[recenzja] SIGMA 85/1.4 A DG DN

Hej !

Dziś krótki opis i galeria z nowej Sigmy 85/1.4 DG DN. Póki co w dziale "inne" ale miejmy nadzieję, że w niedalekiej przyszłości również z mocowaniem RF i wtedy będzie można przenieść do bardziej odpowiedniego działu :-)

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/85a.jpg

Szerszy opis szkiełka, wycinki oraz zdjęcia do pobrania znajdziecie tym razem na moim blogu pod adresem: http://www.kubacichocki.pl/moj-blog/...dg-dn-recenzja

Krótko mówiąc - Sigma chyba wysłuchała moich dotychczasowych narzekań jeśli chodzi o koncepcję produkcji szkieł do bezlusterkowców, zwłaszcza do Sony E bo nie ukrywajmy - to wciąż najpopularniejszy system. Obiektywy, które pojawiały się z tym mocowaniem były po prostu przeprojektowanymi wersjami z lustrzanek - miały przez to większe gabaryty i środek ciężkości przesunięty nieco do przodu. Nowa Sigma 85 DG DN jest odpowiedzią na liczne głosy co do zasadności projektowania mniejszych i dobrych optycznie szkieł właśnie pod bezlusterkowce pełnoklatkowe. Oczywiście, pojawiły się już obiektywy typowo pod bezlustra FF (14-24, 24-70, 35/1.2, 45/2.8) ale to też nie do końca moja bajka, bo albo za ciężkie, albo za ciemne :) Póki co obiektywy pojawiają się wyłącznie z mocowaniami L i E, ale miejmy nadzieję, że w niedalekiej przyszłości japoński producent pokusi się o rozszerzenie oferty na aparaty Canon RF i Nikon Z. Mam głęboką nadzieję, że tak właśnie będzie :-)


Co tu dużo gadać - nowa, w końcu mała Sigma jest świetna. Ostra, kontrastowa, bardzo dobrze pracuje pod światło, ma świetny AF i genialną ergonomię. Nie ma jednak róży bez kolców - winietowanie nie zostało dobrze skorygowane i doskwiera nawet po domknięciu i w niektórych przypadkach może przeszkadzać dystorsja. No ale są to rzeczy łatwe do skorygowania.

No nic, zapraszam do obejrzenia zdjęć z nowej Sigmy, a po głębsze moje refleksje zapraszam na bloga. Znajdziecie tam również bezpośrednie porównanie do tańszego, ale bardzo popularnego u nas Samyanga AF 85/1.4. Pozdrawiam ;-]

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test01.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test24.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test15.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test10.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test27.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test18.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test07.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test11.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test12.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test14.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test17.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test20.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/F_test26.jpg

Trochę sigmowo, ale mimo wszystko fajnie bokeszy :) myślę, że pod RF jeszcze długo nie będzie sigmy i tamrona.

No i fajnie. Dzięki za reckę.

Jako użytkownik od chwili zakupu nie odpinam jej z bagnetu i napisze tylko, że jest SIGMA 85/1.4 A DG DN a później długo, długo nic. Z dobrym aparatem i matrycą daje genialny obrazek prosto z puszki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Cichy

Jak już wspominałem plastyka (bokeh) są bardzo porównywalne.

---

Tu bym polemizowałbym :)

Stawianie obok Samyanga AF 85/1.4 i porównywanie do SIGMY 85/1.4 A DG DN ma się jak porównywanie Trabanta do Passata (pisze jako użytkownik takowych, bo zakładam iż mało osób siedziało za kierownicą Trabanta z 6V instalacją z pierwszych wersji 8-)

Zarówno Samyangiem , jak i Sigmą oraz Heliosem da się zrobić zdjęcia, ale.... W rzeczywistości wystarczy porównywać pełnowymiarowe zdjęcia z obu szkieł i od razu będzie można wskazać, która to Sigma ;) O flarowaniu Samyanga też już dużo napisano ;) A winietowanie w potretówkach nie jest jakąś straszną wadą ;) Bardziej denerwuje mnie winieta sztucznie dodawana przez fotografów w postprodukcji ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Zarówno Samyangiem , jak i Sigmą oraz Heliosem da się zrobić zdjęcia, ale.... W rzeczywistości wystarczy porównywać pełnowymiarowe zdjęcia z obu szkieł i od razu będzie można wskazać, która to Sigma ;)

---

Podtrzymuję jednak zdanie, że plastyka jest nie do odróżnienia a różnica w ostrości owszem po stronie Sigmy, ale nie ma absolutnie dużej dysproporcji między tymi szkłami pod tym oczywiście względem.

Zastanawia mnie tylko jakim cudem w Twoim teście Samyang AF 85/1.4 w narożniku jest bardziej ostry niż SIGMA 85/1.4 A DG DN :?: Nawiasem pisząc, zdjęcie z Sigmy wygląda na poruszone (uszy, łapki, buty).

ostrość na brzegu kadru: >> LINK <<
Załącznik 5158


Gdyż albowiem w moich testach nie ma żadnego szkła, które dorówna ostrością na brzegach nowej Sigmie. Nawet poprzednia Sigma Art 85 1.4 HSM tu mocno odstaje. Poniżej moje porównanie.



Moje porównanie: SIGMA 85/1.4 A DG DN vs Sigma Art 85 1.4 HSM. Oczywiście zdjęcia prosto z puszki, statyw , wyłączony IBIS itp.

https://i.postimg.cc/ys83z2ny/DSC098...nylewyrog2.jpg

A tutaj 100% , oba narożniki (dół i góra oraz środek). http://klubkm.pl/forum/showpost.php?...98&postcount=1

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Cichy

Podtrzymuję jednak zdanie, że plastyka jest nie do odróżnienia a różnica w ostrości owszem po stronie Sigmy, ale nie ma absolutnie dużej dysproporcji między tymi szkłami pod tym oczywiście względem.

---

"ale nie ma absolutnie dużej dysproporcji między tymi szkłami"

Żartujesz prawda?

Wszystkie fotki robione ze statywu, z wyłączoną stabilizacją, nie ma opcji że coś się poruszyło.

Ewidentnie mi wyszło, że w tej kategorii nie odstaje Samyang zbytnio, co widać na załączonych przykładach. Mam jeszcze wiele innych par zdjęć, potem wrzucę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Cichy

Wszystkie fotki robione ze statywu, z wyłączoną stabilizacją, nie ma opcji że coś się poruszyło.

Ewidentnie mi wyszło, że w tej kategorii nie odstaje Samyang zbytnio, co widać na załączonych przykładach. Mam jeszcze wiele innych par zdjęć, potem wrzucę.

---

Spoko. Nie trzeba. Pisałem powyżej, co widzę na Twoich zdjęciach testowych Samyanga oraz Sigmy.

