Wojna Narkotykowa +18

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Rozumiem, że nie chciało Ci się szukać czegoś bardziej odpowiedniego a to było "pod ręką".

---

Mniej więcej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Emotka zamykająca moją wcześniejszą wypowiedz świadczy o tym, że traktuję ostatnie zdanie z przymrużeniem oka bo mam świadomość, że chociażbym napisał tu powieść to i tak będzie to za mało.

---

A gdzie moja wypowiedź jest sprzeczna, z Twoją emotką? Piszesz co najmniej jakbym cię obraził, albo jakoś strasznie skrytykował. A ja się zwyczajnie odniosłem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Problemy uzależnień są tak zawiłe, że nie mam zamiaru bawić się tu w poważne i odpowiednio rozbudowane umoralnianie czy edukowanie.

---

Niektórzy piszą w tym wątku, że drastyczne zdjęcia mogą przestrzegać i zapobiegać. Ja postanowiłem zwrócić uwagę, że same zdjęcia, według znanych mi badań, nie pełnią takiej funkcji. Jest to jak najbardziej w tematyce forum, ponieważ traktuje o funkcji zdjęć w życiu zwykłego człowieka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Co do "badań", które przytoczyłeś.

---

Czemu badania w cudzysłowie? Masz jakieś szersze informacje na ich temat, żeby podważać ich wiarygodność? Chętnie się zapoznam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Pamiętam kampanię w PL, która na plakatach pokazywała na zdjęciach skutki palenia tytoniu (zdjęcia krtani, płuc chorych, zmarłych na nowotwory itp.). Podawała również JASNE, CZYTELNE INFORMACJE, które podpowiadały co robić (lub czego nie robić) żeby sobie pomóc. "NIE PAL", "Palenie szkodzi zdrowiu i życiu tobie i osobom przebywającym w twoim otoczeniu". "Palenie prowadzi do wielu chorób". "Palenie tytoniu to śmierć"...itp., itd. Oprócz tego informowano równocześnie o instytucjach, które pomagają w "walce" z nałogiem, jak zdrowo spędzać czas, oraz inne alternatywne sposoby zapobiegania, leczenia. I co ? I nic. Ludzie jak palili tak palą.

---

Wytłuszczenie moje. Rozumiem, że to chyba jakiś żart, tylko tym razem emotki zapomniałeś. Czyli co, po jednej kampanii z bilbordami, wszyscy mieli jak jeden mąż rzucić palenie? A gdyby ktoś spotkał jednego palacza na ulicy to już fiasko całej akcji?
Masz jakieś dane na temat skuteczności tej kampanii? Jej zasięg, czas trwania, dane co do zmiany zachowań ludzi wystawionych na jej oddziaływanie?

Gdyby 3% palaczy w miastach, w którym była owa kampania, rzuciło palenie, to byłby sukces i znaczy, że kampania miała sens. Setki, a może tysiące palaczy być może uratowałoby swoje zdrowie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Widziałem plakaty wyraźnie podpowiadające kierowcom (bo to przecież tak trudno dojść do tego, czemu w naszym kraju jest tyle tragicznych wypadków samochodowych) : "KIEROWCO - ZWOLNIJ", "Nadmierna szybkość..." ... I co ? I dalej jesteśmy w ogonie stawki krajów europejskich pod względem śmiertelnych ofiar na drogach.

---

Dla Ciebie wszystko jest albo czarne, albo białe? Sądzisz, że jakość naszych dróg nie ma wpływu na bezpieczeństwo? Uwzględniłeś te inne czynniki, jak jakość dróg, w swoich porównaniach ilości osób śmiertelnych na drogach innych krajów?

