Wersja do druku
Całkiem zgrabnie też symuluje analogowy banding (M9) :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
PS: Sergiusz - zakończ już tą bezsensowną krucjatę. To nie jest zły sprzęt, po prostu nie jesteś w grupie docelowej i tyle.
Ja też, ale tylko ze względów finansowych. Chętnie dorwałbym to w swoje ręce, ale przy cenie minimum pięciokrotnie niższej.
Pewnie ktoś porówna - ale trudno (wydaje mi się) będzie obrać kryteria porównawcze.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Ale tak mi przyszło do głowy, że pozbywając się filtru Bayera Leica podniosła znacznie poprzeczkę swoim szkłom - aberracje chromatyczne są przecież w Monochromie nie do usunięcia - więc szkło musi być perfekcyjne.
proponuje zobaczyc nowy numer LFI, sa tam zdjecia z monochroma
i przyznam ze testy testami, rownywanie wycinkow , doszukiwanie sie roznic to nic w porownaniu z tym jak te zdjecia zobaczy sie na papierze
a te w LFI urywaja jaja
Kolega ma wadę wzroku - jak mu u okulisty dają tabliczkę z literkami z prośbą o przeczytanie napisów z najniższego rzędu, to czyta na przykład "Wykonano w Zakładzie Pracy Chronionej..." - i to ma nawet jakąś nazwę. No i w sumie - bieda, bo z tego powodu wzrok męczy mu się szybciej i o bóle głowy przy pracy przy komputerze łatwiej.Cytat:
Zamieszczone przez Merde
Więc lepiej czasem za dużo nie widzieć - żeby nie chorować ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Zostaję przy Canonie! :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez mario
Z resztą - takim argumentem na pewno nie przekonasz żony do zakupu lejki...
Mario, jeśli są to foty nie obrobione - spoko. Ale jeśli pacane Silver Efex'em to chyba nie ma sie czym podniecać ;) Bo o ile np. Twoje zdjęcia mi sie b. podobają klimatem to tak na prawdę nie wiele mówia o sprzęcie którym zostały zrobione .. to dobrze bo nie sprzęt ma znaczenie, ale i jednak troche źle bo efekt koncowy to przede wszystkim obrobka wiec gdyby dac Ci Fuji X100 to wygladaly by podobnie .. ot byly by z wieksza glebia i mniejsza plastyka ;)Cytat:
Zamieszczone przez mario
To był sarkazm, przecież takie porównanie (M9 vs. MM w kolorze) nie jest możliwe.Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Korekta: to jednak z monochroma ten banding, nie zwróciłem uwagi na to, że podpisy się zmieniły.Cytat:
Zamieszczone przez Merde
Odszumianie jednak całkiem zgrabnie (choć nie w 100%) sobie z tym radzi.
Proponuję jednak zaprzestać dyskusji o szumach, bo to jest zupełnie bez sensu. Osobiście nie używam (w Canonach) ISO większego niż 1600, a w M9 jakość jasnych szkieł jest tak dobra, że nie trzeba ich w ogóle domykać.
Tutaj przykład z ciemnego kościoła (Katedra Poznań): ISO 1000, f=1, 50mm
http://www.kubacichocki.pl/12/m9iso1000.jpg
ktos powiedzial ze wypadowy plik z monochroma wyglada jak acrosCytat:
Zamieszczone przez Czacha
i cos w tym jest,DNG z tej puszki ma byc na tyle bezplciowy zeby potem sobie dowolnie z nim manipulowac, zapewne jpgi mozna sobie ustawic tak zeby to co daje puszka nie wymagalo ruszania suwaczkami w kompie
zdjecia Sobola w LFI naprawde pokazuja roznice, obraz jest zdecydowanie czystszy,ostrzejszy i bardziej wyrazisty
jak tylko bedzie taka mozliwosc to zrobie sam porownanie z M9, zarowno na monitorze jak i na papierze
ale wydaje mi sie ze obrobka mozna sie jedynie zblizyc do podobnych wynikow a nie je osiagnac
:oops: :oops: A ja już chciałem dorabiać teorię... ;)Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dowolnie się nie da jednak - robiąc zdjęcie b-cz tracimy przecież całkowicie informację o kolorach i sposobie ich odwzorowania w szarości przez matrycę?Cytat:
Zamieszczone przez mario
Czy się mylę?
Widziałem te zdjęcia w LFI i rzeczywiście są bardzo dobre, bo to co widziałem w sieci to mnie nie kupowało raczej. ISO też fajne, chociaż możliwe że to poprzez ściągnięcie filtru. Ktoś wie czy sama matryca jest dokładnie taka sama jak w M9?