U mnie w testach wszystkie 85-tki, które użytkowałem: Fuji XF 56 1.2 R (odpowiednik ogniskowej 85 mm dla matryc pełnoklatkowych), Canon EF 85 1.8 , Canon EF 85 1.2L USM II, Sony FE 85 1.8 i nawet piekielnie ostra Sigma Art 85 1.4 HSM są gorsze w centrum i na brzegach kadru od nowej SIGMY 85/1.4 A DG DN .

A u Ciebie Samyang AF 85/1.4 w narożniku jest bardziej ostry niż SIGMA 85/1.4 A DG DN. Ok , rozumiem. Dlatego zawsze powtarzam, że najlepiej samemu przed kupnem wypożyczyć szkło i przetestować. Od zawsze bardziej ufam temu, co widzę u siebie na zdjęciach niż temu, co można zobaczyć w testach innych fotografów i nigdy źle na tym nie wyszedłem.

1.
Mam oba, Sigmę i Samyanga.
Na A7R3, przy f/5.6, na brzegach kadru, na "cegłach" Sigma jest ostrzejsza ale nieznacznie

2.
Przy A7R3 przy powiększeniu 1:1 widać już wpływ rozrzutu dokładności AF.
Statyw, samowyzwalacz i na 10 zdjęć 2-3 są mniej ostre.

Przy porównywaniu trzeba zrobić w tych samych warunkach po kilka zdjęć i wybrać/porównywać "najostrzejsze"


jp

PS
W wyniku polityki Canona też nie spodziewam się że szybko pojawią się obiektywy RF Sigmy i Tamrona

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Mam oba, Sigmę i Samyanga.

Na A7R3, przy f/5.6, na brzegach kadru, na "cegłach" Sigma jest ostrzejsza ale nieznacznie

jp

---

Janusz, ale Ty tak serio to piszesz ?

Z całym szacunkiem! "Testujesz" dwa bardzo jasne obiektywy stricte portretowe 85 mm o jasności f/1.4 na przysłonie roboczej f/5.6 i twierdzisz, że któryś z testowanych obiektywów Sigmy i Samyanga jest ostrzejszy na f/5.6 :?:

A czemu nie na np. f/11 , albo na f/16 ? Temat ściany z cegieł pomijam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

A u Ciebie Samyang AF 85/1.4 w narożniku jest bardziej ostry niż SIGMA 85/1.4 A DG DN. Ok , rozumiem. Dlatego zawsze powtarzam, że najlepiej samemu przed kupnem wypożyczyć szkło i przetestować. Od zawsze bardziej ufam temu, co widzę u siebie na zdjęciach niż temu, co można zobaczyć w testach innych fotografów i nigdy źle na tym nie wyszedłem.

---

Po pierwsze - ja nie widzę u mnie przewagi Samyanga, zresztą napisałem że ostrośc jest delikatnie po stronie Sigmy, po drugie tam nie ma wycinków z narożników kadru.

Oczywiście, najlepiej jest porównać samemu , jeśli ma się taką możliwość. Pytanie tylko, czy trafi się na dobry jakościowy egzemplarz, co zwłaszcza w przypadku Samyanga nie jest tak do końca oczywiste. Ja na szczęście miałem możliwość weryfikacji i jednego i drugiego szkła.

Poniżej są 2 pary zdjęć oraz czyste Rawy z nich - kto chce może sobie sam porównać. Wedle uznania. Zdjęcia myszki na identycznych ustawieniach ze statywu, portrety już niestety z ręki, więc nie jest w punkt to samo jeśli chodzi o kadr i dobór ustawień przez aparat, ale ostrość idealnie na twarzy.

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/vs01.jpg

http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/vs02.jpg

Rawy: http://www.kubacichocki.pl/test/sigma85dn/vs.zip

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Janusz, ale Ty tak serio to piszesz ?

Z całym szacunkiem! "Testujesz" dwa bardzo jasne obiektywy stricte portretowe 85 mm o jasności f/1.4 na przysłonie roboczej f/5.6 i twierdzisz, że któryś z testowanych obiektywów Sigmy i Samyanga jest ostrzejszy na f/5.6 :?:

A czemu nie na np. f/11 , albo na f/16 ? Temat ściany z cegieł pomijam.

---

To bardzo proste, mnie to ta przesłona interesuje, zdecydowania większość moich zdjęć to właśnie f/4 - f/5.6.
Nie robię portretów robię ulice, krajobrazy, nocne i jestem fanem ostrości (niektórych) zdjęć, np
https://www.dpreview.com/galleries/5...813/santorini1

Sporo zdjęć zrobiłem na 70mm (z 70-200) i mi "przypasowało"
Postanowiłem że gdy się odkoronowirusujemy będę zabierał na wyjazdy do plecaka tylko dwa aparat+obiektyw w tym jeden to Sigma A 85/1.4, reszta obiektywów na sprzedaż.

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

To bardzo proste, mnie to ta przesłona interesuje, zdecydowania większość moich zdjęć to właśnie f/4 - f/5.6.
Nie robię portretów robię ulice, krajobrazy, nocne i jestem fanem ostrości (niektórych) zdjęć, np
https://www.dpreview.com/galleries/5...813/santorini1

Sporo zdjęć zrobiłem na 70mm (z 70-200) i mi "przypasowało"
Postanowiłem że gdy się odkoronowirusujemy będę zabierał na wyjazdy do plecaka tylko dwa aparat+obiektyw w tym jeden to Sigma A 85/1.4, reszta obiektywów na sprzedaż.

jp

---

Aha

Czyli kupujesz drogi najnowszy obiektyw portretowy o dużej jasności f/1.4 po to tylko, aby używać go wyłącznie na przysłonach "f/4 - f/5.6" (bo tylko takie Cię interesują) i dlatego testujesz go na przysłonie f/5.6 porównując ostrość z innym obiektywem , nazywając to "testem ostrości". Dodatkowo w ogóle nie fotografując nim portretów a jedynie "ulice, krajobrazy",itp.na przysłonach "f/4 - f/5.6". Teraz już wszystko rozumiem. Całkiem fajnie jest kupić Ferrari i jeździć nim na zakupy do sklepu obok uliczkami osiedlowymi z prędkością 30 km/h.

ps.
Jak lubisz dużą "ostrość" , bo napisałeś: "jestem fanem ostrości" to pomyśl też o nowej Sigmie A 105 mm f/2.8 DG DN Macro. Ostrzejszego szkła raczej od niej nie będzie na rynku.

Miłego wieczoru życzę.

