Kto to jest ten ICZEK?
Bazyl jaki, czy co?
Wersja do druku
Kto to jest ten ICZEK?
Bazyl jaki, czy co?
A co to jest Bazyl ..?
Bazyl, to takie stworzenie, które czepia się wszystkiego.
Lżejszą formą jest bazyliszek.
Takie mam spostrzeżenia po lekturze powyższej dyskusji.
Oczywiście, jak kto woli, można to potraktować z humorem (jak kto ma poczucie).
Emotikonków nie stosuję.
Pozdrawiam.
Nabijacie sie miejscami z roznych forow m.in. i forum Nikona ale prawda jest taka ze sami prezentujecie nie lepszy poziom. Takie sie robi Towarzystwo Wzajemnej Adoracji ze glowa boli. Nie ma mozliwosci zeby ktokolwiek mial inne zdanie niz wiekszosc bo od razu trafia na fale krytyki i co gorsze nie zawsze prowadzonej na temat.
Nie zgadzam sie z argumentami ze Kita mozna wywalic do kosza bo zrobilem nim moim zdaniem kilka udanych zdjec ale sa na tym forum i na innych osoby, dla ktorych jest on niewystarczajacy. Dlaczego maja tego nie mowic skoro uwazaja ze jest to badziew (oczywiscie przydaly by sie argumenty na poparcie wlasnego zdania)
Jesli ktos szykuje sie do wyboru szkla czy tez aparatu lepiej zeby wiedzial jak na wybrany przez niego sprzet zapatruja sie zawodowcy i amatorzy, osoby mniej lub bardziej wymagajace. Jest w necie masa zdjec, testow, zestawien i jesli ktos podchodzi do sprawy powaznie napewno je znajdzie i dokona slusznego wyboru.
A czytajac takie watki czlowiek dochodzi do wniosku ze jak sie cos powie "nie tak" na L'ke czy tez Canona to jest sie zlem wcielonym. A moze byscie sie zastanowili nad faktem ze skoro Iczek pisze ze DLA NIEGO szerokie szkla canona sa badziewne to nie oznacza niczego innego jak to co napisal. Nie siedzi na tym forum i nie jojczy ze kupil sprzet za tyle kasy i ze nie moze robic nim dobrych zdjec tylko przesiadl sie na inny system i rozwiazal problem. Nie oznacza to ze nie nalezy kupowac 17-40 ale warto znac takie opinie i zrobic konkretne testy. Chyba nikt by nie chcial wywalic na szklo kilku tysiecy i sie na nim "przejechac".
Kazdy ma inne wymagania ktore stawia swojemu sprzetowi i trzeba byc ciezkim idiota zeby na podstawie wymagan innych ludzi i TYLKO ich opinii kupowac cos dla siebie. Polecam wiecej tolerancji i poczucia humoru czego wyraznie zabraklo chociazby w przypadku oceny jednego ze zdjec.
Przeczytaj uważnie co pisał iczek i zwróć szczególną uwagę na formę. Facet pisze, że szerokie kąty Canona nadają się do kosza. Np. 17-40 to syf, dno, masakra, mydło itd. a na dowód...zamieszcza celowo zmiększoną fotę. Jest tu sporo posiadaczy tej L-ki więc mu odpowiadają poważnie, że może egzemplarz kiepski, pokazują swoje próbki bo przecież...rozmawiają z profesjonalistą. A ten co? Śmieje się w kułak, zachowuje się jak małolat a w dodatku niesłusznie posądza o kradzież. Potem twierdzi, że nie znamy się na żartach. Czy warto znać opinie takiego profesjonalisty? Smaczku całości dodają peany na rzecz wiadomej marki. Więc nie dziw się, że były takie reakcje. Czysta prowokacja i tyle.Cytat:
Zamieszczone przez McKane
A propos, zajrzalem na forum Nikona i natrafilem na sporo skarg na tak wychwalanego konkurenta 20D, czyli D70. Okazuje sie, ze model ten jest trapiony, oprocz nieobcego i dla aparatow Canona problemu f/back focusa, takze prozaicznymi usterkami techniczo-mechanicznymi i mowiac krotko przy intensywnej eksploatacji czesto laduje w serwisie.Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Odpukac, Made in Japan 20D sa na razie jak japonskie samochody, niezawodne.
