Wersja do druku
Chyba to rozumiem. To trochę mało sportowe powiedzieć komuś: możesz obejrzeć moje fotki, ale nie oglądaj tak i tak, tylko inaczej...Cytat:
Zamieszczone przez bundy
A co do tego KAŻDY WIE to bym dyskutował i bynajmniej nie mam siebie na myśli, bo moja przygoda z windows skończyła się przy wersji 3.11 (for workgroups to się chyba nazywało).
Powtórzę to, co inni już pisali wcześniej :) - ludzie po pierwsze nie będą widzieć takich samych zdjęć na swoich różnych często kiepskich monitorach, np. są osoby, które ruszają matrycą laptopa, "bo za ciemne", a jak sobie ruszą ekranem, to im się rozjaśnia :) i jest dla nich dobrze.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
A po drugie spróbuj oddać swoje odbitki do kilku labów i porównaj, co potrafią zrobić z tych samych plików - czy to z profilami, czy bez profili... Wnioski są interesujące
iREM - tez do tego samego doszedlem dzis ;-)Cytat:
Zamieszczone przez iREM
************************************************** **
Wydaje mi sie, ze mam aktualizacje wyjasniajaca dla wszystkich zainteresowanych.
Wyglada na to, ze nie moj komputer z VISTA 64-bit jest problemem.
************************************************** **
Bundy
- czy ty masz u siebie moniotor pokazujacy rozszerzony gamut?
Bo jak nie - to by tlumaczylo, dlaczego nie 'czujesz' mojego problemu.
Tutaj jest watek, w ktorym ludzie rowniez maja przesycone kolory plikow JPG sRGB w srodowisku slepym na CMS - jak ja. Sa to ludzie uzywajacy monitorow pozwalajacych pokazac wiecj niz sRGB (rozszerzony gamut) - oni tez maja przesycone kolory pliku JPG sRGB w apliacjach slepych na CMS. Dotyczy to chyba kazdego z nas (o ile poisada monitor o rozszerzonym gamucie) - podczas przegladania stron internetowych za pomoca IE. A takie monitory bardzo szybko zaczynaja trafiac wlasnie do mas. Coraz wiecej firm od Samsunga poczawszy, na bodajze Asusie skonczywszy - maja juz takie modele w swojej ofercie, w cenie duzo nizszej niz NEC czy EIZO.
OK, wracajac do tematu:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29573153
Wybralem fragmenty:
"The only problem (however minor) is discrepancy between colour-managed and un-managed environment. In other words, images look over-saturated outside colour-managed applications such as Photoshop. The reason is the display is much closer do AdobeRGB than sRGB. Since aRGB is wider, you get oversaturation in non-managed viewers, including web or simple image viewers."
"But like one of the previous posters wrote it dosen't show RGB [chodzi o JPG sRGB] so well unless you choose the RGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem]."
"But if you [...] use IE for the web or any of the tens of thousands of non color managed applications. Your colors will be messed up half the time."
"the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] will act very similarly as any sRGB monitor. You can even calibrate on top of that, of course"
"I had a wide gamut screen before this and the difference between color managed (2%) and non color managed applications (98%) was just too annoying for me. I have chatted with other poeple with the 2690 and they report the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] helps but is not quite right and you can't calibrate it."
"I have the 2690 [NEC SpectraView wide gamut monitor] I use it primarily for Photoshop so the increased color gamut is really a non-issue, but when I'm surfing the web the colors can be a "little" more saturated than my CRTs at work"
"There is a setting in the 2690 to compress the gamut to sRGB"
Kilka osob wspomina o przelaczeniu monitora 'wide gamut' -> w fabryczny tryb sRGB, jako rozwiaznie problemu - podczas pracy z apliacjami slepymi na CMS i ogladania plikow sRGB, czyli np. podczas korzystania z przegladarki. Sprobuje rowniez to na moim EIZO dzis wieczorem.
Janusz,
nie przypominam sobie, aby 500 razy bylo pisane (w tym na tym forum) - ze, jak chcecie uniknac problemow, rozbieznosci, itp. - to eksportujcie do sRGB - ale ze dotyczy to tylko osob uzywajachych monitorow o gamucie sRGB. Ze zasada ta nie dziala dla uzytkownikow monitorow o rozszerzonym gamucie. Ale moze cos przeoczylem, nie twierdze.