@candar

A do moich Rawów się odniesiesz, czy to już Cię nie interesuje bo wietrzysz tu spisek ? :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Cichy

@candar

A do moich Rawów się odniesiesz, czy to już Cię nie interesuje bo wietrzysz tu spisek ? :)

---

Wierzę na słowo :) Serio, serio! Żadnych teorii spiskowych :)

Próbowałem otworzyć, ale mój antywir powiedział , że lepiej nie :) Wolę mu nie wchodzić w drogę ;)

Zakładając, że Samyang będzie wyselekcjonowany przez Ciebie ze 100 sztuk pod względem ostrości zapewne da podobny obrazek :)

Kwestie opisane przez Ciebie typu: "Ale Samyang ma swoje bolączki, czasem AF zawodzi, brunatny zafarb, itp. Zresztą, wszystko opisałem w recenzji. Zawsze najbardziej obiektywnie jak się da, mimo, że czasem dostaję za to po głowie od dystrybutorów" są w tym przypadku całkiem pomijalne ;)

Wilk syty i owca cała :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Aha

Czyli kupujesz drogi najnowszy obiektyw portretowy o dużej jasności f/1.4 po to tylko, aby używać go wyłącznie na przysłonach "f/4 - f/5.6" (bo tylko takie Cię interesują) i dlatego testujesz go na przysłonie f/5.6 porównując ostrość z innym obiektywem , nazywając to "testem ostrości". Dodatkowo w ogóle nie fotografując nim portretów a jedynie "ulice, krajobrazy",itp.na przysłonach "f/4 - f/5.6". Teraz już wszystko rozumiem. Całkiem fajnie jest kupić Ferrari i jeździć nim na zakupy do sklepu obok uliczkami osiedlowymi z prędkością 30 km/h.

ps.
Jak lubisz dużą "ostrość" , bo napisałeś: "jestem fanem ostrości" to pomyśl też o nowej Sigmie A 105 mm f/2.8 DG DN Macro. Ostrzejszego szkła raczej od niej nie będzie na rynku.

Miłego wieczoru życzę.

---

Dość mam wielogodzinnego/wielodniowego targania w plecaku wielu obiektywów, wymiany w trudnych warunkach itd.
Postanowiłem że w plecaku tylko 2 aparaty każdy z przypiętym "na stałe" obiektywem.

Jako "długi" to Sigma A 85/1.4.
A "krótki" to albo FE 24/1.4 albo FE 16-35/2.8, są wady i zalety każdego z tego wyboru

Mam jednak nadzieję że nie cierpisz zbytnio z tego powodu że ktoś kupuje obiektyw/samochód/..... taki jaki mu pasuje i używa tak jak chce, tak jak mu sprawia radochę

jp

Niedokładnie jeden na 100, ale 95 na 100 :P Taka subtelna różnica.

Nowa zasada w regulaminie forum: chcesz kupić sprzęt, zapytaj użytkownika candar czy możesz.

Panie Janie, przy Pana rodzaju fotografii dwa korpusy z przypiętymi dwoma obiektywami jak najbardziej cool! Jeśli na jednym z korpusów ma wisieć 16-35, to na drugim już Pan musi zdecydować, czy ma to być coś w zakresie 24-105 (lub 24-70) albo wręcz 70-200. I wcale nie f2.8, no bo przecież ma Pan priorytet 5.6 Pan nie potrzebuje bardzo jasnych stałek o ogniskowych 24, 35, 50 czy 85mm. A dlaczego Pan ich nie potrzebuje? Panie Janie, Pan przecie tak doświadczony fotograf jes...
P.S.
Jaka jest siła tej Sigmy pokazał zarówno @candar jak i @Cichy.
P.S.2
Panie Janie, dzieli się Pan własnymi wnioskami z całą społecznością forum CB. Więc dlaczego każdy komentarz inny od oczekiwanego przez siebie strofuje Pan dziecinadą rodem z piaskownicy? cytat: "Mam jednak nadzieję że nie cierpisz zbytnio z tego powodu że ktoś kupuje obiektyw/samochód/..... taki jaki mu pasuje i używa tak jak chce, tak jak mu sprawia radochę"

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wieslaw18

Panie Janie, przy Pana rodzaju fotografii dwa korpusy z przypiętymi dwoma obiektywami jak najbardziej cool! Jeśli na jednym z korpusów ma wisieć 16-35, to na drugim już Pan musi zdecydować, czy ma to być coś w zakresie 24-105 (lub 24-70) albo wręcz 70-200. I wcale nie f2.8, no bo przecież ma Pan priorytet 5.6 Pan nie potrzebuje bardzo jasnych stałek o ogniskowych 24, 35, 50 czy 85mm. A dlaczego Pan ich nie potrzebuje? Panie Janie, Pan przecie tak doświadczony fotograf jes...
P.S.
Jaka jest siła tej Sigmy pokazał zarówno @candar jak i @Cichy.
P.S.2
Panie Janie, dzieli się Pan własnymi wnioskami z całą społecznością forum CB. Więc dlaczego każdy komentarz inny od oczekiwanego przez siebie strofuje Pan dziecinadą rodem z piaskownicy? cytat: "Mam jednak nadzieję że nie cierpisz zbytnio z tego powodu że ktoś kupuje obiektyw/samochód/..... taki jaki mu pasuje i używa tak jak chce, tak jak mu sprawia radochę"

---

1.
Już wybrałem, jeden to A7R3 + Sigma A 85/1.4, drugi to A7R3 + (FE 24/1.4 lub FE 16-35/2.8, jeszcze nie wiem)
2.
Oba Sigma i Samyang to 85mm f/1.4
3.
To było tylko wyrażenie nadziei że dobrze zrozumiałem treść wypowiedzi autora i że autor nie ma nic przeciw temu (nie cierpi z tego powodu) że ktoś używa obiektywu 85mm tylko przy przesłonach 5.6 bo tak mu pasuje ani że autor nie ma nic przeciw temu że ktoś jeździ Ferrari na zakupy do sklepu obok uliczkami osiedlowymi z prędkością 30 km/h skoro sprawia mu to radochę

jp

Jasne obiektywy wybiera się w określonym celu, jeszcze raz przykłady: @candar i @Cichy - jeśli chodzi o ten konkretnie obiektyw, ale nie tylko ten z ogniskową 85mm :-). W latach 90-tych i następnych sporo jeździłem po Sahelu, Grecji i Turcji. I właściwie wtedy tam wystarczył 35mm, tylko ta jedyna ogniskowa, a tak wiele dawała przyjemności z pamiątek po podróżach.

@jan pawlak - nie zabraniam i nie "cierpię" z powodu wyborów zakupowych innych osób, bo nie o to chodzi. Bardzo dobrze doradza jaki obiektyw wybrać Marek Arcimowicz, fotograf National Geographic https://blog.cyfrowe.pl/jaki-obiekty...-geographic-2/ - "Gdy analizujesz jaki obiektyw wybrać, w kolejnym etapie powinieneś poważnie zastanowić się nad przeważającym tematem Twojej fotografii, ulubioną perspektywą, sposobem pracy – i do tego dopasować niezbędne obiektywy". To nasze zainteresowania i preferowany rodzaj fotografii determinują wybór aparatu i obiektywów. Na podobnej zasadzie, jak wybór obiektywu dobrze jest wybrać kilka tych najlepszych zdjęć z kilkuset wykonanych zdjęć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

@jan pawlak -
(...) To nasze zainteresowania i preferowany rodzaj fotografii determinują wybór aparatu i obiektywów. Na podobnej zasadzie, jak wybór obiektywu dobrze jest wybrać kilka tych najlepszych zdjęć z kilkuset wykonanych zdjęć.