Witam, czytam i się dziwię. ja mam 350 od 2 tygodni, i do moich „malutkich” łapek jest idealny. :mrgreen: Dyskutujecie o sprawach, które nie mają sensu, bo przecież o gustach i kolorach się nie dyskutuje. Nie szkoda wam czasu?!Cytat:
Zamieszczone przez iczek
Pozdrowienia
No niestety na polu fotografii wlasnie m.im. o gustach i kolorach czesto sie dyskutuje. To nie forum zbieraczy zlomu.
Po czesci masz racje chociaz ja sie sprowokowac nie dalem. Potraktowalem te fotke jako zart i probe pokazania jak bezsensowna jest ta dyskusja.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Co do peanow na temat Nikona tez bym sie nie zgodzil. Z tego co zapamietalem objechal szerokie katy ale o stalkach od 85 mm poczawszy po zoomy 70-200 wyrazil pozytywna opinie (pomiajajac IS'a). Co wiecej napisal ze odbitki z 10D wyszly mu niezle wiec to nie jest typowa opinia jednostronna.
Mysle ze to kwestia formy jest tutaj glownym problemem ale wybacz do postu o bazylach jeszcze mu daleko.
Nie jestem tu niczyim adwokatem ale nie podoba mi sie najezdzanie na kogos za to ze ma inne zdanie. Ja bym radzil traktowac wszystkie posty na pewnym luzie bo kazdy ma inny styl pisania a fakt ze nie znamy sie osobiscie nie pozwala czesto jednoznacznie rozroznic zartu od ironii czy tez innych niuansow (i wcale nie poprawiaja tego emotikony)
Jarl Bjorn ja pisalem o nabijaniu sie z poziomu forum. Czesto mozna przeczytac tutaj ... "nie badzmy jak Ci od Nikona" albo "temu forum daleko jeszcze do poziomu dyskusji na forum Nikona ... my jestesmy bardziej kulturalni" a to wszystko nieprawda co udowadniaja takie m.in dyskusje.
Domini-Q masz tylko troche racji z faktem ze ergonomia jest kwestia gustu. Gdyby aparaty kupowalo sie jak ciuchy na rozmiary to bys mial 100% racje. Ale taki aparat ma sluzyc tysiacom osob wiec ergonomia powinna byc taka zeby przynajmniej 90% z nich bylo zadowolonych a w 350d tak nie jest. Dla mnie osobiscie jest za ciasno przy uchwycie i to nie tylko moja opinia.
I to właśnie dla tego chyba, aparatów jest jak tak wiele na rynku. Zawsze można dać 20 - 30 tys. to się będzie miało ergonomie i jakość. :-) takie jest moje odczucie. Pozatym nie napisałem że ergonomia jest kwestia gustu, tylko że o gustach sie nie dyskutuje, to pewna różnica... o prosze i właśnie o to chodzi, zaczynam pisać jak niektórzy forumowicze... o niczym. sorki. już nic.
Siegajac pamiecia wstecz, to w sumie nie pierwsza taka opinia. Np. udzielajacy sie na jednym z forow kol. z US Wojtek Wojnar (www.wojnar.com), rowniez stwierdzil ze po roznych doswiadczeniach z canonowskimi zoomami odsunal je calkowicie na rzecz jasnych stalek.Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Moze firma wypusci jednak kiedys np. ef-s 16-70 f/2.8??
Trafiles w sedno - dla mnie tez to czysty troll :-)Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Janusz.