Tak się składa, że mam właśnie taki monitor :) Ale problemu nie czuję, bo mimo posiadania wspomnianego monitora, takiego problemu nie mam.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Zadam więc po raz n-ty to samo pytanie - skoro wiesz, że aplikacje nie korzystające z systemowego profilu wyświetlają kolory nieprawidłowo, to czemu chcesz ich używać i jeszcze narzekasz, że jest źle? Zamiast IE użyj FF, zamiast PhotoGallery używaj choćby ZoomBrowser'a, który korzysta z profilu. To tylko kwestia wyboru odpowiedniego softu. To o czym piszesz w zawiły sposób jest tak naprawdę bardzo proste i trzeba tylko się stosować do kilku banalnych zasad.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Dla mnie ten problem wygląda tak, jakby ktoś kupił sobie Daewoo Tico, choć stać go na BMW i narzekał na słabe osiągi :-)
A moge spytac Wickermann, jakiego workflow Ty uzywasz? Domyslam sie ze zdjecia zapisujesz i obrabiasz w RAW'ach. Nastepnie pewnie aplikacja swiadoma CMS (DPP, LR, PS)? Nastepnie eksport do JPG sRGB dla klientow?
Uzywasz monitora o rozszerzonym gamucie?
Pozdrawiam ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Powod jest bardzo prosty, odbiorcy w wiekszosci uzywaja IE i przegladarki windows.Cytat:
Zamieszczone przez bundy
Pliki raw konwertuję w Lightroomie 2.2.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Następnie eksportuję do jpgów (lub tifów, gdy taka potrzeba) z przydzielonym profilem Adobe RGB, otwieram w Photoshopie 7.0, wprowadzam korekty, ostrzę, konwertuję do profilu sRGB i zapisuję do jpga z dołączeniem profilu sRGB.
Mój obecny monitor nie ma rozszerzonego gamutu, zwykły Eizo.
Ps. Biorąc pod uwagę, jak pracują laby (w jednym kiedyś sam pracowałem), trzeba wiele szczęścia, żeby zobaczyć swoje zarządzanie kolorem na odbitkach :)
Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Hmmmmm... jesteś zarejestrowany na forum od grudnia 2008. Od grudnia to może nie było 500 razy ale wcześniej było na ten temat tony.
Monitor, podobnie jak Bundy mam "widegamut". Dokładniej to ColorEdge CG241W Eizo i u mnie ten problem tez nie występuje. :) Aha. W PS jest soft proof (w LR chyba tez ale nie mam pewnosci a nie mam na czym w tej chwili sprawdzić). W soft proofie mozna sobie wyłączyć wszystko - Monitor RGB wyłącza cały CMS i mam obrazek "jak u mas".
Cytujesz fora zagramaniczne. One maja te same przypadłości co CB. Najczęściej i najwięcej piszą ci co pojęcia nie mają co piszą :)
sRGB jest najpewniejszym standardem w sieci i jeszcze długo pozostanie. Zamieszczanie zdjęć w Adobe RGB nie ma sensu, chyba że jest dużo niebieskiego nieba, morza czy greckich domków o białych ścianach i niebieskich drzwiach. Niebieski najbardziej dostaje w sRGB a aRGB potrafi go pokazac trochę wiecej/lepiej. Ale to tez z zastrzezeniem, że to na stronach "nie dla mas".
Przecietny user netu
MA: monitor z MM ze totalnie zwalonymi kolorkami. Zdjęcia ogląda na TV z duzym ekranem i kolorkami podkręconymi do bólu oczu.
NIE MA: - nie ma pojęcia o CMS, Adobe RGB i milionie innych rzeczy. I mieć nie chce. I nie musi.
EDIT: do labu można dołączać exif i tag profilu. Do sieci, jeżeli skonwertowaliśmy do sRGB nie ma potrzeby i nie ma sensu. Jedynie na forumach specjalistycznych - nawet na takim "specjalistycznym" forum jak CB - ma sens dołączanie exifa bo to może pomóc w rozwiązywaniu problemów. Do oglądania zdjęc w IE to zupełnie zbędne.
EDIT2:
Ano tak - ODBIORCY - ale nadawca juz nie musi i może to zrobić tak, żeby odbiorca widział to w miarę poprawnie, na ile pozwala na to jego monitor, bez bólu i zawracanie se głowy AdobeRGB. Moj monitor wyświetla prawie pełne AdobeRGB ale "przeciętny" monitor na rynku juz nie za bardzo.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Znam podobny przypadek - znajomy miał skalibrowanego Lafotem laptopa, a przy eksporcie jpga w Lightroomie 2.2 z profilem sRGB były jazdy z kolorami.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Dopiero rozwinięcie listy "color space" wybranie opcji "other" a następnie "include display profiles" i wybranie profilu monitora utworzonego przez kalibrator dało jpga, który mial te same kolory w Photoshopie co i w Lihtroomie.
Jest to rozwiązanie niepolecane, bo zazwyczaj zawęża przestrzeń kolorów w takim jpgu. No ale pomogło...
Jeśli chodzi o różnice w kolorach w DPP i Lightroomie, to Lightroom 2.2 daje lepsze efekty niz 1.4 z tego powodu, że umożliwia użycie profili pod Canona: standard, neutral, portrait itd.
Działa to całkiem dobrze, jeśli skoryguje się dodatkowo kolory w "camera calibration".
Poniżej przykład zdjęcia wołanego w DPP i Lightroom 2.2:
Chętnie zobaczę, jak obstawiacie - które zdjęcie jest z DPP, a które z Lightrooma?