---

O tak :-) Po prostu tak

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wieslaw18

Jasne obiektywy wybiera się w określonym celu, jeszcze raz przykłady: @candar i @Cichy - jeśli chodzi o ten konkretnie obiektyw, ale nie tylko ten z ogniskową 85mm :-). W latach 90-tych i następnych sporo jeździłem po Sahelu, Grecji i Turcji. I właściwie wtedy tam wystarczył 35mm, tylko ta jedyna ogniskowa, a tak wiele dawała przyjemności z pamiątek po podróżach.

---

Robię sporo zdjęć przy słabym oświetleniu i często zależy mi na "szybkim" AF.
Z tego powodu im jaśniejsze szkło tym lepiej

"Portreciarze" mają inne potrzeby w stosunku do obiektywów, ja mam inne.
Na większości zdjęć oczekuję dużej ostrości i dużej rozdzielczości na całym kadrze a bywa też że również dużej GO
Stąd wychodzą na ogół przesłony f/4 - f/8 i tutaj Sigma 85/1.4 DG DN ma bardzo dobre własności, jest idealna.

Ma też (w porównaniu z Samyangiem) przycisk na obiektywie.
Przy trzymaniu aparatu/obiektywu przycisk znajduje pod kciukiem i mogę łatwo sprawdzić przed naciśnięciem spustu gdzie i jaka ustawiła się ostrość, to dla mnie istotne

jp

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

@jan pawlak - nie zabraniam i nie "cierpię" z powodu wyborów zakupowych innych osób, bo nie o to chodzi. Bardzo dobrze doradza jaki obiektyw wybrać Marek Arcimowicz, fotograf National Geographic https://blog.cyfrowe.pl/jaki-obiekty...-geographic-2/ - "Gdy analizujesz jaki obiektyw wybrać, w kolejnym etapie powinieneś poważnie zastanowić się nad przeważającym tematem Twojej fotografii, ulubioną perspektywą, sposobem pracy – i do tego dopasować niezbędne obiektywy". To nasze zainteresowania i preferowany rodzaj fotografii determinują wybór aparatu i obiektywów. Na podobnej zasadzie, jak wybór obiektywu dobrze jest wybrać kilka tych najlepszych zdjęć z kilkuset wykonanych zdjęć.

---

Cieszę się że nie "cierpisz"
Nawiązując (jako żart/gałązka pokoju) do Twojego porównania to dla mnie używanie tej Sigmy (tylko) na dużych "dziurach" to jak jazda Ferrari po niemieckich autostradach tylko z prędkością (no niech już będzie) 80km/h

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

W wyniku polityki Canona też nie spodziewam się że szybko pojawią się obiektywy RF Sigmy i Tamrona

---

Czy Mógłbyś rozwinąć o jaką politykę chodzi I dlaczego nie pojawiają się szybko takie obiektywy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Czy Mógłbyś rozwinąć o jaką politykę chodzi I dlaczego nie pojawiają się szybko takie obiektywy?

---

1.
Sony "otworzył" bagnet E (EF), udostępnia wszystkie niezbędne dane (oraz darmowa licencja) potrzebne do projektowania przez firmy niezależne obiektywów tak aby współpracowały teraz i w przyszłości z aparatami Sony tak jak obiektywy firmy Sony.
Nie wiem czy w przekroju wielu lat to będzie dobry biznes gdy pojawią się równie dobre (transmisja, AF, stabilizacja, ....) albo lepsze obiektywy E inne niż obiektywy Sony.
Sigma 85/1.4 DG DN jest tu dobrym przykładem.
Wygląda na to że Sony jako firma z gruntu elektroniczna nie zakłada dużych dochodów/zysków z produkcji optyki.

2.
Canon postąpił inaczej, nie udziela otwartej licencji na bagnet RF.
Każda firma może oczywiście produkować obiektywy RF ale "na własną odpowiedzialność" za ich współpracą z wszystkimi systemami (teraz i w przyszłości) w aparatach Canona.
Nie wiem może są też jakieś zastrzeżenia patentowe które można/trzeba "obchodzić"
Wygląda na to że jeśli chce się wykorzystywać wszystkie zalety technologii aparatów ML Canona to trzeba podpinać obiektywy Canona projektowane dla ML

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Czy Mógłbyś rozwinąć o jaką politykę chodzi I dlaczego nie pojawiają się szybko takie obiektywy?

---

Nie usłyszysz pewnie nic ponad to, że S opublikowało protokoły bagnetu E a C i N nie opublikowały.

Moim zdaniem sytuacja jest bardziej złożona.
Trzeba zaprojektować nowe szkła pod nowe możliwości optyczne dużych bagnetów RF i Z, trzeba zrobić reverse engeneering nowych bagnetów (Tamron oświadczył, że już zrobił Sigma milczy).
Współpraca IBIS ze stabilizacją w szkle jest w obu nowych systemach (RF i Z ) w powijakach. Po wypuszczeniu R5 i R6 Canon upgradował firmware w obiektywach RF z IS.
Puszek ML FF od C i N jest na rynku tyle co kot napłakał. Na domiar złego dobrze współpracują ze starymi szkłami przez adaptery. Sigmy, zwłaszcza nowe z linii A, C i S, cudownie wyleczyły się z bolączek AF w DSLR i działają znakomicie z R.
Ukazują się natywne szkła RF i Z w sporym asortymencie ale pomysły C i N na nowe szkła kompletnie się nie pokrywają. Canon wali stałki f/1.2 i ambitne zoomy f/2.8. Nikon podszedł mniej ambitnie cenowo i optycznie ciemniej. Zarówno Tamron jak i Sigma mają pewnie problem z czym się wbić w ten układ zakładając, że to samo szkło ma być dla RF i Z.