No właśnie... Wszystko rozbija sie chyba o to z jakiej odległości sie te odbitki ogląda. Poza tym, poprawcie mnie jeśli sie mylę, przy tak dużych powiększeniach, ograniczeniem staje się rozdzielczość matrycy, a nie zdolność rozdzielcza obiektywu.Cytat:
Zamieszczone przez iczek
Ale tak naprawde pytając o wielkość odbitek chciałem zwrócić uwagę na coś innego. To od niej w dużej mierze jest uzależnione to jakich szkieł ktoś potrzebuje. No wieć pisząc że kit to syf, trzeba by jeszcze dodać: jeśli ktoś chce robić duże odbitki (np. >18x25)
Osobną sprawą jest oglądanie fotek na ekranie. Ale tu i tak pozostaje kwestia wielkości monitora. Bo na 17, 19, czy nawet 21" raczej i tak nie zmieści sie 8 megapixeli ;-)
No to od razu się może ktoś do mnie przyczepic że zdjęcia się kadruje. Owszem, ale wracam do początku: różni użytkownicy mają różne wymagania, także pod tym względem A nikt nie lubi, jak ktoś autorytatywnie wypowiada sie o sprzęcie jakiego on używa, że nadaje sie do kosza.
Żeby uprzedzić pytanie, nie używami kita ;-)
Nie kumam - pisze co wiem i co doswiadczylem, a dostaje po glowie.
Wyzwiska jakies: bazyl, troll, oskarza nieslusznie....
Super macie na tym forum. pozdrówka
Ja tez totalnie nie kumam takiego zachowania. I to qrcze prym wioda osoby ktore wedle wieku powinny byc najbardziej wywazone w opiniach i doswiadczone w kontaktach z roznymi ludzimi i typami osobowosci.
Jasne ze niekt nie lubi. Tak samo jak nikt nie lubi gdy sie "zjedzie" czyjes wypociny.Cytat:
Zamieszczone przez ukasz
Obstawienie sie w podpisie calą gamą eLek naprawde nie dodaje oleju w glowie :)
Trzeba jeszcze tego uzywac i widziec efekty.
Zjadłem zęby na systemie nikon i canon. od manuali po najnowsze digitale. Moze i formą nie grzesze, ale jak widze te zachwycone swoim sprzetem wypowiedzi i oskarżenia to sobie myśle po ci mi to. Przeciez taki człek, co to kupil pierwszy w zyciu aparat i to od razu 20D z kitem wie najlepiej :)
Niewazne ze masz 10 lat doswiadczenia. Wazne ze on przeczytal na 'dpreview', ze fotki z kita sa 'cool' i 'recommended' :) A eLki to sam miód :)
No cóż - mialo być o 350D, a zeszlo na szkla. Mysle ze warto zakończyć wątek. Ja dziekuje tym, co umieją sie śmiac i czytać między wierszami. A tym podnieconym swoimi monstrualnymi wyliczankami w podpisie życzę aby mieli czas tego użyć.:)
Obiektywne wypowiedzi iczka ze specjalną dedykacją dla niego i McKane'a.
O CANONIE:
O NIKONIECytat:
Zamieszczone przez iczek
Cytat:
Zamieszczone przez iczek
NO COMMENTS!
ja posiadam CANONA 17-40/4L i bawię się dobrze :-)Cytat:
Napisał iczek
Jesli szerokie zoomy profi to pozostaje jedynie Nikkor. 17-35 to rewelacja swiatowa.(...)
Jesli Nikon to oczywiscia cala gama rewelacyjnych szkiel 20mm, 24mm z rewelacyjnym 28/1,4!!!, noi wspomnaine zoomy.(...)
Niestety aby dobrze sie pobawic to trzeba miec Nikona z 17-35 lub 17-55.
Pomysl nad tym w jakiej formie to piszesz, jakich slow uzywasz. Nawet twoje zjedzone zeby i 10 lat doswiadczenia nie daja ci prawa do rzucania smietnikami, szmelcami, "do ****mi" itp porownaniami z jednoczesnym wychwalaniem pod niebo alternatywnego sprzetu.Cytat:
Zamieszczone przez iczek
Zasada akcja-reakcja, jesli sam zaczales pisac w nieprzyjemnym, prowokatorskim tonie to nie dziw sie reakcjom ludzi - tym ktorzy dali sie sprowokowac.
Uwazam ze profesjonalista z takim bagazem doswiadczen jak ty powinien nieco inaczej dobierac slowa - wtedy inny zupelnie bylby odbior twojej "oceny sprzetu" . A ze zostales tak a nie inaczej odebrany - winy musisz sie doszukiwac we wlasnych slowach, ich jakosci oraz wartosci merytorycznej :roll: .