Wszelkie znaki na niebie i ziemi mówią, że ta sama. Podbili natywne ISO do 320 tylko a resztę załatwiono softem.Cytat:
Zamieszczone przez allxages
No właśnie ciągle zastanawiam się czy podbili natywne ISO w jakiś inny sposób czy nie przez ściągnięcie filtra. Bo to by było dość logiczne i wpłynęłoby na mniejsze szumy zarazem. W LFI są wykresy szumów M9 vs M9-M, także na reddot oglądając to porównanie szumów odnosi się wrażenie, że wszystko jest o 1EV przesunięte.
Filtr RGB na matrycy, podobnie jak różnego rodzaju filtry mocowane na obiektywach, zabierają same z siebie trochę światła - być może właśnie jeden stop. Podniesienie minimalnego ISO w aparacie wynika raczej ze zdjęcia tego filtra bez zmieniania pozostałej specyfikacji czujnika, a nie z innych przyczyn. Tym bardziej, że 100 ISO i niższe wartości są raczej pożądaną cechą.
A dzięki temu dodatkowo mogli też zdjąć filtr AA.Cytat:
Zamieszczone przez strideer
PS
Długi artykuł o strategii cenowej Lejki: http://leicarumors.com/2012/05/19/th...px/#more-15616 (chyba nie było).
Filtru AA nie było już w M9. Bardziej ciekawie mnie myk, że w sumie jest opcja że jedyne co zrobili to ściągnęli filtr RGB ;)
Nie filtr AA tylko podczerwieni (?).Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Mogli zrobić jeszcze cwaniej - zostawić "szybki filtrów" za mikrosoczewkami, a tylko ich nie barwić. W ten sposób - z punktu widzenia produkcji i końcowych wymiarów - będzie dokładnie ta sama matryca. A barwniki to sam w sobie rozległy problem:Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Cytat:
Zamieszczone przez Junichi Nakamura
M9 nie ma AA przecież. Brak filtra IR był w M8 - w M9 jest.
Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
albo jeszcze bardziej to jest ta sama matryca tylko nie zapisuje kolorów w gotowym pliku JPG. A DNG udaje że nie ma inf o sczytanych kolorach.
Nie. Tak nie jest. Nie Uprawiaj fantazji, chyba Ze masz argumentCytat:
Zamieszczone przez Mikol
Nie...to nie moze byc sama "barwiona" matryca, to widac po zdjęciach. Takze na pewno nie uzyskuja BW softwarowo.
Filtr Bayera zwykle uzyskuje sie przez barwienie matrycy. Dlatego nie mozna go poprostu zdjac tak jak filtra IR. Brak barwienia pewnie powoduje wieksza czulosc. Wychodzi na to,ze matryca MM jest prostsza w produkcji :D
Wysłano z GT-I9000 z użyciem Tapatalk
Na to wychodzi - to jest trochę uproszczenie pisanie, że to filtr - przy czym warto zdawać sobie zdawać sprawę z rozmiarów tego o czym mowa - to tysięczne części milimetra.Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
Tylko przy założeniu, że ktoś ogranicza definicję "filtr" do przeźroczystej szybki/folii pokrytej "absorbentem".Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
To nie jest żadne uproszczenie.
Dziękuję mistrzu, że zwróciłeś mą uwagę tępaka - teraz już będę wiedział co to jest filtr :cool:.Cytat:
Zamieszczone przez dinderi
Dlaczego nie? Przeciez mozna porownac. Wiadomo ,ze koloru nie bedzie ale mozna sprawdzic jak obie matryce oddaja detale, jaki jest DR i pewnie jeszcze pare rzeczy. Podejrzewam ,ze matryca MM zjada M9 jesli chodzi o detal. W koncu ma 18 "prawdziwych" MPxow bez zadnego programowego rozmywania.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Tak Leica podniosla nowym szklom poprzeczke "kitem" do MM czyli 50/2 ;] Podniosla sie tez poprzeczka dla portfeli klientow...jakies 7k $ sobie za to zycza;]Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
A co do samej matrycy to producentem jest Kodak a oni maja niejakie doswiadczenie w matrychach monochromatycznych. Kilka juz ich wczesniej zrobili. W zasadzie ciekawe jak tam bylo z ISO ale nie chce mi sie teraz sprawdzac. Badz co badz ogolny wyglad zdjec ze starych Kodakow podobny jest do MM. Tonalnie te matryce miazdza kolorowe(BW)...