Ja nie mam watpliowsci ze bagnet R stanie sie za kilka lat najpopularniejszym wsrod FF.
na razie sprzedano zbyt malo aparatow R aby uzasadnialo to aktualnie wysoka produkcje obiektywow R przez sigme , co jest warunkiem nizszej ceny.
To kwestia czasu kiedy Sigma wypusci obiektywy R , nawet z protokolem EF, logicznym wydaje sie ze musi odczekac az Canon sprzeda wiecej aparatow , tym bardziej ze Sigma w tej chwili rozwija FE i ma co robic - moce produkcjyne sa wykorzystane.

mimo otwartego bagnetu FE Sigma nie od razu wypuscila obiektywy , czekala az ten bagnet sie upowszechni pare lat.
oczekuje podobnej filozofii w przypadku R.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

1.
bo tak mu pasuje ani że autor nie ma nic przeciw temu że ktoś jeździ Ferrari na zakupy do sklepu obok uliczkami osiedlowymi z prędkością 30 km/h skoro sprawia mu to radochę

jp

---

ale jednoczesnie drazni wszystkich tych, ktorzy jada na zakupy skladakiem golfem III na filtrowanym oleji i 3 razy bieznikowanych stomilach.
To uswiadamia wiekszosci ich nieudolnosc zyciowa , mozna latwo popasc w kompleks. nic dziwnego wracja do domu i swoja frustracje wyladowuja na rodzinie. Przemoc domowa , zona z pobitymi oczami , przypadki pedofilii a nawet kanibalizmu.

nie , to jest bardzo niedobrze - nie powinnno sie jezdzic ferrari nba zakupy.

pownienes kupic na allegro za 30 zl heliosa po serwisie ( tzn rozkrecony scyzorykiem i wyczyszczone husteczka do nosa szkla ) a wowczas pewnie nikt nie miaby nic przeciwko , ze uzywasz przyslony 5,6.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Aha

Czyli kupujesz drogi najnowszy obiektyw portretowy o dużej jasności f/1.4 po to tylko, aby używać go wyłącznie na przysłonach "f/4 - f/5.6" .

---

ale co w tym dziwnego , czy niezwyklego ?

JP napisal przeciez, ze chce robic zdjecia w mozliwie najwyzszej rozdzielczosci.
przeciez ten obiektyw na 5,6 osiaga wyzsza rozdzielcszoc niz na 1,4 , wiec nielogicznym byloby , gdyby uzywal tego obiektywu na 1,4

jako ze ta Sigma nalezy do grupy obiektywow o aktualnie najwyzszej rozdzielczosci , wiec stosujac 4 - 5,6 uzyskuje zdjecia o mozliwie najwyzszej rozdzielczosci . Dalszy postep da matryca o wiekszej rozdzielczosci.

wszystko sie zgadza i jest logiczne.

Sigma potrzebowała czasu by zaprojektować obiektywy FE "od nowa" pod ML a do tego czasy produkowała z "dospawaną" przejściówką

Ale nie dałbym głowy że Sigma (za jakiś czas) wypuści obiektywy RF.
W sytuacji że np. Canon w nowych puszkach może dać jakąś nową mocno promowaną funkcję którą obiektywy Sigmy nie są w stanie w pełni obsłużyć.
Nie wiem

jp

wg mnie jest to kwestia czasu że Sigma/Tamron wypuszczą RF

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

wg mnie jest to kwestia czasu że Sigma/Tamron wypuszczą RF

---

Każda firma ze względu na zysk ma jakąś optymalną "pojemność" (R&D, produkcja, serwis, ...)
Myślę że jeśli Sigma będzie "na głodzie" to pewno wypuści obiektywy RF ale jeśli będzie kolejka do "pojemności" to przełoży.
W sumie obiektywów będzie się sprzedawało coraz mniej

jp

Ciekawostka

Samyang jest firmą która wypuściła obiektyw AF 85/1.4 zarówno FE (dla Sony) jak i RF (dla Canona)
Na stronie producenta opisy, dane, schematy optyczne itd. są dokładnie takie same dla obu obiektywów
https://www.samyanglens.com/en/produ...ew.php?seq=418

W testach tych obiektywów (ten sam portal, ta sama metodyka) https://www.ephotozine.com/reviews/l...tical-items-42
obiektyw FE testowany był na A7 III (24 Mpix) a obiektyw RF na EOS RP (26 Mpix) co przy MTF(50) może mieć znaczenie ale w tym przypadku nieznaczne.

Wykresy MTF(50) jednak znacznie się różnią, lewy to z A7 III a prawy to z EOS RP
Załącznik 5166

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Ja nie mam watpliowsci ze bagnet R stanie sie za kilka lat najpopularniejszym wsrod FF.
(...) wszystko sie zgadza i jest logiczne.

---

A ja mam wątpliwości i to duże , co do popularności bagnetu R. Co do logiki również...

Na chwilę obecną i w przyszłości MZ najpopularniejszym może być bagnet Nikon Z ze względu na jego średnicę.

Jak słusznie wcześniej @Jacek_Z pisał w innym wątku (dziękuję!) do bagnetu Nikon Z przez adaptery można podpiąć wszystko:

1/Techart Adapter bagnetowy TZE-01 - Sony E / Nikon Z (echart TZE-01 to adapter bagnetowy, który pozwala nie tylko zamontować obiektywy systemu Sony E na aparatach bezlusterkowych Nikon Z, ale także cieszyć się z pełnej komunikacji obu urządzeń.)

2/Fringer EF-NZ (FR-NZ1) Canon EF / Nikon Z UŻYWANIE OBIEKTYWU CANON W APARACIE NIKON JAK NATYWNY! Podobne działanie AF z detekcją fazy jak adapter Nikon FTZ. Obsługa jednopunktowego AF, dynamicznego pola AF, szerokiego pola AF, automatycznego wyboru pola AF oraz AF z wykrywaniem twarzy / oczu.

3/Techart TZC-01 - Canon EF / Nikon Z (Adapter bagnetowy Techart TZC-01 pozwala zamontować wiele legendarnych obiektywów dostępnych dla systemu Canon EF na aparatach bezlusterkowych z serii Nikon Z. To niezwykle zaawansowane urządzenie, które daje możliwość zachowania wszystkich oryginalnych funkcji obiektywu, takich jak stabilizacja obrazu, autofocus oraz sterowanie przysłoną.)

Na chwilę obecną Nikon (podobnie jak Canon) wypuścił już cztery ML: Z5, Z50, Z6 i Z7 a za chwilę 14.10.2020 dołączą Z6 II i Z7 II oraz być może w 2021 flagowiec Z9.
https://www.nikon.pl/pl_PL/products/...irrorless.page

Nawiasem pisząc znajdzie się trochę osób, które wolałyby wybrać nawet używanego Nikona Z6 za 5k zł (lub nowego za 6,8k zł) niż Canona R6 za 12k zł. Oczywiście każdy może samemu decydować na jakie waciki chce wydać swoją kasę. Podobnie podoba się filozofia małych gabarytowo i lekkich szkieł Nikona Z o jasności f/1.8 i f/4 nie zabijająca ceną https://www.cyfrowe.pl/obiektywy-do-...Nikon/scr.html.

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

A ja mam wątpliwości i to duże , co do popularności bagnetu R. Co do logiki również...

Na chwilę obecną i w przyszłości MZ najpopularniejszym może być bagnet Nikon Z ze względu na jego średnicę.

---

z logika to nie od dzisiaj jestes na bakier.

Canon ma 5 razy wiekszy kapital obrotowy od nikona. Nikon nie jest w stanie osiagnac takiej produkcji jak Nikon , nawet gdyby mial bagnet polmetrowy. Nie ma na to srodkow.

najmniejsza srednice bagnetu ma sony a sprzedaje jak do tej pory najwiecej ML - widac to nie srednica decyduje o sprzedazy.