Nic dodać, nic ująć.Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
czytam tu niektórych ....i głowa puchnie....
ostatnio byłem w Rosji i przyjaciel pokazywał zdjęcia robione starym zenitem , chciałbym takie robić !!!!!
co do kitu , nie jest jest zły i czesto przydatny.......a dopłata wręcz smieszna,
17-40L i 70-200L to udane szkła , 24-70L kaprysne i trudno trafić na dobre ....
ja polecam 50F1,8...i 28-105 ale to poprzednie F3,5-4,5....prawie to co L..
to generalnie fajny aparat , nieco ponizej 20D , martwi mnie jedno opinia pseudo speców ...kategorycznie "to" skrajnie "tamto"
To co napisałem to moje doświadczenia i opinie klientów ....bo sprzedaje Canona
pozdrawiam
Bosko - pamietam jak powstawalo to forum i ciebie tez pamietam :)Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Troche innym tonem mowiles :):):)
A ja ciągle tym samym....
No cóż....:
Ehem, no ja już od dawna miałem napisać coś wręcz przeciwnego. Bo Vitez był zawsze mniej lub bardziej wredny ;-) a Ciebie pamiętam raczej jako człowieka z sensem - i zupełnie nie rozumiem co "Ci odbiło" ostatnio...Cytat:
Zamieszczone przez iczek
Witaj w klubie :)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Ech - też Was kocham :)
Niech admin zamknie ten wątek, bo cała ta dyskusja jest bezsensowna, szkoda miejsca na serwerze.
Poza tym proszę nie karmić trolla.
Pomijając fakt, że iczek, nie wiedzieć czemu postanowił doprowadzić do furii fanów stajni C, to w jednym się nie myli - Canon w porównaniu z Nikonem baaardzo zaniedbał ofertę szerokich kątów. Jeśli, pomimo swej niechęci do niezależnych szkieł, mam w podpisie Sigma 20/1.8 to jest to porażka Canona. Co do jakości 17-40, to przynajmniej mój egzemplarz jest OK. Co więcej zrobiłem kitem ca 1000 fotek i mogę powiedzieć, że dla fotoamatora o ograniczonym budżecie to jest b.ciekawy obiektyw. Ma swoje ograniczenia i wady, ale jak się o nich wie, to można zrobić całkiem przyzwoite fotki.
Jeśli chodzi o wypowiedź Kubek, to drogi autorze wątku, jest dość zasadnicza różnica pomiędzy subiektywnym odczuciem, a przemyślaną opinią. Trudno mi jest potraktować Twoją wypowiedź poważnie z bardzo prostej przyczyny - 2 dni to stanowczo za mało nawet na subiektywne odczucia.
Arkan
No prosze znasz slowo dedykacja. Szkoda ze poziom Twoj cytowania nie dorownal erudycji. "Zapomniales" o "paru" fragmentach:Cytat:
Zamieszczone przez froolk
Gdybys tez zacytowal te fragmenty zobaczylbys ze pojechal glownie po szerokich katach Canona (oprocz 35/1.4) doosyc pozytywnie wypowiadajac sie o reszcie szkiel.Cytat:
Zamieszczone przez iczek
Gdybys czytal to forum dokladniej przekonalbys sie ze te opinie (pomijajac forme wypowiedzi) sa bardzo zblizone do tego co obserwuja ludzie. 17-40 zaczelo sie porownywac do kita, szerokie stalki canona sa tak "fantastyczne" ze Arkan fan stalek Canona kupil Sigme 20/1.8 i wiele osob tez sie na nia zdecydowalo.
Jesli masz tak gleboka wiedze na temat sprzetu podziel sie z nami swoimi doswiadczeniami z szerokimi Lkami zrob testy, porownaj to wszystko do Nikkorow i udowodnij ze ludzie ktorzy maja problemy z szerokimi katami sie myla.
I na koniec to uwazam ze z takim poziomem cytowania powinienes sie zajac polityka lub mediami. Wszystko co bys przytaczal byloby swietne i pasowalo do teorii szkoda tylko ze tez nieprawdziwe.