Przeczytaj dyskusję od początku, przeczytaj to co napisał Janusz, to co proponujesz to kompletna bzdura. Jak można wybierać na przestrzeń roboczą profil monitora. Tracę cierpliwość, sorry...Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
Spokojnie, pierwsze słyszę, że kiedykolwiek polecałem tę metodę...Cytat:
Zamieszczone przez iREM
Przecież napisałem:
"Jest to rozwiązanie niepolecane, bo zazwyczaj zawęża przestrzeń kolorów w takim jpgu."
(Zazwyczaj, bo np. monitor Janusza ma przestrzeń szerszą niż sRGB...)
Ustawialiśmy to właściwie w akcie desperacji, bo nic innego nie dawało efektu, a nie dlatego, że tak sobie siadłem i wymyśliłem :)
No dobra, uniosłem się. To zróbcie teraz coś od początku żeby to normalnie działało, bez mącenia, nie wiem, może instalka windy? ;-)Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
A tak na serio, to podawanie takich "praktycznych metod" to mącenie ludziom w głowach. Polecam naprawdę skupić się i wyobrazić sobie te trówymiarowe, przenikające się baloniki. Albo coś wypić? W końcu jest śledzik...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
I jeszcze jedno - jesteś pewien że LR 1.4 nie pozwalał na wczytywanie profili?Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
I drugie - to nie są profile Canona tylko Adobe.
Czas zakonczyc dyskusje mojego problemu. Znalazlem wyjasnienie. Szkoda, ze sam, skoro tyle razy bylo to walkowane, ale o tym na koncu...
SRODOWISKO PRACY
- monitor o rozszerzonym gamucie (nadal niszowy, ale coraz popularniejszy pod naszymi strzechami i bedacy coraz czesciej spotykanym w przyszlosci, marketing juz robi swoje)
- Otwarcie JPG'a sRGB w aplikacji uzywajacej CMS - wszystko OK, obraz bedzie pokazany tak jak widzimy w DPP, LR, PS
- Otwarcie JPG'a sRGB w aplikacji nie znajacej CMS - obraz bedzie bardziej nasycony, niz w DPP, LR, PS
Jakims rozwiazaniem bedzie przelaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Wtedy JPG sRGB znow jest widziany jak w LR, DPP, PS. Sprawdzilem to dzis wieczorem na dwoch monitorach LCD zdolnych pokazac rozszerzona przestrzen barwna (powyzej 90% Adobe RGB), ten sam rezultat - jak wyzej. Wczesniej podalem link do forum, gdzie ludzie opisywali dokladnie takie samo zachowanie.
PS 1
- kilku z Was, pisze, iz uzywa tylko srodowiska zgodnego z CMS, a jako przegladarki Safari lub skonfigurowany FF. Jesli tak jest - to PO CO w ogole rozwazacie zapis do sRGB? Nie widze w tym LOGIKI. Skoro piszecie, niech inni sie martwia, zaopatruja sie tez w Safari lub FF - to przy takim podejsciu od razu mozna wyeksportowac JPG do Adobe RGB. Przeciez Wasze srodowisko oraz srodowisko 'doswiadczonych' odbiorcow zobaczy te zdjecia poprawnie. A eksportu jako sRGB mozecie dokonac do labu, tylko na potrzeby wydruku. Ja osobiscie, jak pisalem wczesniej wole dac sRGB dla mas, nie wymagajac od nich Safari, FF, czy PS.
(to nie krytyka, to cofniecie sie po prostu wstecz, na poczatek tematu, zadanie pytania z dystansu - o czym my w ogole rozmawiamy i dlaczego)
PS 2
Rozmawiajac o calym workflow - warto jeszcze zadac pytanie, czy po eksporcie do JPG - trzymacie jeszcze RAW'y. Ale tu juz moze inna dyskusja.
PS 3
Przykro to mowic, ale zawodze sie brakiem otwartosci, swojego rodzaju zamknieciem... Mozecie mowic, ze mieszam w sensie slownictwa - OK, tak, zgadza sie, nie zmienia to nadal postaci rzeczy. Ostatecznie opisuje Wam na czym polega moj problem, jak tylko moge.
**********************************************
Janusz, przepraszam, ale nie widze w ogole logiki i zwiazku z tematem w Twoim stwierdzeniu. Co ma do rzeczy ile jestem na forum? Zanim zaczalem pisac w tym watku, przeczytalem Twoje watki od poczatku sprzed kilku lat.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
M. in. ten - Zarzadządzanie Barwą - rozpoczety 04-02-2006. Pod jego wplywem i kilku innych w temacie, kilka miesiecy temu sprzedalem stary LCD, kupilem EIZO i kalibrator. Zanim tknalem sie LR.
Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Pisalem m.in.:
"Moze prosciej - krotkie pytanie: - dlaczego JPG zapisany jako sRGB wyglada w IE inaczej, niz RAW na ekranie DPP po zmianie workspace na sRGB? "
"Export jako sRGB powoduje, ze inne kolory widac w IE, a na jednym z komputerow rowniez w przegladarce Windows'owej przy pelnym ekranie... Inne niz LR i DPP... Wydaje sie to SPRZECZNE ze wszystkim co do tej pory przeczytalem o sRGB i AdobeRGB. Co robie zle???"
"Jak do tej pory - nikt na forum nie znalazl rozwiazania. Problemem nie jest LR, ale najprawdopodobniej system operacyjny, ktory zachowuje sie w sposob niespojny pokazujac zdjecia. "
"Zatem dlaczego zapisanie JPG w przestrzeni sRGB, ktore teoretycznie ma skutkowac utrata kolorow, spadkiem nasycenia, wyblaknieciem - CO WIDAC bezposrednio w DPP przy zmianie WORKSPACE!!! (akceptowalne) - dziala inaczej przy otwarciu w IE [...] (nieakceptowalnie zaczerwienienie) "
Na podsumowanie moge jedynie powiedziec, ze caly czas nie rozumiem, dlaczego tyle odsylacie mnie do przeszlosci, posadzacie o nie czytanie, uzywanie profili z plytek CD. Skoro nikt nie potrafil odpowiedziec na jedno proste pytanie. Moze wystarczylo rzucic mi cytat, link, chociaz nazwe watku, cokolwiek? Pytanie bylo, dlaczego stosujac sie do zasad polecanych przez Janusza - eksport do JPG jako sRGB - widze inne kolory w IE niz w LR i DPP, kolory przesycone... Ostatecznie dzis w ciagu dnia sam znalazlem posty ludzi, ktorzy maja dokladnie ta sama sytuacje z monitorami 'wide gamut' NEC'a, oraz potwierdzilem dzis wieczorem na dwoch roznych monitorach, ze sRGB ogladany w monitorze o szerszej przestrzeni jest wyswietlany jako przescycony! Kazdy z tych monitorow ma m.in. fabryczny tryb sRGB - po wlaczeniu ktorego - kolory znowu sa widoczne jak w LR i DPP.
Prosze - podajcie mi link z przeszlosci dajacy odpowiedz na to pytanie - bede sie bil w piersi. Pamiec czasem zawodna, nie czytalem wszystkiego przedwczoraj, czy wczoraj.
Z cala pewnoscia - nie bylo to napisane tak wyraznie, jak np. to. ze Adobe RGB otwarty w IE bedzie wyprany. Chyba wypadaloby napisac o procesie odwrotnym, otwarciu sRGB w IE na monitorze Wide Gamut, ze wtedy bedzie przesycony. I nie byloby pewnie tamtu i dyskusji.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
**************
No właśnie o ten nieszczęsny lab się rozchodzi :-) Wszystko jest kwestią tego, jakich masz tych odbiorców. Moi odbiorcy dostają produkt w postaci papierowej, więc jakaś logika tutaj jednak jest.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Co z tego, że dasz SRGB "dla mas", skoro masy oglądające to na nieskalibrowanych monitorach, bez CMS w systemie i w przeglądarkach bez CM i tak zobaczą kolory inne niż Ty widziałeś u siebie? :-)
Janusz już to wcześniej podkreślił - jeśli mówimy o "masach", to zapomnij o zgodności kolorystycznej, bo tutaj nie chodzi już o to jak Ty przygotujesz materiał, ale o sprzęt i jego konfigurację po stronie odbiorcy. Na rozjechany monitor z podkręconą jasnością rodem z MM niestety żadne kombinacje z AdobeRGB, sRGB itd. nie pomogą.
Odp. 1 Zawsze trzymam rawy. Poza tym wydaje mi się, że pisałeś że używasz LR. Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem pytanie. LR jest idealny do tworzenia tej bazy danych z rawów, dzięki niej masz te wszystkie dobrodziejstwa wyszukiwania, kluczowania itp. - bez naruszenia plików dziewiczych.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Odp. 2 Nie miej pretensji, tylko wysil się trochę, poczytaj w necie, albo kup książkę (np. Kelbyego Sekrety cyfrowej ciemni). Odrobina wysiłku na pewno pomoże zgłębić Ci ten wcale nie mały temat. Trudno jest w kilku postach to wszystko wytłumaczyć, i tak Janusz to robił, może mało cierpliwie, bo chodzi o to, żeby w pamięci innych nie pozostały BŁĘDNE spostrzeżenia, tylko POPRAWNE. A w toku dyskusji wkradało się takie wypaczenie.
