Wersja do druku
Problemem jest właśnie to, że obsługa miała wątpliwości. Tak to jest, gdy edukacja prawna leży na idiotycznie niskim poziomie. W przypadku pornografii nie ma "wątpliwości", bo jest dokładnie określone co nią jest a co nie jest. Ludzie pracujący w takich miejscach powinni mieć chociaż elementarne pojęcie na ten temat.
Jak juz to mogli do pani grzecznie zapukac do domu i wyjasnic sprawe w czterech scianach mieszkania, a nie w miejscu publicznym. Na pewno byli w stanie ustalic adres, czy chocby telefon.
Z jednej strony - zareagowali bo mieli podejrzenie. Z drugiej - bardzo duzo ale. Czy gdy zrobie zdjecie nagiej matki, karmiacej dziecko piersia to bedzie zdjecie pedofilskie ? Jakby nie patrzec, z jednej strony moze wygladac na artystyczne podejscie do akurat tego okresu w zyciu, a z drugiej strony moze wygladac jak zwyczajne zaspokajanie seksualnych potrzeb matki poprzez dotyk dziecka. Pytam serio, zrobie zdjecie, bede znany :P
Zreszta, idac za artykulem: "Na skargę odpowiedziała rzeczniczka firmy Wioletta Batóg, która na poparcie stanowiska laboratorium zacytowała fragment kodeksu karnego. Artykuł 202: "Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne..., Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletnich... itd." I dodała, że zdjęcia nagich dzieci wzbudziły wątpliwości pracowników, którzy zachowali się odpowiedzialnie."
Moze to ja mam cos nie tak z glowa, ale chyba tresci pornograficzne to cos wiecej niz kilka osob nagich w jednym miejscu. Mieli watpliwosci ? Jakie ? Ze siedza/leza/wisza/lewituja nagie osoby ? Ze dziecko jest miedzy nimi ? Moim zdaniem troche przesadzili jednak...
No to ja się pytam jeszczee raz. Czy ktoś widział te zdjęcia?
Nie ma co gdybać na temat zdjecia (zdjęć), którego (których) nikt nie widział...
Ostrożności nigdy za wiele, pomyślała zakonnica po czym założyła prezerwatywę na gromnicę:mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Tezet-gdynia
Ktoś kiedyś próbował pornografię jako taką zdefiniować i chyba nie do końca to wyszło.
Blondyna zapinana na sianie to pornografia czy czysta natura:?: I faktycznie bez widzenia tych niewątpliwie wiekopomnych dzieł młodej artystki to SE możemy:lol:
Pozdrawiam.
Fakt, zdjec nikt nie widzial, ale, zeby zdjecie nazwac pornograficznym, to juz daje do myslenia. Idac za definicja: "Pornografia - przedstawienie ludzkich zachowań seksualnych i nagości w sposób rozpustny lub perwersyjny, którego celem jest wywołanie u odbiorcy pobudzenia seksualnego, ale odmiennego od erotyki." Chyba nie powinni miec watpliwosci co do zdjec, biorac pod uwage ze wsrod 60 zdjec byly 3 z dziecmi.
A z ciekawosci, poszukam tych zdjec, wystawy, czegokolwiek ;)
Moim zdaniem to wszystko zalezy od ukazania sytuacji. Pornografia, najczesciej, o ile nie zawsze, laczy sie z ukazaniem narzadow plciowych w jakiejkolwiek "akcji". Ukazanie narzadow bez akcji moze byc erotyka, a nie ukazanie moze byc aktem. Wiec w tym przypadku, jesli Blondynka jest "zapinana" na sianie w pozycji w ktorej nie widac za duzo, moze byc to akt/ero, jesli widac wszystko podane na tacy, to juz porno.Cytat:
Zamieszczone przez jacek_73
Znając życie to możemy się spodziewać czegoś równie atrakcyjnego jak słynna rzeźba "meteor" - poszukaj w ZachęcieCytat:
Zamieszczone przez Tezet-gdynia
Howk:wink:
Dobra, zeby nie byc goloslownym, wszyscy tu tylko: bez zdjec ten topic jest bez sensu, ale szukac sie nikomu nie chcialo :P No to prosze ! Oczom waszym wg mysli mojej, jako ja jestem, przedstawiam to strasznie pornograficzne zdjecie ! :mrgreen:
http://fotoblogia.pl/2011/11/25/arty...nikow-fotolabu
W polowie artykulu jest jedno z tych trzech ;-)
No i uwaliłeś taką ciekawą dyskusję...Cytat:
Zamieszczone przez Tezet-gdynia
Musialem, inaczej ten watek trwal by przez kolejne 3 lata, zabierajac miejsce w bazie danych :P
No ale te dwa zdjęcia nawet nie s gołe (no poza bobasem, ale tutaj nie ma żadnej dwu-znacznej sytuacji.. Może jest więcej? Aż mi się wierzyć nie chce, że te dwa zdjęcia ktoś uznał za pornografie...