Nie wiem jak to rozumieć. Zwykle uzywam takich sformułowań, kiedy chce być zgryźliwy i cyniczny. Jeśli to w ten deseń napisałeś, to moge Cię traktowac jak tępaka. Nie ma sprawy.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Ale co z tego wyniknie, jak nie oczywisty - podejrzewam - fakt, że M9M może więcej w cz-b, a M9 więcej w kolorze? ;)Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
Za tym, że zostawili filtr Bayera nie barwiąc go pigmentami przemawia również argument, że nie musieliby przy tym zmieniać opracowanych już wcześniej (materiałów) mikrosoczewek i powłok przeciwodblaskowych - w końcu na granicach poszczególnych warstw krzemu i jego tlenków światło - jak w soczewkach obiektywu - się odbija.Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Panowie! Za porządni jesteście według mnie, żeby dać się tak ponieść... ;)Cytat:
Zamieszczone przez dinderi
Poza tym, w tym wątku poruszamy się wśród wyższych fotosfer - a noblesse oblige! :mrgreen:
Tak ale zawsze znajdzie sie ktos kto chce sprawdzic;] Mnie chodzilo raczej o porowananie MM (BW) kontra M9(kolor). Wiem,ze nie ma to wiekszego sensu poza tym,ze mozna by zobaczyc na ile Bayer i algorytmy aproksymujace kolor degraduja detale obrazu;)Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Wtedy Bayer przestaje byc Bayerem;) Faktycznie wyglada to na najprostsze rozwiazanie ale moze jest cos o czym nie wiemy? Brak barwnika/pigmentu zwieksza transmisje co moze powodowac jakies problemy, poza tym swiatlo kolorowe ma inna dlugosc fali co daje inne katy zalamania swiatla (CA?)Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Jaka krucjata? Jestem wielkim fanem tej marki i byłem użytkownikiem przez kilka lat o czym napisałem w tym wątku. Ale jak wynika z wpisów wiele osób uważa M za sprzęt „wszechmogący”i z tym już się nie zgadzam. Cena pomijając egzemplarze kolekcjonerskie ( tu polityka sprzedaży jest nieco dziwna) plasuje się mniej więcej na poziomie profesjonalnych lustrzanek więc jest chyba do przyjęcia.Cytat:
Zamieszczone przez Merde
A Leica nie publikuje czegoś w rodzaju "White Paper" może tam by się znalazła odpowiedź na dręczące nas pytania ;-):cool:?Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
Nie sadze,zeby Leica to udostepniala;)
Natomiast da sie znalezc datasheety Kodaka KAF ;] Akurat do M9 nie znalazlem...a MM nie wiem jaki ma symbol matrycy. Natomiast mozna znalezc takie info dla innych matryc zarowno mono jak i color. Obecnie ta czesc Kodaka przejela firma Truesense Imaging jednak ich strona baaardzo opornie mi dziala.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ach i jeszcze notka o matrycy...jest tam link do strony Kodaka niestety juz chyba nie dziala...
http://www.mirrorlessrumors.com/leic...-kodak-sensor/
Znalazłem poszlaki za tym, że zmieniają tylko pigmenty:Cytat:
Zamieszczone przez KolekcjonerA Leica nie publikuje czegoś w rodzaju "White Paper" może tam by się znalazła odpowiedź na dręczące nas pytania ;-):cool:?
Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
http://www.truesenseimaging.com/mark...y/43-KAI-16070
Cytat:
Configurations:
- Monochrome
- Color
- TRUESENSE Sparse Color
To ostatnie, to - jak widać na obrazku - taki inny-niż-Bayer filtr kolorów: http://www.truesenseimaging.com/tech...filter-pattern
Może zapakują do M10?
Zajrzyj sobie w datasheety w PDFie. Np sensor KAI 1600 jest w wersji MONO i COLOR. W pdfie longspec jest duuuuuzo danych;) Niestety nie moge zapodac linka bo cos mi na kompie strona nie dziala:/ a na telefonie smiga...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A swoja droga co to za sciema z tym nowym filtrem?:D Widzialem to ale nie rozumie...zdjecie wyglada poprostu na rozjasnione;P W swiatlach nie widac detalu... Poza tym jak zrobili dwa takie same kadry takiego motywu roznymi matrycami?:P
Jakiś czas temu Kodak to chyba hucznie ogłaszał. Nie wiem co miałoby to dać - szczególnie przy intensywnych jednobarwnych powierzchniach?Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Myślę, że gdyby wziąć M9 i M9M to - mutatis mutandis (A co mi tam! :mrgreen:) - zdjęcie z tej drugiej też by takie "prześwietlone) wyszło. Oczywiście, mogli się nie wysilać i po prostu podbić to samo zdjęcie o tyle EV ile im wyszło z badań laboratoryjnych.Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
A ja to się wręcz zastanawiam, dlaczego tyle lat tłucze się Bayera, bo taki filtr z białą szybką to tak bardziej ludzkie oko z jego czopkami i pręcikami przypomina.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Tak więc - myślę, że w przypadku gładkich i intensywnych to nic nie da, bo w takim przypadku i zwykły filtr Bayera wystarcza. A ten pomaga np. odszumić jak jest ciemno (czy właśnie którejś składowej brakuje - wtedy jak biały jest czarny, to można przyjąć, że i pozostałe).