Pracowałem 9 lat w drukarni i zapewniam, że nieporozumienia zagadnień obrazu cyfrowego są niczym w porównaniu do problemów druku offsetowego, przestrzeń CMYK, również profilowanie urządzeń, profilowanie papieru, gęstość optyczna, rastrowanie. A na koniec: panie, a ta trawa to inna powinna być... ;-)
Bzdura. Raczej dobrze, że sam.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Dziwne. Masz pretensje do całego swiata, że nie odpowiada na Twoje pytania. Taka jest niestety natura wszystkich forum, że nie zawsze musisz dostać "kawę na ławę" i odpowiedź na pytanie taką jak by Cię zadowalała. Zwłaszcza jeśli to co piszą inni niezbyt dociera. Prowadzisz dyskusje sam ze sobą a wnioski, które wyciągasz są błędne. Nie chcesz przy tym słuchać tego co inni piszą zarzucając im brak logiki. Dziwny sposób prowadzenia dyskusji.
Chłopie! Logiki nie ogląda się oczami. Do tego używa się innej części ciała. :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Zupełnie nie wiem o co Ci chodzi. To, że Wide Gamut "przesyca" sRGB jeśli wyświetlany on jest bez CMSa to przecież oczywista oczywistość. Omijając CMS ZAWSZE rezultat - to co będzie na ekranie - jest w pewnym stopniu nieprzewidywalne i zwykle niepoprawne. To absolutnie nie zmiena faktu, że do netu zdjęcia "wrzuca się" w sRGB. Taki jest standard i kropka. Trudno dyskutować ze standardem bo niby dlaczego metr ma akurat metr a nie np. 3 yardy.
Lightroom 1.4 pozwalał na wczytywanie profili, ale nie były to dobre profile, bo np. ACR 3.3 lub 4.4 sporo przekłamywały kolory.Cytat:
Zamieszczone przez iREM
Z wersją 2.2 mam oprócz starych profili ACR 3.3 i ACR 4.4 takie profile jak: Adobe standard, Adobe neutral, Canon standard, Canon neutral itd.
Nie bardzo interesuje mnie, kto te profile robił, fakt jest taki, że profile "Adobe standard" i "Adobe neutral" dalej przekłamują kolory i lepsze efekty dają profile "canon standard" i "Canon neutral".
To że napisałem, że w Lightroomie można wybrać profile "pod canona" miałem na myśli, że w końcu można tam znaleźć profile, które są dobrze dopracowane pod kątem canonów.
Stad, ja osobiscie stosuje sie do rady Janusza, stad eksportuje do sRGB.Cytat:
Zamieszczone przez bundy
1) iREM, moje RAW'y maja czesto po dwadziescia kilka MB, przestrzen szybko mi sie zapycha.Cytat:
Zamieszczone przez iREM
2) Teraz kolego mieszasz ;-) - dla calego dobrodziejstwa bazy danych - nie ma zadnego znaczenia, czy przechowuje RAWy, czy JPG'i
Szkoda, ze nie zauwazyles, ze zdjecie, zrzut ekranu zrobilem specjalnie na zdjeciu szkoleniowym Kelby'ego, po lekturze ktorego jestem? ;-)Cytat:
Zamieszczone przez iREM
Niestety Janusz nie. Wlasnie na wielu innych forach zobaczylem, ze ludzie opisuja podobne problemy do moich. Dawalem linki. Na tym forum - ci-nek mial problem kilka stron wczesniej. To wlasnie przez ten problem - ja zwrocilem na to uwage u siebie i poniewaz ci-nek nie napisal o zadnym rozwiazaniu - postanowilem wyjasnic sprawe do konca!Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
i za chwile:Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Janusz, zaprzeczasz sam sobie. To jest moj wniosek po ilus postach. Wystarczylo, zebys to napisal na samym poczatku, co ja w poprzednim poscie:Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
[...] wypadaloby napisac o [...] otwarciu sRGB w IE na monitorze Wide Gamut, ze wtedy bedzie przesycony. I nie byloby pewnie tamtu i dyskusji [...]
Dodatkowo, jeszcze Bundy mnie dodatkowo wyczulil, piszac, ze on nie widzi u siebie roznicy ;-)
O logice wyciagnietego przez Ciebie wniosku na temat ilosci przeczytanego materialu po dacie rejestracji na forum juz sie wypowiedzialem. Nie mam sie co powtarzac.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Nikt nie dyskutuje ze standardem, jak pisalem wielokrotnie, wlasnie ten standard chce stosowac. Tylko, ze pisanie w stulu: stosujcie ten sandard ze wzgledu na to i to i to (pozytywy, co zyskujemy), bez dodania, o konsekwencjach jego stosowania (przesycenie ogladanego JPG sRGB u ludzi majacych skalibrowny monitor wide gamut) wydaje sie nie kompletne.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Za szybko chyba czytasz posty, nie masz czasu, ja to rozumiem, ale wtedy nie musisz odpowiadac. Najpierw nie rozpoznajesz w ogole mojego problemu, potem piszesz, ze bylo juz o tym 500 watkow, potem co chwile piszesz, zebym gdzies cos poczytal... Prosze spojrz o czym pisal ci-nek, potem ja. Prosze! Gdybys napisal swoje zdanie, ze Wide Gamut przesyca kolory sRGB - ta dyskusja pewnie by nie miala miejsca. Nie wiem jak i dlaczego, ale niezrozumiales zupelnie problemu ci-nka i mojego kilka stron wczesniej. Wlaczyles sie do dyskusji i powtarzasz caly czas cos - z czym ja sie caly czas zgadzam. Ze na WWW eksportowac do sRGB. Tylko, szkoda, ze na watpliwosci moje, ci-nka, ze w srodowisku ze skalibrowanym monitorem o wide gamut tenze sRGB bedzie przesycony piszesz na samym koncu. potwierdzajac to, co od dawna wiedziales, a do wyjasnienia czego ja musialem dojsc dluzej, przez iles postow, czytania mnostwa informacji na przeroznych zrodlach.