Wg. Ciebie wniosek jest prosty, jakiekolwiek kampanie prospołeczne nie mają sensu. Masz prawo uważać co Ci się żywnie podoba, tylko nie masz żadnych argumentów na poparcie tej tezy, bo mówienie, że po kampanii antynikotynowej ludzie dalej palą, a po kampanii bezpiecznej jazdy, ludzie nadal giną w wypadkach, to co najwyżej jakiś żart.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Podałem przykłady, na których wyraźnie były podane "rozwiązania". Niestety, to również jest za mało ponieważ: "Recept na lepsze życie jest wiele i prawie każdy jest pewien, że zna rozwiązanie i wystarczyłoby zrobić to i to i już byłoby lepiej. To niestety nie jest takie proste, bo nie zawsze intuicyjnie słuszne rozwiązania sprawdzą się w rzeczywistości." :)

---

Ja mówię o przeprowadzonych badaniach, Ty o tym co Ci się wydaje. Ja mówię o oddziaływaniu w skali kilku procent, ty chciałbyś zlikwidować palaczy jedną kampanią. To chyba mówi wszystko. Dalsza dyskusja w ten sposób donikąd nie prowadzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Moich głębszych przemyśleń w temacie uzdrawiania sytuacji na polskich drogach i walki z nałogami nie będę w wątku fotograficznym rozwijał.

---

Za to, jeśli już zabrałeś głos w temacie, możesz dorzucić swoje trzy gorsze, na temat funkcji zdjęć przedstawiających drastyczne sceny, w naszym życiu, bo o tym głównie był mój poprzedni post i badanie które przytoczyłem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dr Dundersztyc

zbyt miękkie i nieuchwytne są granice typu "na własny użytek" - interpretacja jest naprawdę różna, a to sprzyja korupcji :rolleyes:

---

no tak...lepiej sprawiać że codziennie ileś tysięcy ludzi staje się przestępcami...
wytyczyć granice tj. np. 20g...tak by prawodawca nie wystawiał się na pośmiewisko....inne kraje sobie z tym poradziły np. Belgia, Dania, Holandia, Hiszpania, Czechy....i powoli kolejne stany w USA....

Też popieram legalizację miękkich narkotyków. Po pierwsze umożliwia to lepszą kontrolę dystrybucji. Po drugie towar jest sprawdzony i odpowiedniej jakości. Po trzecie pieniądze można wykorzystać na leczenie jak w przypadku alkoholików. Po czwarte kasa nie trafia do gangów i nie finansuje takiego piekła jak na tych zdjęciach.

Co do "badań" - ile osób brało udział w "tym" badaniu, które przytaczasz ? Sto ? Miliard ? Badania społeczne mają to do siebie, że są niemiarodajne i mają mało wspólnego z rzeczywistością. Bo ile można "przebadać" np. kierowców i na ile szczere odpowiedzi się uzyska i jak tę szczerość zmierzyć ? Może podasz źródła owych badań ? Według znanych Ci badań zdjęcia nie mogą pełnić funkcji ostrzegawczo-zapobiegawczej.

Z mojego osobistego doświadczenia zdjęcia mogą mieć i niejednokrotnie mają znaczenie edukacyjne. Mówię tu również o tym dość słabo dobranym zestawie zdjęć z pierwszego postu tego wątku.

Nie, nie żartuję. Widocznie mnie nie zrozumiałeś. Chociażby jedna osoba po jakiejkolwiek kampanii, fotoreportażu, tekście, badaniu ... zmieniła podejście do nałogu, bezpieczeństwa itp., itd. to uważam, że warto było. Mam na co dzień do czynienia z ofiarami wypadków, chorymi na nowotwory, uzależnionymi od środków zmieniających świadomość i doceniam wszelkie działania mające na celu zapobieganie owym tragediom. Nawet jeśli będzie to 0,01 % w skali roku.

Co do "uwzględnienia" prze zemnie jakości dróg itp. Uwzględniłem ludzką bezmyślność, jaka prowadzi do tragedii.

Piszę to jako praktyk a nie badacz.

sid-"Ja mówię o przeprowadzonych badaniach, Ty o tym co Ci się wydaje. Ja mówię o oddziaływaniu w skali kilku procent, ty chciałbyś zlikwidować palaczy jedną kampanią. To chyba mówi wszystko. Dalsza dyskusja w ten sposób donikąd nie prowadzi."