Ale nie wiem na pewno - kiedyś algorytmy demozaikowania szło zrozumieć - obecne są... cokolwiek wysublimowane.
Czy jest lepszy? Sampel wydaje mi sie poprostu rozjasniony i nic ciekawego nie pokazuje;P Nie sadze zeby zysk swiatla byl wielki. Wydaje sie,ze to zdjecie Bayera z calej matrycy dalo +1EV takze tutaj zysk z pominiecia czesci filtra moze wyniesc 1/3 EV ? Rewelacji nie ma a nie wiadomo jak to wplynie na reprodukcje koloru.Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
A co do Bayera to rozwiazan bylo sporo. Sony mialo kiedys 4ro kolorowy filt, Fuji mialo swoje SuperCCD, teraz Fuji ma jakas nowa mozaike w X-1. Jednak te rozwiazania jakos sie nie przyjely. A Bayer dalej ma sie dobrze;P
Dla mnie i tak najciekawszy jest Foveon ale tam sa znow inne probleby z utrata swiatla...
Zobaczymy. Z Bayera wyciśnięto już raczej wszystko, więc Sony próbuje dalej: http://www.sony.net/Products/SC-HP/c...view_vol68.pdfCytat:
Zamieszczone przez Tornvald
Cytat:
While the addition of W (White) pixels improves
sensitivity, it has the problem of degrading image quality.
However, Sony's own device technology and signal
processing realizes superior sensitivity without hurting
image quality.
Nikonowe 3x CCD w każdym pikselu - to byłoby cacuszko!Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
http://www.google.com/patents?id=vSp...38,663&f=false
Kiedyś próbowali dodać żółty i jakoś się nie przyjęło.Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
No fajne ale zabierze tyle światła, że szkoda zwracania głowy - po za tym jaki zysk z tego?
Zysk jak najbardziej marketingowy. No i onaniści sprzętowi spod bandery nikona (zwani u nas talibami) mieliby o co bić swoją świętą pianę :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Kiedyś fuji dorzucił 4 (żółtą) warstwę do swoich materiałów światłoczułych i się sprawdziło...chyba.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Czy przypadkiem nie wie ktos skad w exifie Lajki dane o aktualnie nastawionej przyslonie?
W obiektywach nie ma stykow, zadnego popychacza - nic co informowaloby aparat o aktualnie nastawionej wartosci. Oblicza to sobie jakos? Tylko jak?
Wartość przysłony jest przybliżona, obliczona z danych ze światłomierza i czujnika światła z przodu obudowy.
Tak przypuszczalem zwazywszy na to co niekiedy podaje :)
Tak sobie wlasnie pomyslalem,ze skoro w M nie ma domykania przyslony, bo i po co to z Live View w Mkach cyfrowych bedzie z lekka problem. Cyrki beda sie dzialy przy zmianie przeslony.
Jaki problem, bo nie bardzo rozumiem ?Cytat:
Zamieszczone przez Tornvald
Zawsze mamy ustawiona przeslone robocza. I jesli mamy ja domknieta to do matrycy dotrze znacznie mniej swiatla. Powiedzmy,ze mamy ustawione f16 i jak w takiej sytuacji zachowa sie jasnosc obrazu w LV? Tudziez zmieniamy przeslone wiec i jasnosc bedzie inna, co w tej sytuacji? Kompensacja czuloscia? Nie jest to wcale trywialne zwlaszcza,ze jakosc obraz z LV musi byc dosc dobra jesli chcemy na jej podstawie ustawic ostrosc.
...że będziesz miał problemy z ostrzeniem w lajwiu...jak tylko inżynierowie leiki sobie z tym poradzą. Jak również wymienią ekranik na bardziej ludzki.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Za 20 lat? ...a może mniej jak śpiewał Jacek Lech :roll:
Kurde, serio ktoś używa LV? Mam już drugi aparat z LV i nigdy tego nie włączyłem (chyba, że do video). Jak dla mnie zupełnie niepotrzebny ficzer. Ciekawe czy w M10 będzie. Strasznie lubie fakt, że ten aprat nie ma praktycznie żadnych opcji. Jedną wad X100 jest ten przesyt w menu.
Do reporterki czy streeta zapewne niepotrzebny.Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Ale np. w fotografii produktów, ze statywu - bardzo się przydaje.
No tak. Ale do fotografii produktów ze statywu to jednak wolałbym np. Canona 5D2.