Polskie instrukcje - czy się nam wszystkim należą ?

SAM, jednego nie rozumiem - instrukcje po angielsku sa legalnie i za darmo dostepne na stronie w USA na przykład. Już na początku napisaliśmy, że to rozwiązuje problem ( i wystarczy zwykłe zlinkowanie). Powstaje jeszcze pytanie, czy Canon Polska nie próbuje naciągnąć swoich klientów, bo to nie w Polsce na pewno pisano tę instrukcję.

Istnieje prawo do ochrony dóbr intelektualnych, istnieje również prawo do obrony konsumentów przed nieuczciwymi producentami, kartelami, monopolistami itd - i nie jest ono wirtualne, niedawno operatorzy komórkowi we Francji zapłacili setki milionów euro kary za zorganizowanie kartelu. I agrument o możliwości nie korzystania z ich usług nie ma tu zastosowania. Odnoszę to do wszelkich przejawów łupienia i oszukiwania klientów, nabijania w butelkę itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

SAM, jednego nie rozumiem - instrukcje po angielsku sa legalnie i za darmo dostepne na stronie w USA na przykład. Już na początku napisaliśmy, że to rozwiązuje problem ( i wystarczy zwykłe zlinkowanie).

---

Kubaman, a czytales wczesniejsze posty w tym watku? Nikt tu nie ma zastrzezen do linkowania instrukcji oficjalnie udostepnionych przez Canona. Angielskich, chinskich, czy polskich - niewazne. Chodzi o PDFy skanowane mimo wyraznej informacji o prawach autorskich na ktorejs z pierwszych stron.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Powstaje jeszcze pytanie, czy Canon Polska nie próbuje naciągnąć swoich klientów, bo to nie w Polsce na pewno pisano tę instrukcję.

---

A co to ma do rzeczy??

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Istnieje prawo do ochrony dóbr intelektualnych, istnieje również prawo do obrony konsumentów przed nieuczciwymi producentami, kartelami, monopolistami itd

---

OK, zatem w momencie w ktorym Canon zostanie uznany za monopoliste i panstwo nakaze mu udostepnienie w sieci instrukcji po polsku problem zniknie. Ale poki co tak nie jest.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

A co to ma do rzeczy??

---

moim zdaniem ma, bo być może dobrze by było, gdyby Canon w USA czy Japonii wiedział, jak Canon Polska traktuje klientów. Oczywiście tutaj tego nie rozwiążemy, ale w kwestii rzetelności czy wręcz uczciwości, nie zapominał bym o tej kwestii (darmowego downloadu instrukcji na www.canon.pl).

Kubaman, sprawa jest bardzo prosta Canon Polska tłumaczy instrukcje na polski, drukuje je i rozprowadza bezpłatnie wraz ze sprzętem. Każdy dodatkowo może taką instrukcję nabyć i sobie poczytać. To czy one są tanie, czy nie to jest osobna sprawa.
A co do instrukcji na stronach Canon USA, to tam jest to standard. Gdyby Canon Polska opublikował polskie instrukcje do sprzętu na swoich stronach, to byłby to strzał do własnej bramki. Jest spora grupa klientów gotowych zapłacić większe pieniądze, za odpowiednio podany sprzęt (z polską gwarancją, serwisem i instrukcją w jęz. polskim).
A Canon Polska jest prawdopodonie na własnym rozrachunku, co oczywiście sprzyja rozwojowi wszelkich dziwnych pomysłów prowadzących do zgarnięcia możliwie dużej kasy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez SAM

Kubaman, sprawa jest bardzo prosta Canon Polska tłumaczy instrukcje na polski...

---

pełna zgoda, nie mam problemu.

Cytat:

---

A co do instrukcji na stronach Canon USA, to tam jest to standard. Gdyby Canon Polska opublikował polskie instrukcje do sprzętu na swoich stronach, to byłby to strzał do własnej bramki.

---

nie sądzę, sam to zresztą opisałeś..

Cytat:

---

Jest spora grupa klientów gotowych zapłacić większe pieniądze, za odpowiednio podany sprzęt (z polską gwarancją, serwisem i instrukcją w jęz. polskim).

---

no i własnie chodzi mi o utrzymywanie standartów i naszą ogólna zgodę na ich łamanie, obniżanie itp.

Cytat:

---

A Canon Polska jest prawdopodonie na własnym rozrachunku, co oczywiście sprzyja rozwojowi wszelkich dziwnych pomysłów prowadzących do zgarnięcia możliwie dużej kasy.

---

na pewno jest na własnym rozrachunku. Ale jak już napisałem, nie w Polsce te instrukcje napisano.