Zapędziłeś się trochę. A napisałeś to cytując samego siebie :) : "Recept na lepsze życie jest wiele i prawie każdy jest pewien, że zna rozwiązanie i wystarczyłoby zrobić to i to i już byłoby lepiej. To niestety nie jest takie proste, bo nie zawsze intuicyjnie słuszne rozwiązania sprawdzą się w rzeczywistości."

Nie ma złotych środków ale wszystkie (większość) są dobre, jeśli pomogą chociażby jednej istocie. Więc twierdzenie, że zdjęcia nie mają ŻADNEGO (jak to zaznaczyłeś) wpływu, opierając się tylko na pewnych badaniach, brzmi mało przekonująco.

Więcej wiary w ludzi :) .

Założę się o dobrą wódkę, że za max 3 lata maryśka będzie legalna w naszym kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Husky

Założę się o dobrą wódkę, że za max 3 lata maryśka będzie legalna w naszym kraju.

---

Przyjmuję zakład :)

Napisałem max 3 lata ale pewnie będzie to legalne wcześniej. Będziemy pić na Twój koszt. :)

3 lata? To i ja mogę się założyć :)

W Holandii po ostatnich wyborach przyszłość CoffeeShop'ów wisi w powietrzu. Wątpię więc iż będą zalegalizowane w PL. Nawet jeśli, nie zmieni to tematu, ludzie giną przez twarde, nie miękkie narkotyki. I ci handlujący i ci biorący.
Również przyjmuję zakład ;-)

Wystarczy już zakładających się. Chcecie, żebym dostał marskości wątroby? ;)
Zakład stoi.

Zakład stoi, Husky leży ;-)

Jak coś i Husky cudem wygra, to altruistycznie chetnie odciążę Mu wątrobe ;-)

ha,ha,ha chłopaki poszli ostro w temacie....
nie lepiej pozostać w tym co już legalne i polskie, Żywiec, Siwucha, Trójniak itp.:roll:
pozdrawiam, niedokońca na trzeźwo...

Zdjęcia poruszają. Ale czy z tego powodu można powiedzieć, że są dobre? Z drugiej strony jakiego artyzmu można oczekiwać po trupach?

Choć pamiętam taką fotę (nie mogę znaleźć) chyba z egzekucji Irańskich gejów (?), gdzie widać luźne stopy i cień powieszonych postaci. Tamto zdjęcie zapisało się w głowie. Te to taka krwawa papka jaką dają Wiadomości co wieczór...

Co do dragów, tu kolejne naukowe badanie:
Alkohol bardziej szkodliwy od narkotyków
Może zbyt mocny wpływ ma na nie efekt skali (dostępność), ale imo co używka to używka. Co tu rozsądzać?
Jeśli ktoś ma ochotę, to skoczy z mostu, jak chce się znarkotyzować/zalkoholizować - jego sprawa...
Wszystko co możemy to regulować to ubezpieczeniami.
Chcesz się wyniszczać? Spoko, rób to na własny rachunek.
Bo ja nie chcę się dokładać do leczenia chorych na własne życzenie...

Dlatego powinno być to 100% dostępne i opodatkowane odpowiednio. A kasa fiskalna automatycznie połączona z ZUSem i ubez.zdrow. i przy każdym zakupie ciąć w/g taryfikatora.

Tak mamy system oparty na hipokryzji i do tego wspierający mafię, bo chyba nikt nie łudzi się, że zajmują się tym drobni ciułacze?

Człowiek musi na coś umrzeć, to bezsprzeczne. A jeżeli chce przy okazji dorzucić się do budżetu na dziury na mojej drodzę, to go ahead! :twisted:

Ku pokrzepienia serc ;) (niektórych): http://moto.wp.pl/kat,121,title,Kier...wiadomosc.html

Śmierć na drogach powodują i pijący piwo i mocniejsze alkohole podobnie jak z narkotykami. Ci po "trawie" są równie niebezpieczni jak ci po kokainie.

Żadna legalizacja nie zmieni wiele, skoro to ludzie nie umieją dostosować się do przepisów, warunków, myślą wyłącznie o sobie i swoich przyjemnościach nie licząc się z konsekwencjami i życiem innych osób.