Bardzo cenie Twoja wiedze. Naprawde wystarczylo moze ciut bardziej sie wsluchac w opisywany problem, ktory byl kontynuacja problemu opisanego przez ci-nka w tym watku kilka stron wczesniej.
Pozdrawiam :eek:
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Wszystkie te profile sa zrobione przez Adobe:Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
- Camera Standard, Neutral, Faithful, Landscape, Portrait - najlepsze jakie sie Adobe udalo uzyskac ODZWIERCIEDLENIE kolorow wg Canon'a (takie jak w DPP)
- Adobe Standard - najlepszy wynik wg Adobe, ktory ma inna wizje tego co najlepsze od Canona. Przy tych profilach nie bylo celem Adobe odzwierciedlenie tego, jak kolory wydobywa Canon.
Wybor nalezy do nas ;-)
Jakbyscie nie wiedzieli, bardzo latwo mozna zapisac inny niz domyslny profil jako preset, i od razu go uzywac przy imporcie. Moze to znacznie przyspieszyc Wasz workflow.
Nie. Nie będzie przesycony, chyba, że użytkownik tego monitora będzie wyświetlał rzeczonego jpg-a w sofcie nie wspierającym CMS. Ale taka sytuacja jest mało prawdopodobna, bo monitory Wide Gamut ze względu na swą cenę trafiają raczej do osób mających świadomość, co i jak.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Innym przypadkiem, kiedy tak może być jest wyświetlanie jpga, który nie zawiera informacji, w jakiej przestrzeni został zapisany. Wtedy trzeba zgadywać.
Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Witaj Kolaj, wlasnie o tym piszemy, o ogladaniu sRGB w IE. Info o tym pojawia sie to we wczesniejszych postach.
Przepraszam, przyznaję się, że nie przeczytałem całego wątku. Niemniej jednak, w takim razie, cała ta dyskusja jest cokolwiek bezprzedmiotowa. Jesli ktoś świadomie decyduje się na używanie softu przekłamującego kolory mimo iż zainwestował w dobry monitor kilka kPLN to chyba ma świadomość, co to oznacza.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Nie ogladasz zdjec z galerii, stron WWW?Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Zgodnie z zaleceniami Janusza, maja one byc wstawiane jako sRGB.
I słusznie. Ogladam galerie internetowe ale robię to w przeglądarce wspierającej CMS. Mało tego - sam mam prywatną galerię i zapisuję do sRGB, pomimo, że fotki przygotowuję na monitorze WG. Gdyby zdjęcia były zapisane w szerszej przestrzeni, większość osób oglądających tę galerię nie byłoby w stanie żadnym sposobem wyświetlić poprawnie. Żadna kalibracja ani soft na nic by się nie zdały.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Ale nie wszyscy maja Safari, lub skonfigurowanego FF.Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Ale wszyscy mają megawypasione monitory WG? Co to za pokrętna logika? W ogóle, co z tego ma wynikać? Na przypadkowym monitorze, przypadkowego użytkownika przypadkowej przeglądarki kolory będą też przypadkowe. Nie zmienisz tego żadnymi profilami. Natomiast przygotowując galerię należy założyć, że każdy monitor _powinien_ w miarę prawidłowo wyświetlać sRGB, bo taki jest standard.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
I jedna z opcji w przypadku wide gamut oraz IE - jest wlaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Nie idealna opcja, ale jakas.Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Szkoda Kolaj, ze wczesniej nie wlaczyles sie w watek, pewnie bys rozwial wiele watpliwosci od razu.
To jest chwytanie się lewą ręką za prawe ucho. Po to się inwestuje w drogie monitory, żeby korzystać z dobrodziejstw zarządzania kolorem a nie łapać się takiej brzytwy. Podobno IE8 będzie miało CMS, ale póki co, lepiej jest korzystać z przeglądarek, które już to mają.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Ale to jest KOLEJNA bzdura którą usiłujesz wcisnąć innym. Wrrrrrrr..... Kupować WG po to żeby go na dzień dobry ciachać nożyczkami.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Popatrz na to tak. Kupujesz TV full HD po to żeby oglądać TYLKO TVP1? Czy po to, żeby ogladać programy, filmy HD? Jeśli w TV standardem jest 625 linii to stacja która transmituje 700 linii nie bedzie miała odbiorców.