Canon ma na rynku najwiecej obiektywow (EF) , a to umozliwia stosunkowo tanie przejscie na R , mimo nie najtanszych aparatow - calosciowo wyjdzie to taniej niz wchodzenie od zera w sony czy N. Ludzie beda chcili te obiektywy zagospodarowac - z chwila wyeksploatowania sie posiadanych DSLR-w naturalna kolej rzeczy to bedzie zakup ML. Dla aparatow typu R6 , ktory jak sie spodziwam bedzie b. popularny wsrod zaangazowanych fotograf -ow ( - ikow) , zakup drogich wysokorozdzielczych RF nie jest konieczny , ze wzgledu na niska rozdzielczosc matrycy - w zupelnosci wystarcza EF.
Canon wystartowal jako ostatni w ML , ale mysle , ze szybko bedzie gonil , spodziwam sie ze w ciagu 5- ciu lat obejmie pozycje lidera, glownie ze wzgledu na bogata w przeszlosci podaz obiektywow , a wspolczesne rowniez beda przez kolejnych 10 lat nalezec do najlepszych na rynku.

Mysle , ze w tej chwili nikt juz nie mysli o przejsciu z C na S . Ewentualnie na N , ale N jak wspomnialem nie bedzie produkowany w takiej ilosci jak S lub C

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Nikon nie jest w stanie osiagnac takiej produkcji jak Nikon

---

Kurczę. Nikon faktycznie ma problem w takim razie.

Te Wasze dyskusję na forum są zaiste kopalnią wiedzy. Dla kabareciarzy. Bo z fotografią te wątki nie mają nic wspólnego.

Ta Sigma 85/1.4 DN ma duże szanse w systemie R. Może wyjść szybko.
Jest zaprojektowana pod ML i do dużego bagnetu RF pasuje od razu; ma już dodatkowy pierścień, który bez problemu można adaptować do RF, nie ma stabilizacji do komunikowania się z IBIS Canona.
Jest lekka i mała, będzie sporo tańsza od RF 85/1.2. Tylko ten Samyang się wciął...

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Aha

Czyli kupujesz drogi najnowszy obiektyw portretowy o dużej jasności f/1.4 po to tylko, aby używać go wyłącznie na przysłonach "f/4 - f/5.6" (bo tylko takie Cię interesują) i dlatego testujesz go na przysłonie f/5.6 porównując ostrość z innym obiektywem , nazywając to "testem ostrości". Dodatkowo w ogóle nie fotografując nim portretów a jedynie "ulice, krajobrazy",itp.na przysłonach "f/4 - f/5.6". Teraz już wszystko rozumiem. Całkiem fajnie jest kupić Ferrari i jeździć nim na zakupy do sklepu obok uliczkami osiedlowymi z prędkością 30 km/h.

---

To nie do końca jest takie proste. Po pierwsze zawsze jest lepiej mieć i nie użyć niż się zastanawiać skąd wziąć, a po drugie AF "korzysta" z jasności obiektywów nawet wtedy gdy końcowo robimy zdjęcie na większej przysłonie. Dlatego jak kogoś stać to ma to sens :).

Co do przyszłości to ostatnie dane o sprzedaży (2019) pokazują, że Canon ma tak silną pozycję rynkową że ciężko sobie wymyślić kataklizm który miałby to jakoś radykalnie zmienić. Przy ich obecnej ofensywie będzie to jeszcze trudniejsze.

FE 85mm/1.4 : Sigma a Samyang : MTF(50)

Jak w #31, ten sam portal, ta sama metoda pomiaru.
Niestety nie ma testów obu obiektywów w tych samych warunkach.
Histogram lewy to MTF(50) Samyang testowany na A7 III (24 Mpix) a prawy to MTF(50) Sigma testowana na A7R3 (42 Mpix).

Załącznik 5167

1.
Patrząc na prawy wykres widać za co "portreciarze" powinni kochać Sigmę na A7R3, piękna ostrość przy 1.4 (przy małej GO) i duże rozmycie od środka kadru. Widać też dlaczego muszę używać f/4 - f/8 skoro chcę mieć także ostre brzegi kadru

2.
Samyang na A7 III nie ma takich cech rozmycia na kadrze jak Sigma na A7R3

3.
W dużym przybliżeniu, z jakimś sensownym prawdopodobieństwem można by przyjąć że gdyby Samyang był testowany także na A7R3 na na tym lewym wykresie na osi y, tam gdzie teraz jest wartość LW/PH 3000 byłaby wartość (około) 4000.
Natomiast czy i jak zmieniłyby się wysokości słupków histogramu (poniżej nowej wartości 4000) nie mam pojęcia.
Widać jednak że Sigma ma większe wartości MTF(50) w przedziale f/4 - f/8

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

z logika to nie od dzisiaj jestes na bakier.

---

Postaraj się jeszcze kilka razy przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

najmniejsza srednice bagnetu ma sony a sprzedaje jak do tej pory najwiecej ML - widac to nie srednica decyduje o sprzedazy.

---

Niestety Twoja "logika" nie pozwala Tobie zrozumieć tego , co napisałem na temat adapterów do systemu Nikon Z powyżej. Nie liczę co prawda ,że coś do Ciebie dotrze, z tego co poniżej napiszę (zapodam nawet tabelkę), ale pozwoli innym zrozumieć brak logiki w Twoich wypowiedziach. Termin flange back sądząc po Twoich wypowiedziach zapewne też jest Tobie obcy. A nie od dziś wiadomo również, że nie da się włożyć czegoś o większej średnicy do środka czegoś o mniejszej. Niby proste, ale jak widać dla Ciebie za trudne do zrozumienia.

Mocowanie Nikon Z ma średnicę 55mm i odległość kołnierza bagnetu od matrycy 16mm
Sony E-Mount ma średnicę 46,1 i odległość kołnierza bagnetu od matrycy 18mm
Mocowanie Canon RF ma średnicę 54mm i odległość kołnierza bagnetu od matrycy 20mm

https://www.youtube.com/watch?v=YEk9...nnel=ABSTUDIOS

Czyli jest fizycznie i praktycznie możliwe podpięcie szkieł Sony z mocowaniem E (średnica 46,1 mm) pod mocowanie Nikon Z (średnica 55mm) , gdyż albowiem flange back 18mm - 16mm daje 2 mm różnicy , co wykorzystał Techart wykonując działający adapter bagnetowy TZE-01 - Sony E / Nikon Z o grubości 2 mm, dzięki któremu wszystkie szkła z bagnetem Sony E będą działać w mocowaniu Nikon Z.

W drugą stronę to nie zadziała w Canonach z bagnetem RF , gdyż albowiem odległość kołnierza bagnetu od matrycy wynosi w RF 20mm , czyli nie da się fizycznie zrobić adaptera na mocowania Sony E i Nikon Z. Łopatologicznie pisząc - krótszy Flange Back to znacznie więcej miejsca na włożenie między obiektyw z innego systemu.