Nie nie, 57 zdjec doroslych + 3 zdjecia dzieci. Czesc nagich, czesc pewnie czesciowo nie. Zdjecia po przebudzeniu, wiec pewnie niektore w ubraniu. Jedno udalo sie znalezc, o reszte ciezko. Ale jak widzisz, jednak takie zdjecia zostaly uznane za pornografie...
Mam nadzieje ze troche rozwialo to watpliwosci ktore mieli pracownicy labu :-P
Po prostu pracowników tego labu powinni psychiatrzy i seksuolodzy przebadać, dopatrywanie się w takich zdjęciach pedofilii wskazuje na poważne problemy psychiczne...
Jest jeszcze jeden drobny fakt, o którym należy wspomnieć. Pedofilem w 99% jest osobnik płci męskiej. Ten jeden procent pozostawiono tak zapewne w razie by co bowiem często można się spotkać z określeniem stu procent. Dlatego też zastanawiające jest, że kobieta mogła wzbudzać lub wzbudzić takie a nie inne podejrzenia. Ktoś wspomniał, że miała zgodę rodziców na wykonanie zdjęć. W tym czy innych przypadkach nie powinno to być usprawiedliwieniem. Nie mniej co by się stało jak by pracownicy rzeczonego sklepu obejrzeli film Davida Hamiltona z połowy lat siedemdziesiątych Bilitis. W pewnym sensie jako klasyka gatunku powinien być tam gdzieś obok na półce. Idąc dalej tym tropem to pewnie ten i inne sklepy powinny zostać już dawno zamknięte.
Spójrzmy na to z drugiej strony medalu. Inna by była wasza reakcja gdyby jeden z amatorów podwórkowych (nie zważając na płeć) dopuścił się czegoś takiego. Na pewno wtedy ta osoba była by zbesztana i postawiona przed sądem. Dla takiej artystki, która ma spore poparcie i dobre kontakty było to raczej dobrą reklamówką.Cytat:
Zamieszczone przez Przemek Lipski
Nie wyobrażam sobie wywoływania zdjęć w markecie, nie zważając czy to jest saturn, real czy nawet biedronka. Dla mnie jest, to po prostu jeden ze sposobów nagłośnienia sprawy.
Sergiusz, naprawdę myślisz, że 99% pedofilów to mężczyźni?
Ktoś jeszcze tak twierdzi?
Fakt, według badań jest przewaga w stronę mężczyzn, ale najwyżej w okolicy 60-70% (zależnie od metodologii). Poza tym pedofilię kobiecie trudniej udowodnić, jej bliskość fizyczna z dzieckiem jest społecznie bardziej akceptowalna, więc de facto siłą rzeczy mniej wykroczeń jest udowodnionych.
No i jeszcze podsumowując, te statystyki dotyczą wykroczeń - przestępstw seksualnych a nie zaburzeń psychicznych. Nie wszystkie przestępstwa są popełniane przez pedofilów i nie każdy pedofil popełnia przestępstwo.
Ja to już od dawna nie myślę. Robi to teoretycznie za mnie drut owinięty wokół krzemu ale on też jeszcze nie myśli. Powoli myślenie jest zastępowane poprzez wyszukiwanie. I na tej podstawie tak twierdze. http://pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Ta, wikipedia, klasyczny bubel, akurat w tematach psychologicznych zdarza się, że na wikipedii kompletnie odwracają kota ogonem.
Ciekawe z jakich źródeł korzystają, skoro już kilka lat temu statystyki przedstawiały się zupełnie inaczej. I tak właśnie wygląda edukacja społeczna w Polsce. Kobiety mogą sobie molestować w imię opieki nad dzieckiem a mężczyzna nie może nawet zbyt długo spojrzeć.
Ja se tak myślę, że może babka im kiedyś podpadła, albo drażniło ich jej zachowanie (tak, jak np. wiele osób drażni gwiazda Edyta G.).
Lub też przy poprzednich wizytach wybrzydzała, że a to kolorki kiepskie, albo odczynniki nieświeże, albo, że trzeba długo czekać - etc.
No i panowie (ko)laboranci jej "dołożyli". Tak, by mieć rączki czyste i satysfakcję z udupienia kogoś...
ten jeden procent to zapewne statystyka karalności - w znacznej większości w sprawach o pedofile prym wiodą mężczyźni. Poniekąd też z powodu działania ludzkiej psychiki - molestowana dziewczynka powie o tym komuś, chłopiec niekoniecznie (zakładając naprzemienność płci).Cytat:
Jak donoszą statystyki policyjne oraz badania psychologiczne ok. 99% przypadków czynnej pedofilii dotyczy mężczyzn, a ok. 1% przypadków dotyczy kobiet, choć te proporcje mogą być niedoszacowane.