Dlaczego w ogóle to napisałem? Bo rozumiem twoją myśl, i próbę zwrócenia uwagi na kwestie prawne i etyczne. Nie można jednak przyjmować, że dany przepis jest jedynym słusznym rozwiązaniem - i nie chodzi tu o przyzwolenie na kradzierz. Przypomnę na przykład niedawną inicjatywę lobbystów wielkich korporacji programistycznych, niszczącą podstawy funkcjonowania zasad open source. Wszyscy sie burzyli i sprzeciwiali, ale prawie stało się to przepisem, obowiązującym prawem. SUN zdaje się wystąpił z wnioskiem patentowym na procedurę obsługi myszki i prawie mu się udało. Itd, itp. Dobrze jest wiedzieć, że prawo piszą ludzie na których wpływ mają giganci, bogate koncerny i cwaniacy zbijający kasę na bezradności klienta. Temat szerszy, ale tak mi się przyczepił tutaj ;)

Kubaman: etyka? rzetelność? zapomnij.. My tu rozmawiamy o prawie. To tak jak w tym kawale, gdzie oskarżony zwracał się do sędziego per "wysoka sprawiedliwości" i w końcu ten tak się wnerwił, że stwierdził "tu nie ma sprawiedliwości, tu jest sąd!" :mrgreen:

wiem muflon, rozmawiacie tylko o prawie. Czasami jednak, i nie chodzi mi tylko o ten konkretny wątek, wydaje mi sie, że niektórzy w sieci walczą o przestrzeganie prawa z wielkim zaangarzowaniem zarówno jeśli jest ono ogólnie postrzegane jako słuszne, jak i w zupełnie odwrotnych przypadkach. Przestrzegane prawa - nie dyskutuję.

Nie wiem tylko czemu czesto ludzie tak sie w to angażują, skoro często same przepisy (a róznież ich interpretacja prawna) są bardzo kontrowersyjne, a czasami wręcz nieetyczne i niemoralne.

Kubaman sugerujesz, że niepotrzebnie angażuję się w obronę nieetycznych i niemoralnych przepisów.
Ja nigdzie nie napisałem, że popieram jakiekolwiek przepisy.
Natomiast prawo powinno być jedno dla wszystkich (w obrębie danej społeczności akceptującej to prawo), co nie oznacza wszędzie takie samo i wszędzie tak samo działające. A to co jest etyczne i moralne, często zależy od punktu siedzenia.
Powiedzmy, że jeżeli ktoś w USA postanowił coś rozdać za darmo, nie oznacza automatycznie to, że tak też musi robić na całym świecie. Prawo własności to właśnie taki przywilej, że właściciel od początku do końca decyduje jak i co zrobić ze swoim dobrem. Nie powinno nikogo dziwić, że firma komercyjna (jaką niewątpliwie jest Canon) oczekuje zapłaty za swoje dobra.
Być może analitycy finansowi Canona uznali, że w USA korzystniej jest instrukcje publikować w necie, a w Polsce należy sprzedawać. I jest to suwerenne prawo f-my Canon (więc Canon Polska stara się chronić własne interesy w Polsce).

Natomiast na nieetyczny sposób prowadzenia interesów można by narzekać, gdyby Canon na przykład był monopolistą w branży piekarniczej i dyktował horrendalne ceny chleba.
Ale akurat sprzęt foto należy do art. luksusowych, bez których da się doskonale żyć. Jeżeli w jednej chwili pozbędę się swego aparatu i obiektywów to nikt z nas na pewno na tym nie ucierpi. Tak więc wydaje mi się, że mieszanie etyki do dystrybucji dóbr luksusowych (czasami nawet będących przejawami snobizmu) jest nieporozumieniem.
Przerysowując, to tak jakby tłumaczyć producentowi Bentleya czy Aston Martina, że nie wypada sprzedawać kawałka żelastwa za nieludzkie pieniądze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez SAM

Kubaman sugerujesz, że niepotrzebnie angażuję się w obronę nieetycznych i niemoralnych przepisów.

---

Łoooo jejku SAM, gdzie ja to sugeruję :shock: :roll:
Jedyne co mnie dziwi, i jak napisałem nie tylko w twoim przypadku - bo to dosyć częste zjawisko w sieci - to zaangażowanie w sprawę. Przecież nikt nikogo nie zmusza to łamania prawa ani nawet do kontrowersyjnych zachowań.

Po prostu sugerowałem umiar i racjonalne podejście, nie polemizuję z samymi racjami.

no to panowie -włożę może kij do mrowiska:)
czytając ustawę o prawach autorskich można się natknąć na zapisy które pozwalają np:

oglądać film w większym gronie bez zgody dystrybutora - wystarczy że dostęp do tego grona jest w jakiś sposób ograniczony - tzn nie sprzedajemy biletów komu popadnie ale mamy np swój klub dobrego filmu i spotykamy się od czasu do czasu na wspólne oglądanie - podobnie z książkami i inną wartością intelektualną - możesz pożyczyć książkę od kolegi i sobie ją z kserować lub zeskanować - naruszeniem prawa było by zarobkowanie na tym lub rozdawanie tej książki na ulicy. Tak więc jak ktoś tu napisał prawo nie jest takie proste i oczywiste. A co do sprzedawania instrukcji - mogą to robić bo prawo obliguje ich do dawania instrukcji po polsku tylko do sprzedawanych przez nich produktów - zainteresoać by się mozna tylko czy to faktycznie Canon Polska tłumaczył tą instrukcje i czy on ma prawa do jej sprzedaży.