Konstruktorzy bagnetu Canon RF dobrze przemyśleli kwestię Flange Back nie dając szans na zastosowanie adapterów na szkła z innych systemów bezlustrowych , zostawiając furtkę wyłącznie na szkła od DSLR , gdzie flange back dla mocowania EF wynosi 44,00 mm.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

Co do przyszłości to ostatnie dane o sprzedaży (2019) pokazują, że Canon ma tak silną pozycję rynkową że ciężko sobie wymyślić kataklizm który miałby to jakoś radykalnie zmienić. Przy ich obecnej ofensywie będzie to jeszcze trudniejsze.

---

Canon ma ogromny potencjał techniczny i jakościowy co dziś ma niewielkie znaczenie. Decydują wyłącznie emocje, marketing, media, influencerzy = woda z mózgu.
Tutaj Canon leży. Jest nieporadny jak Nikon. Można go opluć na różne sposoby, shejtować a on coś tam wyjaśnia, bełkotliwie powołując się na pomiary, badania i co tam jeszcze. Kampania hejtu pod hasłem "overheating" pokazała siłę tego "potentata".
Na forum Canona strach się wychylić z jakąś pozytywną opinią o tym sprzęcie.
Nikon 2 lata, Canon 4 i po temacie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Canon ma ogromny potencjał techniczny i jakościowy co dziś ma niewielkie znaczenie. Decydują wyłącznie emocje, marketing, media, influencerzy = woda z mózgu.
Tutaj Canon leży. Jest nieporadny jak Nikon. Można go opluć na różne sposoby, shejtować a on coś tam wyjaśnia, bełkotliwie powołując się na pomiary, badania i co tam jeszcze. Kampania hejtu pod hasłem "overheating" pokazała siłę tego "potentata".
Na forum Canona strach się wychylić z jakąś pozytywną opinią o tym sprzęcie.
Nikon 2 lata, Canon 4 i po temacie.

---

To niestety ma duże prawdopodobieństwo, nie rozumiem strategii produktowej/marketingowej Canona

Canon zrobił bardzo, bardzo dobry aparat foto R5, ale po co na siłę wepchnął i agresywnie reklamował go jako objawienie 8k ?
I teraz co z prestiżem u aktualnych i ewentualnych użytkowników Canona ?

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Postaraj się jeszcze kilka razy przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałem.



Niestety Twoja "logika" nie pozwala Tobie zrozumieć tego , co napisałem na temat adapterów do systemu Nikon Z powyżej..

---

na temat adapterow nie zabieralem glosu.

to co napisales jest nonsensem.

nawet gdybysmy czysto hipotetycznie zalozyli, ze nikona w stu procentach beda kupowac wylacznie dotychczasowi uzytkownicy canona , to poniewaz Nikon ma ok 1/5 tego kapitalu jaki ma Canon ( czyli ok 1/5 produkcji ) , wiec co najwyzej moze przejsc 1/5 canoniarzy do nikona. Dla pozostalych 4/5 braknie nikona , nie bedzie go mozna dostac , tak wiec beda musieli pozostac przy C . 4/5 to wiecej niz 1/5 . Nikon zeby przeskoczyc canona muasilby 5 razy zwiekszyc kapital obrotowy - bez tego zwiekszanie srednicy adapteru nie bedzie miec wplywu na wzrost produkcji i sprzedazy.


Juz pomiajam pytanie na ile sensownym w ogole jest zakup aparatu innego systemu , po to by uzywac obiektywy z innego. Wiemy , ze z adapterami pod obiektywy innych producentow roznie to bywa - w najlepszym wypadku niekiedy prawie tak dobrze jak dla optyki systemowej , a regula jest ze nie funkcjonuje calosc rownie dobrze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Canon ma ogromny potencjał techniczny i jakościowy co dziś ma niewielkie znaczenie.

---

Nie wiem co tak na prawdę jest decydujące ale tzw. myślący użytkownicy jakoś nie poddali się tej fali hejtu. Gdyby było jak piszesz to po fali, która miała miejsce w ostatnich latach Canon by miał teraz sprzedaż 10%.
To po prostu w tej branży nie działa tak prosto. Do tego dochodzi niesamowicie ważna kwestia jak posiadane systemowe szkła. Nie wiem czy nie najistotniejsza. Dzięki temu jest możliwa w miarę bezbolesna przesiadka na ML do tego z przekonaniem o potencjalnych możliwościach systemu prezentowanych przez firmę w ostatnich premierach.

BW: kampania hejtu "overheating" - piszesz - to dlaczego nadal ciężko kupić R5? - przecież skoro tak shejtowany to powinni go rozdawać w promocji ;)... coś tu się nie trzyma kupy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Juz pomiajam pytanie na ile sensownym w ogole jest zakup aparatu innego systemu , po to by uzywac obiektywy z innego. Wiemy , ze z adapterami pod obiektywy innych producentow roznie to bywa - w najlepszym wypadku niekiedy prawie tak dobrze jak dla optyki systemowej , a regula jest ze nie funkcjonuje calosc rownie dobrze.

---

Otóż to! To jest kompletny nonsens, szczególnie jak w perspektywie istnieje możliwość zakupu bardzo dobrych systemowych korpusów w przyszłości.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

FE 85mm/1.4 : Sigma a Samyang : MTF(50)


Patrząc na prawy wykres widać za co "portreciarze" powinni kochać Sigmę na A7R3, piękna ostrość przy 1.4 (przy małej GO) i duże rozmycie od środka kadru. Widać też dlaczego muszę używać f/4 - f/8 skoro chcę mieć także ostre brzegi kadru

jp

---

Janie , na lewym rysunku cos sie nie zgadza . Taki wykres nie jest mozliwy w prawidlowym obiektywie. albo blad pomiarowy , albo jakas nietypowosc w obiektywie. ten wykres wyglada tak jakby przyslona sie nie przymykala.

mozna sprawdzic na pomiarach MTF podawanych przez samego producenta- pomiedzy MTF srodek a brzeg kadru , na otwartej przyslonie jest spora roznica - dobre 30 - 40 %.Pomiary sa do znalezienia na stronie samyanga.
Tutaj na tych slupkach roznicy praktycznie nie ma - to nie jest mozliwe.

nie wyciaglabym z tego rysunku jakichkolwiek wnioskow ogolnych , gdyz jest tutaj jakas nieregularnosc , Jakis blad .

EDIT - nie na temat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Juz pomiajam pytanie na ile sensownym w ogole jest zakup aparatu innego systemu , po to by uzywac obiektywy z innego. Wiemy , ze z adapterami pod obiektywy innych producentow roznie to bywa - w najlepszym wypadku niekiedy prawie tak dobrze jak dla optyki systemowej , a regula jest ze nie funkcjonuje calosc rownie dobrze.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

Otóż to! To jest kompletny nonsens, szczególnie jak w perspektywie istnieje możliwość zakupu bardzo dobrych systemowych korpusów w przyszłości.