Podsumowując, pedofilia to skłonności, myśli oraz czyny prowadzące do czynnego lub biernego obcowania płciowego z dzieckiem (chłopiec/dziewczynka) niezależnie od płci osoby starszej.
a wracając już całkiem do tematu, którym jest "artystka" i jej "twórczość", a nie pedofilia sama w sobie ;) , osobiście przeprowadziłbym to w odrobinę cichszy sposób, ale nie ukrywajmy, wina leży ZARÓWNO po stronie laborantów, "artystki" która zgarnęła extrapublike i ochroniarzy.
Mimo wszystko lepiej zareagować i ewentualnie w przyszłości przeprosić i sie ukorzyć, niż żyć ze świadomością "mogłem to powstrzymać, ale nie zrobiłem tego bo nie chciało mi się/nie obchodziło mnie to/pamiętam jak już raz coś takiego się wydarzyło w jakimśtam supermarkecie, nie chce dostać po łbie od szefa..."
o rly??
problem w tym, że można komuś życie rozpierniczyć takimi oskarżeniami
a definicję pedofilii "trochę" sobie rozwinąłeś
przepraszam, wplotłem do tego definicję wykorzystywania seksualnego dzieci, no ale coż, obydwa pojęcia wzajemnie się przenikają.
Tak jak mówiłem, fajnie że zareagowali, ale mogli to zrobić po cichu lub spróbować jakoś sprawę wyjaśnić przy odbiorze, whateva.
A tę sprawę nagłośnili pracownicy fotolabu, ochroniarze, czy sama zainteresowana?
O rly, nie było nawet najmniejszych podstaw do reakcji pracowników labu. Zdjęcia nie ma nic wspólnego z pedofilią, a jakby brać pod uwagę Twoją ułomną definicję, to tym bardziej...
A co do pedofilii to jest to pociąg do ludzi - dzieci w początkowym okresie dojrzewania i przed. Potem nadal mogą być jeszcze dziećmi, ale nie może być mowy o pedofilii... Dlatego wiek dla pedofilii w sensie prawnym w różnych krajach jest różnie ustalany...
Treść artykułu pozwala przypuszczać, że sama zainteresowana.Cytat:
Zamieszczone przez mc_iek
No właśnie. Podejrzewam, że fotolab i ochrona zachowali dyskrecję. To Pani artystka podniosła larum i zrobiła szoł...
tjaaa... z 60 zdjęć pokazano dwa. Nadal nie wiadomo, jakie były pozostałe- w tym zdjęcie 6 letniego dziecka. Znając sposób działania dziennikarzy: akurat w tym artykule ci postanowili postawić w złym świetle fotolab. Ale równie dobrze można wybrać najbardziej pornograficzne fotki pani artystki i stworzyć artykuł: "Jeszcze sztuka czy już pornografia?".
Nadal uważam, że zawiadomienie policji było OK. Czym innym są zdjęcia rodzinne- dziecko w kąpieli (pewnie każdy ma takie z okresu niemowlęctwa)- a czym innym seria zdjęć nagich osób. Jeśli pracownik fotolabu ma wątpliwości -to zgłasza sprawę odpowiednim organom. W końcu to nie on ma oceniać, czy to naruszenie prawa czy nie. On tylko zgłasza wątpliwości (a przynajmniej powinien, bo jakoś nie wierzę, że wprost powiedziano pani artystce "jest pani pedofilką jadą po po panią na sygnale").
"Saturn żer dla skner", tyle że za wszystko płacisz dwa razy :D ... czyli historia o tym jak znowu ktoś nie docenił wielkiej sztuki ... ale nie dziwię się labowi, pewnie sam podobnie bym zareagował. Tylko ten szum wokół sprawy dziwny ...
:) Mnie nie dziwi im głośniej tym lepiej oczywiście dla artysty w końcu to darmowa reklamaCytat:
Zamieszczone przez ol0lo
Marny to artysta, którego tfuuu... rczość wyłazi na światło dzienne wyłącznie w wyniku jakiegoś skandalu.Cytat:
Zamieszczone przez stintrepid
Nie wiem jak na innych, ale na mnie te wszystkie dodoidalne standardy agresywnego marketingu jakoś nie działają. A wręcz za każdym razem odpychają.