Wszystkie, bez bez wyjątku statystyki pokazuję, że najwięcej wypadków powodują trzeźwi i nienaćpani. Należałoby zatem zakazać jazdy nienawalonym. Tyle wynika ze statystyki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mc_iek

Wszystkie, bez bez wyjątku statystyki pokazuję, że najwięcej wypadków powodują trzeźwi i nienaćpani. Należałoby zatem zakazać jazdy nienawalonym. Tyle wynika ze statystyki.

---

Ja praktyk i widzę w jakim stanie są ci, co powodują wypadki (najczęściej). Szkoda tylko, że te statystyki nie uwzględniają ludzkiej bezmyślności i egoizmu :( :evil: . Wczoraj miałem kolejne drastyczne przykłady :twisted: .

Cytat:

---

Zamieszczone przez mc_iek

Wszystkie, bez bez wyjątku statystyki pokazuję, że najwięcej wypadków powodują trzeźwi i nienaćpani. Należałoby zatem zakazać jazdy nienawalonym. Tyle wynika ze statystyki.

---

A możesz podać źródło tej informacji - bo aż nie chce się wierzyć :!::?:

Jakoś tak w zeszłym tygodniu, na portalu Gazeta.pl podawali, że w naszym kraju pijani kierowcy powodują aż 8% wypadków. Podejrzewam, że naćpani powodują tyle samo, a nawet jeżeli powodują ich dwa razy więcej, to i tak statystyka jest nieubłagana dla trzeźwych i nienaćpanych...

Tylko statystycznie, to chyba jednak znacząca większość kierujących, to trzeźwi i nienaćpani ;-)

mc_iek - czyli twierdzisz, tak jak ogol, ze u nas problem stanowia 'dopalacze' czy narkotyki?? To Ci napisze cos, co moze Cie zszokowac.
1)* Pijani kierowcy w roku 2009 - 17.321 (co wedlug wyliczen i analiz stanowi max 15% ujawnionych przypadkow)
2)* Kierowcy pod wplywem srodkow odurzajacych - 352 (co wedlug wyliczen i analiz stanowi max 60% ujawnionych przypadkow)
U nas nie ma 'kultury' cpania, za to jest bardzo powszechna 'kultura' picia.
Poza tym cpanie dotyczy zwykle ludzi, ktorzy nie posiadaja samochodu i zwykle prawa jazdy.
Te nagonki na narkotyki, to czystej wody propaganda!
Niech kazdy cpa, co lubi, jedni wodke, inni THC czy kokaine. Zrodel tego co sie dzieje w Meksyku, czy Kolumbii, trzeba szukac w hipokryzji USA, ktore w latach 60 widzac, ze nie nawroca na demokracje kraje Ameryki Pld., nalozyly prawne ebargo na legalne wtedy narkotyki (powszechnie stosowane w farmakologii), aby w ten sposob przyblokowac rozwoj tych krajow i wprowadzic tam anarchie, co z z punktu widzenia USA, bylo lepsze nizli komunizm.

A poza tym w naszym pieknym kraju corocznie umiera okolo 15 tys. osob z przedawkowania powszechnie dostepnych lekow przeciwbolowych. W aptece bez recepty sprzedawane sa opioidy (cena okolo 6PLN - mozna odleciec ze hejjj), pseudoefedryna zawarta w wielu lekach przeciwgrypowych (Gripex), jest poteznym narkotykiem! I to cpa polska mlodziez, bo tanie i czyste oraz latwo dostepne. Obudzcie sie ludzie z letargu medialnego. Sorry za offtop, ale tu wiele tego juz bylo.




*Statystyki wziete z prokuratury w Gdansku.

Cytat:

---

Zamieszczone przez model

Widziałem sporo drastycznych zdjęć i muszę powiedzieć, że te naprawdę są mocne..................