---

Oczywiście. Kompletnym nonsensem jest przecież używanie różnych adapterów i obiektywów różnych producentów. Jedyny sens ma przecież kupowanie wyłącznie systemowych szkieł Canona z mocowaniem RF do aparatów z serii RF za miliony monet. To takie proste i oczywiste, że wszyscy oczekujący od Sigmy i Tamrona szkieł z mocowaniem RF powinni się kajać i biczować za to, że choćby przez chwilę pomyśleli o podpinaniu do puszek Canona czegokolwiek innego niż systemowe szkła RF.

Oczywiście całkiem sensowne jest pisanie o bezsensowności używania szkieł innych producentów w aparatach różnych producentów - w tym wątku - w recenzji dotyczącej SIGMY 85/1.4 A DG DN pod mocowanie Sony FE, która nie wiadomo kiedy i czy w ogóle pojawi się w innych mocowaniach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Canon ma ogromny potencjał techniczny i jakościowy co dziś ma niewielkie znaczenie. Decydują wyłącznie emocje, marketing, media, influencerzy = woda z mózgu.
Tutaj Canon leży. Jest nieporadny jak Nikon. Można go opluć na różne sposoby, shejtować a on coś tam wyjaśnia, bełkotliwie powołując się na pomiary, badania i co tam jeszcze. Kampania hejtu pod hasłem "overheating" pokazała siłę tego "potentata".
Na forum Canona strach się wychylić z jakąś pozytywną opinią o tym sprzęcie.
Nikon 2 lata, Canon 4 i po temacie.

---

zgadzam się w pelni - pod hasłem planowane premiery obiektywow canona na 2021 na znanym zagranicznym portalu też wzbudził się hejt, cytuję - "ciężkie i drogie" - fakt tanio pewnie nie będzie ale co teraz jest tanie - trzeba się oswoić z faktem że wysoką jakośc obrazka dadzą elki tak było i tak będzie - "nadal mało natywnych" - tu jestem zdumiony ile tych szkieł ludzie potrzebują (widzę takich co potrzebują jedno 24-105/4 i po zawodach, a tworzą jakieś karkołomne układanki) - kolejny post - "strategia canona to samobójstwo" - jestem zdumiony bo canon w końcu pokazał coś bezkompromisowego na co miałbym ochotę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

To po jakie licho odpowiadasz na mój post, w którym właśnie głównie o nich pisałem? Szukasz słuchacza? Czy nabijasz licznik bezsensownymi postami?
.

---

sorry , ale cos Ci sie znowu myrda.

twierdziles jakoby N wyjdzie na pozycje lidera ze wzgledu na bagnet , dzieki ktoremu mozna podpiac cala optyke innych producentow.

otoz nie .

to jest niemoziwe , dlatego , ze Nikon ma zbyt niski kapital obrotowy by przeskoczyc pod wzgledem produkcji i sprzedazy canona i sony .

To nie ma nic ale to nic wspolnego z bagnetem.

nie ma srodkow na kilkukrotne zwiekszenie produkcji i zwiazny z tym rozwoj oraz badania.
Bagnet o duzej srednicy tu nic nie pomoze.
Sony o najmniejszej srednicy bagnetu ma najwyzsza sprzedaz ML - najwiecej zainwestowal , ma odpowiedni kapital obrotowy.

Bez pary nie pojedzie .

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Janie , na lewym rysunku cos sie nie zgadza . Taki wykres nie jest mozliwy w prawidlowym obiektywie. albo blad pomiarowy , albo jakas nietypowosc w obiektywie. ten wykres wyglada tak jakby przyslona sie nie przymykala.

mozna sprawdzic na pomiarach MTF podawanych przez samego producenta- pomiedzy MTF srodek a brzeg kadru , na otwartej przyslonie jest spora roznica - dobre 30 - 40 %.Pomiary sa do znalezienia na stronie samyanga.
Tutaj na tych slupkach roznicy praktycznie nie ma - to nie jest mozliwe.

nie wyciaglabym z tego rysunku jakichkolwiek wnioskow ogolnych , gdyz jest tutaj jakas nieregularnosc , Jakis blad .

---

Też się nad tym wykresem zastanawiałem, wątpię by popełniono "zwykły" błąd, zbyt poważy portal i jest to po prostu "automatyczny" odczyt z Imatestu.
Wyjaśnieniem może być np. taki fakt że rozdzielczość obiektywu jest duża (i ma przebieg "normalny") a wykres jest wynikiem ograniczenia (brzytwa Ockhama) przez rozdzielczość matrycy, matryca nie przenosi wyższych rozdzielczości niż te które pokazano na wykresie.
To by tłumaczyło taki kształt.

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Oczywiście. Kompletnym nonsensem jest przecież używanie różnych adapterów i obiektywów różnych producentów. Jedyny sens ma przecież kupowanie wyłącznie systemowych szkieł Canona z mocowaniem RF do aparatów z serii RF za miliony monet. To takie proste i oczywiste, że wszyscy oczekujący od Sigmy i Tamrona szkieł z mocowaniem RF powinni się kajać i biczować za to, że choćby przez chwilę pomyśleli o podpinaniu do puszek Canona czegokolwiek innego niż systemowe szkła RF.

Oczywiście całkiem sensowne jest pisanie o bezsensowności używania szkieł innych producentów w aparatach różnych producentów - w tym wątku - w recenzji dotyczącej SIGMY 85/1.4 A DG DN pod mocowanie Sony FE, która nie wiadomo kiedy i czy w ogóle pojawi się w innych mocowaniach.

---

Odniosłem się do tego o czym sam zacząłeś dyskusję pisząc o podpinaniu szkieł niesystemowych do Nikona - że to niby ogromna zaleta i w związku z tym rozpościera się świetlana przyszłość przed Nikonem. Ja tak nie uważam. Po prostu nie ma w tym żadnej wartości dodanej dla posiadacza szkieł Canona. A to przecież oni mieliby stworzyć tę niesamowitą popularność Nikona - bo w jakiej innej grupie znajdziesz chętnych na taką przesiadkę w ilości zapewniającej rzeczywistą sprzedaż?

Spokojnie patrzę na to przykładowo z mojej perspektywy. Jakbym miał teraz kupować pełnoklatkowego bezlusterkowca ML.
Mając pokaźną kolekcję szkieł EF/EFS mam kupować Nikona - co mi to daje? Nie rozumiem tego toku myślenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

Co do przyszłości to ostatnie dane o sprzedaży (2019) pokazują, że Canon ma tak silną pozycję rynkową że ciężko sobie wymyślić kataklizm który miałby to jakoś radykalnie zmienić. Przy ich obecnej ofensywie będzie to jeszcze trudniejsze.

---

W 2019 mało ludzi przewidywało jaki kataklizm musiałby się zdarzyć żeby rynki się pozapadały. Przyszedł 2020 i się kataklizm zdarzył. Poczekam na wyniki sprzedaży z 2020.