To, że bez CMS WG nasyca to jest tak oczywista oczywistość, ze aż pisać wstyd. Dowolny kolor RGB jest wyświetlany jak leci, bez interpretacji kolorymetrycznej. Tylko w WG np. (128, 100, 30) z powodu większej przestrzeni jest wyświetlane inaczej bo te cyferki dla WG oznaczają tyle co np. (110, 90, 27) dla monitora sRGB. sRGB jest "urządzenio-zależne" i bez CMSa naprawdę nie wiadomo co się wyświetli. TO JEST przecież napisane wielokrotnie na tym forum.
EDIT: Kolaj mnie ciut ubiegł. :)
PS. Pisanie tasiemcowych postów nic nie daje. Jak coś się nie mieści na jednym ekranie to i tak mało kto to czyta.
Tak, zgadza sie.Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Kolaj, wiele osob juz pisalo, jak cale srodowisko dziala na Windows, a jak na Macu. Szczegolnie iREM. Ile nieprzewidywalnosci, problemow, niespojnosci jest w Windzie. Ja zwrocilem w pewnym momencie tego watku uwage na to, ze tytul "dziwne kolory w Lightroom pomocy" - jest mylacy. Ze problem nie lezy w LR, czy DPP, PS. Ze problem jest w systemie operacyjnym Windows oraz aplikacjach nie zgodnych z CMS. Problem nie byl 'fotograficzny' (sam eksport z RAW do JPG sRGB - LR i DPP robil dobrze, wszystko wg wskazowek Janusza), ale informatyczny.
Szkoda, ze wtedy Janusz, alby Ty - od razu nie wpadliscie, bo pewnie w jednym lub dwoch postach byscie rozjasnili bardziej sytuacje.
Dobra wiadomosc z IE8. Oby nie bylo tylko tak, ze bedzie pokazywal poprawnie od service pack'a 10'ego ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Janusz, prosze czytaj ze zrozumieniem, wiem, ze potrafisz.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
To jest dzialajace obejscie, ktore na sam moment ogladania JPG sRGB w IE - pokazuje poprawnie kolory ktore widze w LR, czy DPP.
Takie tymczasowe rozwiazanie np. do nadejcia IE8.
Tylko na moment ogladania sRGB w IE. Nie na caly czas pracy.
Nikt nie obcina wide gamut'u, za ktory zaplacil!
Póki co proponuję wszystkim mały test: Otworzyć poniższy link najpierw w przeglądarce obsługującej CMS a następnie w pozbawionej tego dobrodziejstwa. Myszką najeżdżać na poszczególne obrazki.
http://www.gballard.net/psd/go_live_...Gprofiles.html
Ubiegles mnie Janusz, mialem taki przyklad zadedykowac Bundy'iemy, ktory pisal, ze u siebie nie widzi roznicy.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Kolaj,
strone widzialem, ale dobrze, ze dales link, pewnie innym czytajacym watek sie przyda.
Rany, ale po co tak kombinować, jak koń pod górę?! Nie prościej używać FF3 zamiast przełączać monitor? Jaki to ma cel? To, tak samo, jakbyś szukał rozwiązania wyświetlania zdjęć np. w Lynksie (dla niezorientowanych: Lynx to tekstowa przeglądarka internetowa). Nie obsługuje to nie obsługuje. Są inne, które obsługują. Są darmowe i łatwo dostępne. Więc po jaka cholerę rzeźbić?Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
A co do IE8, to napisałem PODOBNO. Jak będzie, to się dopiero okaże.
Byłem w morzu. Wróciłem w niedzielę wieczorem.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Pisz krótsze posty będą bardziej zrozumiałe.
Przełączanie monitora WG w tryb sRGB naprawdę nie ma sensu skoro są bardziej eleganckie metody oglądania zdjęć (FF 3.x z CMS albo Safari).
Tak w ogólności to chcąc dobrze obejrzeć zdjęcie to i tak trzeba sobie zrobić download i oglądać którymś z dedykowanych programów. LR lub Bridge może być. Tło na wielu stronach zwyczajnie wypacza odbiór zdjęcia.
Jakby ktoś nie wiedział to w CS4 w Bridge'u należy wcisnąć "spacebar". Rezultat rewelacyjny.