---

Zerknij na te: http://video.google.pl/videoplay?doc...2765467547840# też są naprawdę mocne. Oczywiście nie rozważajmy ich w kontekście walorów artystycznych - ja na nie patrząc mam zupełnie inne emocjonalne odczucia :!:

Fakt, to co pokazałeś jest bardzo drastyczne, w każdym razie inne odczucia towarzyszą mi oglądając zdjęcia z wypadków, a inne jak widzę obcięte głowy i mam świadomość, że zrobili to "ludzie" i na pewno nie było to dziełem wypadku - właśnie to sprawia, że zdjęcia są w moim odczuciu "mocne".

Cytat:

---

Zamieszczone przez lukep

mc_iek - czyli twierdzisz, tak jak ogol, ze u nas problem stanowia 'dopalacze' czy narkotyki?? To Ci napisze cos, co moze Cie zszokowac.

---

Jedyne co chciałem powiedzieć, to to, że statystyką można udowodnić wszystko. Wystarczy podać tylko wybrane parametry. Jeszcze do niedawna na oba moje samochody dostawałem obligatoryjnie 50% zniżki OC, za tak zwanego "weterana szos", bo samochody starsze niż 25 lat powodowały statystycznie najmniej wypadków. A alkoholu, dopalaczy i innych takich tam nie dotykam programowo...

Z tymi samochodami starszymi niż 25 lat to dobre. Równie dobrze można do zera ograniczyć prędkość to i liczba wypadków spadnie prawie do zera bo zawsze się znajdzie ktoś kto złamie przepisy. Ja bardzo chętnie zobaczyłbym statystyki ilu pijanych kierowców miało zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu pomiędzy 0,21 a 0,6 promila a ilu od 0,8 do powiedzmy trzech. Jeśli alkohol jest legalny a tak jest to i legalnie powinno być dozwolone po jego spożyciu prowadzenie samochodu czy roweru. Oczywiście w granicach przyzwoitości mniej więcej pomiędzy 0,5 a 0,6 promila. Jest tak w innych krajach, które są w unii. Odpadł by problem batoników, torcików i innych takich, których sobie odmawiam jak jadę samochodem I pewnie znacząco spadłaby ilość pijanych kierowców. Raz wykryto u mnie 0,04 promila i pomimo zmieszczenia się w normie potraktowano mnie jak potencjalnego przestępcę. Teraz mam stres w zimie i zanim włączę spryskiwacz z zimowym płynem... A przecież brudna szyba może stanowić równie spore zagrożenie.

Sergiusz - jeśli uległbyś wypadkowi, spowodowanemu przez kierowce mającego "dozwolone" (według Twojej propozycji) 0,5 promila i cudownie byś przeżył, spędzając jednak resztę życia na wózku inwalidzkim ? Nadal broniłbyś tak swoich racji ? W krajach, gdzie dopuszczalna jest jakaś minimalna dawka alko wszystko jest OK puki nie spowodujesz wypadku (kolizji). Potem nie ma już "zmiłuj" i taki "pod wpływem" ponosi duże konsekwencje a nie jak u nas, mandacik, ewentualnie wyrok w zawieszeniu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BuRton

Sergiusz - jeśli uległbyś wypadkowi, spowodowanemu przez kierowce mającego "dozwolone" (według Twojej propozycji) 0,5 promila i cudownie byś przeżył, spędzając jednak resztę życia na wózku inwalidzkim ?

---

Argumentum ad hominem... A jeśli uległbyś wypadkowi spowodowanemu przez absolutnie trzeźwego człowieka jadącego "absolutnie rozsądnie", który zapomniał się i wyjechał z podporządkowanej (najczęstszy wypadek) - z takim samym skutkiem?

zdRAWki

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pikczer

jakby zrobic "teleturniej" w ktorym ludzie by sie zabijali i gwalcili, to ogladalyby to MILIONY!!!![/I] mial racje :-|

---

I tu się zgodżę z Toba, niestety ale takie właśnie tematy się u nas sprzedaja

Cytat:

---

Zamieszczone przez HuleLam

Argumentum ad hominem... A jeśli uległbyś wypadkowi spowodowanemu przez absolutnie trzeźwego człowieka jadącego "absolutnie rozsądnie", który zapomniał się i wyjechał z podporządkowanej (najczęstszy wypadek) - z takim samym skutkiem?

zdRAWki

---

Uznałbym to za coś, co może się zdarzyć teoretycznie zawsze i wszędzie. To można zrozumieć. Oczywiście, jeśli w 100% przestrzegał przepisów ruchu drogowego i zachowywał się rozsądnie.

