forum nigdy by nie powstął.

Pozatym widze na forum już bliko 1,000 postów i wieszość ludzi pisze tam pytania zgodne z tematyka wiec nie widze problemu nad ktorym trzeba by toczyć takie dyskusje.
23-04-2005, 18:19
Paul

Cytat:

Zamieszczone przez muflon

No dobra, można by jeszcze dorzucić do opisu: "nie umiesz obsługiwać wyszukiwarki"

Dziękuję muflon za zrozumienie :smile:

Cytat:

Zamieszczone przez hazan

gdybym nad każdym opisem forum pytał wszystkich jakie powinno być brzmienie i znaczenie opisu to to forum nigdy by nie powstało

Gdybyś nie zapytał, to zapewne nie mielibyśmy takiej ciekawej dyskusji jak zacytowana wcześniej i forum wystartowałoby bez kontrowersji :-) A odpowiadając na ewentualne następne pytanie/uwagę: mimo to uważam, że warto pytać 8) Aczkolwiek podpis pod forum po takiej dyskusji na temat jego roli wygląda IMHO na lekką hipokryzję - i tyle.