To też chyba stare.
Wersja do druku
no i kufta mam za swoje - chciałem merytorycznie miło i wogóle a wyszło jak zwykle że Canon ma kiepską ergonomię .....
To był żart, nie przesadzajmy. Uwag o biadoleniu nikoniarzy było tu też po premierze marka bez liku ;).
Trzeba było zadymę zdusić w zarodku usuwając bezsensowne OT, ale nie mogę moderować w tym dziale, stąd moja uwaga. A teraz rozpętała się III wojna światowa, na kilku frontach i przyczułkach :lol: Oczywiście o damski ch... - korpus, będący na razie bytem wirtualnym...
Dobrze, że piszesz.. :oops:
Zdaje się, że na tym forum nie ma nikogo, komu nowy wypust nikona byłby nie na rękę. Dla nas oznacza to szybszy i nieunikniony spadek cen droższych zabawek. Jakich i o ile, to ciężko przewidzieć. Ale zawsze.
Tylko nie pisz tego chłopakom na żółtym, bo Cię jakoś zbanują i będzie :mrgreen:
Zajrzałem tam rano jak mi Niedźwiedź pokazał linka i powiem szczerze, nieźle się bawiłem już wtedy. Jedna mała iskierka nadziei a taki entuzjazm.
Tak naprawdę bardzo jestem ciekaw tej puszki i nowych szkieł. Może coś w końcu drgnie.
BTW, czy ten pan z Nikona, który zapowiadał, że nie widzą potrzeby produkowania FF jeszcze tam pracuje? Sprawdził to ktoś?
czyms sie trzeba pocieszac... ja bym tam wolał dyskusje na innym poziomie ale co zrobić jak ktos ma ciezkie kompleksy to na to nic sie nie poradzi :)
dajcie link dop tego watku na nikon-board bo nie chce mi sie szukac :)
Jest jedna zasadnicza zaleta nowego canona nad tym nikonem - że canon już jest w sprzedaży ;) Więc co tu sie jakimś nikonem podniecać? ;)
Jakoś przeżyję ;)
Żeby zrozumieć tą podnietę trzeba lepiej zrozumieć kontekst sytuacji. Od dłuższego czasu Nikon zapewniał wszystkich solennie, że ma zamiar produkować wszystko w DX i konsekwentnie się tego trzymał.
W pewnym jednak momencie jedyne nowości jakie raczyły się ukazywać pod DX-a to obiektywy typu 18-55, 55-200, 18-135, 18-200, 18-55II - wszsytko plastusie na rynek amatorski, a do tego D50, D80, D40... Amatorskie szkiełka i korpusy zaczęły święcić coraz większe triumfy, Nikon zarabia na nich kasiorę, a profi szkła pod DX ani dudu (powstały raptem dwa: 12-24/4 i 17-55/2.8 ).
Wszyscy zaczęli się zatem mocno zastanawiać, czy aby Nikon nie postanowił wstąpić na ścieżkę Olympusa i Minolty i nie olał rynku profi. Jak się okazało, ch...ki nie wypuszczali obiektywów, bo knuli z korpusami FF, ale że jednocześnie zaprzeczali jakoby to robili (żeby D2Xs nie zalegał), to wszyscy poczuli się dość niewyraźnie...
Stąd też mała euforia na wieść o odwołaniu pogrzebu. Puszka jaka tam nie będzie jest lepsza niż serdeczne podziękowania za wieloletnią współpracę, która niniejszym dobiega końca...
jak myślicie, jeśli ta specyfikacja jest prawdziwa, to może Canon jednak nie porzuci idei połączenia 1D i 1Ds? Bo to w sumie byłby konkurent takiej puszki chyba.