ze marny to i ja sie zgadzam, ale ogromna wiekszosc mord w showbiznesie wlasnie tak funkcjonuje i na tym bije ogromna kase. mam wymieniac nazwy Doda czy Gaga? w obu przypadkach totalna beznadzieja, ale klepiaca wielka kase na gorszeniu cnotek widokiem tylka...Cytat:
Zamieszczone przez VomitroN
rowniez naleze do tej... mniejszosci...Cytat:
Zamieszczone przez VomitroN
Wcześniejszych bzdur nie będę komentować, ale skoro dla Ciebie zdjęcie nagiej osoby to już pornografia, to latem wybierz się na plaże dla naturystów i wezwij policję. Stary tam są nagie dzieci! I dorośli się kręcą w pobliżu... Rachunek jest prostu, to prawdopodobnie pedofile i zawiadomienie policji jest Twoim obowiązkiem.Cytat:
Zamieszczone przez gregohr
Zagalopowałeś się, nigdzie tak nie twierdziłem. Dodatkowo twoje przejaskrawione porównanie jest po prostu głupie. Zupełnie nie zrozumiałeś tego co napisałem. Zacytuję raz jeszcze (specjalnie dla ciebie pogrubię fragment pozwalający zrozumieć to co napisałem):Cytat:
Zamieszczone przez Przemek Lipski
"Nadal uważam, że zawiadomienie policji było OK. Czym innym są zdjęcia rodzinne- dziecko w kąpieli (pewnie każdy ma takie z okresu niemowlęctwa)- a czym innym seria zdjęć nagich osób. Jeśli pracownik fotolabu ma wątpliwości -to zgłasza sprawę odpowiednim organom. W końcu to nie on ma oceniać, czy to naruszenie prawa czy nie."
Seria zdjęć nagich osób, to zdjęcia nagich osób, a nie pornografia. Jeżeli uważasz, że pracownik powinien w tym przypadku mieć jakieś wątpliwości i wzywać policję, to znaczy że ty też miałbyś wątpliwości i uważasz zdjęcia nagich osób za pornografię.
Druga sprawa, jeżeli to nie pracownik jest od oceniania czy coś narusza prawo, to nikogo nie wzywa. Po prostu nie interesuje się treścią zdjęcia. Policję wzywa, gdy ma pewność, że coś naruszono prawo. W tym przypadku nie miał prawa do wzywania policji, bo nagość to nie pornografia. On nie ma mieć wątpliwości tylko musi być pewny, że naruszono prawo inaczej niech spada na drzewo.
Jesteś w głębokim błędzie.
Nawet do prokuratury kieruje się zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
Popieram, co z domniemaniem niewinności? Zawsze wydawało mi sie ze jeśli nie widać narządów to najwyzej można podciągnąć pod erotykę, nagie dzieci to już inna sprawa.Cytat:
Zamieszczone przez Przemek Lipski
Ludzie, opanujcie się.
Sprawa została wyjaśniona, stwierdzono, że nie popełniono czynu będącego przestępstwem i tyle. O jakim domniemaniu niewinności w tej sprawie piszesz?
W szkołach to zamiast budowy ameby powinni uczyć podstaw prawa.
tylko o tym ze pracownik LABA wywołując fotki gdzie widać nagie ciało nie musi widzieć we właścicielu pedofila.Cytat:
Zamieszczone przez MC_
Wolę, żeby ludzie reagowali na takie przypadki niż przymykali oczy.
Przypominam jak wpadł pewien słynny psycholog - prof. S. Znaleziono mnóstwo zdjęć na śmietniku. Sam sobie je wywoływał i drukował?
Tzn. wg Ciebie pracownik labu ma być na poziomie biegłego sądowego w sprawie pornografii/pedofilii? Bzdura. Czy widząc że ktoś wybija szybę w samochodzie, wsiada i odjeżdża gonisz go pytając, czy to jego samochód? Nie- dzwonisz na policję- mimo, że nie masz pewności, że popełniono przestępstwo. Bo co jeśli gość zatrzasnął kluczyki i nie ma czasu czekać na ślusarza? Tu jest tak samo. Pracownik laba miał wątpliwości- i to już wystarcza.Cytat:
Zamieszczone przez Przemek Lipski
W sprawie wymienionego prof. S. nawet biegli podawali różne opinie dotyczące zdjęć...
Dajcie sobie na wstrzymanie bo dostaniecie pare punktow na orzezwienie..
Wywalilem ostatnie pare postow.. nie kontynujcie watku w tym kierunku
Masz rację. Nie ma sensu. Poprostu ruszyło mnie to, że Przemek Lipski nazwał pracowników labów zakutymi łbami.Cytat:
Zamieszczone przez arturs
Chyba trochę za dużo wypadło tych postów, bo swojego szukałem a bezpośrednio w ostatniej dyskusji udziału nie brałem, ale spoko.
W sumie racja, że ta rozmowa i tak do wspólnego mianownika nie doprowadzi. Każdy ma swoje własne zdanie i już je wypowiedział, więc nie ma sensu się powtarzać.