Jednak moje osobiste doświadczenie (w praktyce a nie w teorii, którą tu reszta prezentuje) jaskrawo pokazuje, że nie ma sytuacji, gdzie wypadek spowodowany jest przez osobę wykonującą wszystko zgodnie z przepisami. To są bzdury.

Co znaczy "zapomniał się" ? Wczoraj popił i ma zwolnioną reakcję :D

Ja uważam, że ogromnym problemem jest społeczne przyzwolenie na jazdę po alkoholu. Jak słyszę " to tylko jedno(dwa) piwo, kieliszek ..." itd. to mnie coś trafia. Albo sytuacja, że delikwenci kończą picie nad ranem i rano siadają za kierownicę, bo alkomat pokazuje, że już się "mieszczą" w dopuszczalnych granicach. A to, że na kacu i koncentracja nie taka, to nic...
Tylko gdzie tu odpowiedzialność za swoje czyny ???

A na niepijących patrzy się u nas jak na dziwolągów.

Ja tam nie mam zamiaru bronić pijaków za kółkiem ale wypadki powodują też nietrzeźwi przechodnie. I to wcale nie mało. Rowerzyści. Wystarczy zerknąć w lato ile jest zaparkowanych rowerów wokół piwnych ogródków. http://www.youtube.com/watch?v=evpYhnAiio0

Cytat:

---

Zamieszczone przez czerwiniak

I tu się zgodżę z Toba, niestety ale takie właśnie tematy się u nas sprzedaja

---

To nie my wymyśliliśmy wszystkie te dziwne programy. U nas Big B spadł po 4 edycji, bo nikt tego nie chciał już oglądać. Już 2 edycja słabo sobie radziła, ale licencja była zapłacona więc dokręcono jeszcze trzecią. Zobacz ile edycji jest w innych krajach i wciąż nowe kręcą. Nie mamy też Jerry Sprigera i innych po.nych programów. Jesteśmy bardziej normalni niż reszta tego świata, tylko we własnych oczach jesteśmy jacyś tacy zburaczani.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sergiusz

Ja tam nie mam zamiaru bronić pijaków za kółkiem ale wypadki powodują też nietrzeźwi przechodnie. I to wcale nie mało. Rowerzyści. Wystarczy zerknąć w lato ile jest zaparkowanych rowerów wokół piwnych ogródków. http://www.youtube.com/watch?v=evpYhnAiio0

---

Przyznaję racje. jak najbardziej problem ten dotyczy również pieszych i rowerzystów. Niestety, ale najsłabszym ogniwem w tym wszystkim są LUDZIE.
Pozdrawiam

Z reklamy wynika jak by coś już było legalne. Jak by brał a nie pojechał to by było OK? Bo ja to tak odbieram. http://www.youtube.com/watch?v=W18So_f5y58

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sergiusz

Z reklamy wynika jak by coś już było legalne. Jak by brał a nie pojechał to by było OK? Bo ja to tak odbieram. http://www.youtube.com/watch?v=W18So_f5y58

---

:) Kurtka na wacie, chyba Husky wygra tą wódę ode mnie :D

W sumie to chyba powinieneś zbierać. U mnie na wsi już dawno jest legalnie http://img378.imageshack.us/img378/5039/dsc09614zf7.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sergiusz

W sumie to chyba powinieneś zbierać. U mnie na wsi już dawno jest legalnie http://img378.imageshack.us/img378/5039/dsc09614zf7.jpg

---

Brawo Sergiusz - to Ci się udało, naprawdę świetne :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez allxages

Zakład stoi, Husky leży ;-)

---

Dalej tak myślisz?


http://www.tvn24.pl/0,1697570,0,1,ma...wiadomosc.html