Sciagnalem IE8 - RC1 - jeszcze nie ostateczna wersja. Jak na razie nie ma poprawy, nadal slepa na CMS. Nie znalazlem jak na razie rowniez nigdzie informacji, ze nalezaloby cos wlaczyc lub skonfigurowac jak w FF.Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
I to mimo najszczerszych chęci (i aktów dobrej woli wielu osób) powinno być doskonałym podsumowaniem tej dyskusji. Dla ścisłości wypada dodać, że wątek dotyczył Lightrooma, może więc wypada także zmienić tytuł na:Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
Dziwne kolory w Microsoft Internet Exploder? :-)
Eksplodujace Kolory w Internet Exploder
:razz:
a mój problem wygląda tak: ogladam w przeglądarce rawy i jest ok. ale gdy importuje do LR 2 to zdjęcie aytomatycznie zmienia mi barwe... tak jak by LR sam sobie chciał poprawić barwę lub ekspozycję przy importowaniu... próbowałem Develop - Set Default Settings - Restore Adobre Default Settings. i nic nie pomogło... JAK TO WYŁĄCZYĆ :(...poniżej przykład
Zdjęcie z lewej po importowaniu do LR2---zdjęcie z prawej przed importowaniem
w jakiej przeglądarce?Cytat:
Zamieszczone przez takpoprostu
np. IrfanView
IrfanView może przekłamywać. Nie obsługuje CMS.Cytat:
Zamieszczone przez takpoprostu
Irfan view pokazuje jpgi zaszyte w rawach, lightroom tworzy jpgi od "zera".
Spróbuj ściągnąć i wczytac do lightrooma ten preset (zakładam, że wiesz, jak :)
Uwaga: preset ma wyostrzanie na 0 i działa z Lightroomem 2.0 !
Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
.......... nie wiem :oops::oops::oops:
Lightroom przechowuje presety w katalogu. Katalog domyślnie w xp znajduje się tu:
Preset, który ściągniesz, przegrywasz pod windowsem do tegoż katalogu i voila ! Restartujesz Lightrooma i powinien być dostępny w zakładce:
Z czystej ciekawości - i co się wtedy stanie? :-)Cytat:
Zamieszczone przez wickermann
Lightroom wywoła rawa w sposób zbliżony do DPP.
Mi się tam kolory z DPP nie do końca podobają, bo pali czerwienie, szczególnie na skórze, ale jako baza do tworzenia swoich presetów się nadają :)
pod ver. 2.2 nie działa chyba, że coś nie tak skopiowałem (chociaż wydaje mi się że nie :???:)
Najmocniej przepraszam - literówka z mojej strony w rozszerzeniu pliku:Cytat:
Zamieszczone przez Maroos
TUTAJ jest poprawiony link.
i śmiga aż miło.
Ale pomimo tego pamiętać należy o tym, że Lightroom zawsze wyświetla z jakimś presetem. Popularny jest także niejaki zeroed (do zdobycia gdzieś w sieci:)) Jednak LR to naprawdę mocne narzędzie, lecz jak każde nie zwalnia z własnego spojrzenia na własne fotografie i własnego odczucia jak powinny wyglądać. Resztę szybko załatwi się kilkoma suwaczkami:-D.
Ja u siebie jestem teraz w stanie pokazac takie same kolory w LR i DPP. Pisze jestem w stanie, gdyz wcale nie zawsze z tego korzystam. Polecam sprawdzenie:
DPP
Tolols \ Prefrences \ Color Management
(u siebie po instalacji DPP musialem zmienic domyslnie "Color matching setting" z 'sRGB' na 'Use the OS settings', dlatego, iz uzywam profilu powstalego po kalibracji) (u Ciebie moze byc inaczej, ale zajrzyj tam)
LR
Upewnij sie, ze w module 'Development' w "Camera Calibration" masz ustawiony nie domyslny profil "Adobe Standard" - lecz ten sam co w DPP, np. profil 'Camera Standard' w LR oraz "Picture Style" 'Standard' w DPP.
Dopiero wtedy mozesz oczekiwac zblizonych kolorw. Domyslnie LR uzywa profilu Adobe Standard, ktory odbiega od 'Picture Styles' Canona.
******************************************
******************************************
Widze, ze link podany przeze mnie w poscie #162 nie dziala, podaje tak dla porzadku jeszcze raz, dla tych, ktorzy chieliby zobaczyc o czym wtedy pisalem.
******************************************
******************************************
Ja mam w color matching monitor profile a w work color space - adobe RGB.Cytat:
Zamieszczone przez Jerry_R
Ale to OT bo my tu LR rozmawiamy. IMO w LR po prostu nie da się uzyskać takich samych kolorów jak z DPP.
Patrzac na poprzednie watki i problem kolegi, to rozmawiamy o roznych kolorach miedzy LR a DPP, wiec chyba nie taki OT :confused:Cytat:
Zamieszczone przez aptur
Ja mialem jakis czas temu wlasnie problem z uzyskaniem takich samych kolorow miedzy LR i DPP, ale w koncu sie udalo. Jak chcesz mozesz mi podeslac (wystawic) jakies Twoje zdjecie (RAW)- moge je sciagnac i sprobowac u siebie otworzyc jednoczesnie w LR i DPP - i dac znac. Ja uzywam profili do 5D Mark II. Moze do wczesniejszych modeli Canon'a sa starsze wersje, mniej dopracowane, kto wie.