A najlepsze z tego wszystkiego ze jak juz wszyscy wsiedli na jedna osobe to nawet moderatorzy postanowili cos od siebie dodac ale zaden z nich nie postanowil ukarac osob ktore w dyskusji uzyly slowa "bazyl" badz "troll". One idealnie pasuja do inteligentnych wymian natomiast slowo "badziew" i "zlom" jest godne potepienia.
Sorry, ale skoro robisz osobiste wycieczki to ja też sobie nie mogłem darować.
Owszem, znam słowo dedykować i parę innych ;) Gwoli ścisłości "cytat" może być wyrwany z kontekstu - zgoda, może też nie odzwierciedlać sensu wypowiedzi - zgoda, ale "poziom cytowania" to dziwne sformułowanie. To tyle w sprawach językowych :)Cytat:
Zamieszczone przez McKane
"DOSYĆ POZYTYWNIE" - dobrze powiedziane :)Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Jakoś o Nikonie było ciut więcej niż "dosyć pozytywnie" ........ i tylko tyle próbowałem pokazać tymi cytatami abstrahując od tresci merytorycznej jego wypowiedzi (jesli takowa była). Chodziło mi TYLKO o ich zabarwienie emocjonalne. Zresztą uważnie przeczytaj swoje cytaty z wypowiedzi iczka. Treść trzech (na pięć) jest nie do końca pozytywna ;)
Czytam to forum uważnie :) To chyba Tobie należało by to zalecić :)Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Śmiem twierdzić, że na jedną negatywną opinię o tym szkle przypada 20 BARDZO POZYTYWNYCH. Ale nie muszę opierać się na cudzych opiniach bo mam to szkło.
Jedyna osoba jaka przychodzi mi na myśl apropos narzekania na 17-40 to Szymański Adam, który na koniec stwierdził, że bardzo prawdopodobne że jego szkło było "walnięte" :)
Domyślam się, że iczek przedstawił tu takowe testy :)Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Już napisałem i o "poziomie cytowania" i że w moim "No Comments" chodziło mi o zabarwienie emocjonalne, nie podejście typu "prawda-fałsz". Ja w przeciwieństwie do iczka nic nie udowadniałem. Napisałem "No Comments" wnioski pozostawiając czytającym.Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Przepraszam Wszystkich, że to nie poszło na priva, ale uznałem, że na takie osobiste wycieczki i publiczne zarzuty mam "prawo" odpowiedzieć również publicznie.
Prośba do McKane - jeśli masz jakieś żale to proponuję już na priva, ok?
Nie mam zadnych zali. Walnales kupe cytatow bez komentarza i liczyles na to ze ktokolwiek sie domysli o co chodzi ? Dla mnie to nie wygladalo na pokazanie zabarwienia emocjonalnego tylko na pokazanie jak iczek pojechal po dobrym Canonie i osmielil sie powiedziec ze zly Nikon jest lepszy.
Co do osobistych wycieczek pierwszy wywolales mnie do odpowiedzi wiec powiedzialem co sadze o takich postach.
Co do zlych opinii na temat szerokich szkiel canona to jest ich w necie zdecydowanie wiecej szczegolnie jesli chodzi o stalki.
A jesli chodzi o "poziom cytowania" to wychowalem sie na RPG'ach i tam wszystko okresla sie poziomami ;)
Podsumowujac ze wzgledu na brak jakichkolwiek komentarzy w Twoim poscie doszlo do nieporozumienia. Opatrznie Cie zrozumialem (co mysle jestes w stanie zrozumiec patrzac na niego pod innym katem) i moj post okazal sie zupelnie nieadekwatny do tego co chciales przekazac. Nie mam oczywiscie zadnych zali i przepraszam jesli moj post Cie urazil.
Wkurza mnie tylko fakt ze bez pardonu zaczyna sie tu jechac wyzwiskami po ludziach. Do tego zawsze jest tak ze wiekszosc ma racje nawet jak jej nie ma i to staram sie za wszelka cene zwalczac.
Pozdrawiam
No to ja już się uparliśmy na cytaty to mam inny "...PAX między chrześcijany..." :)
Pozdrawiam
Adam
I to najlepszy cytat na ostateczne EOT.Cytat:
Zamieszczone przez froolk