Matryca x1,1 to IMHO zły pomysł. Crop to zawsze crop - przeliczanie węższe szerokie końce, problemy ze szkłami. Zysku z wydłużenia nie ma bo to za mała różnica do tele. Natomiast jest to raczej jednoznaczne przyznanie się, że FF Nikon nie potrafi zrobić i już raczej nie zrobi. Chciałby i się stara, ale mu nie starcza - to się prosi o krytykę. IMHO zły ruch.
te D3 nikona jest tak wirualne, że nic nie wiadomo - ani ile bedzie MP, ani jaka matryca - CCD czy CMOS. Czy bedzie to połączenie serii X i H?
nie sądzę, by zrobili coś robiącego 10kl/s i jednocześnie 20MP.
crop 1,1 jest do przyjęcia - podobno matryce przez to mogą byc wiele tańsze - a FF do tanich nie należy. Nikon ma mniejszą średnicę bagnetu, więc szkła moga miec większe kłopoty na FF niz canonowskie L. To dobre wyjście z sytuacji.
kolekcjoner - mam do ciebie żal za przytoczenie tylko własnie słów Ala - bo nie są one reprezentatywne dla żółtego forum - a raczej są tam wyjątkiem.
pozdrawiam - Jacek_Z
Skąd Wy w ogóle wytrzasnęliście tę puszkę? Wpisałem to w google, wyskoczyły źródła różne fantastyczne, tyle że żadne nie bardziej wiarygodne od Bonka i jego Canona 3D ;)
Imperium kontr-atakuje?
http://www.nikonians.org/cgi-bin/dcf...wmode=threaded
Podsumowanie (teoretyczne): crop 1.1, matryca 18-20mpix, na PMA. Wiarygodność nieznana.
Swoją drogą zastanawiam się czy to jest "myślenie życzeniowe" wyznawców, fałszywka skalkulowana na opóźnienie migracji klientów do 1D(s) MK3, czy też jednak prawdziwy, sterowany przeciek?
No i najciekawsze: jak na to Canon zareaguje?
Też myślę że crop 1.1 to bardzo dobry pomysł. Głównie ze względu na to że cena takiego korpusu być może dzięki temu będzie niższa.
Co do żalu to mnie jest przede wszystkim żal (i to bardzo), że coś takiego na forum Nikona mogło mieć miejsce. Po prostu dotąd wydawało mi się, że akurat tam tego typu rzeczy nie są możłiwe. Powiem jeszcze że mnie nawet nie chodzi o to co napisał AL (sam potraktowałem to jako żart) ale reakcja na forum. I myślę że jako jego moderator powinieneś wyciągnąć z tego wnioski. Co do tego że to ja przytoczyłem - mógł to być ktokolwiek - zrobiłem to po przeczytaniu tych cytatów na kilku innych forach.
kolekcjoner - możesz wziąść odpowiedzialnoś za wypowiedzi wszystkich uzytkowników canonboard?
w spornym poście napisałem, ze nie podoba mi sie to co napisał al, wyrażnie odciął sie tez w imieniu "żółtych" np rabijki. Czornyj tez jak wiadomo klapek na oczach nie ma.
Ty często jesteś na nikonowskim forum i wiesz jak pisze Al - a tu ludzie go nie znają i sobie jednoznacznie pomyśleli.
Ciężki ten dowcip Ala, a jak się nie wie, że to dowcip - to wygląda to źle.
no wlasnie tutaj bym polemizowal, bo 1d MIII fizycznie istnieje, jak masz ochote go sobie pomacac i porobic nim fotek to na PMA i mysle ze nie bedzie problemu, pewnie beda dziesiatki dostepne do demonstracji, do tego coraz wiecej sklepow przyjmuje juz zamowienia na 1D MIII, sa ceny, pewnie na PMA bedzie dokladnie wiadomo kiedy pierwsze sztuki trafia do sklepow itd.
natomiast nikon to tylko czysta plotka, nigdzie nikt oficjalnie tego przeciez nie potwierdzil, etap spekulacji mniej wiecej taki sam jaki mial miejsce na tutejszym forum w okolicach przelomu stycznia/lutego 2007, tzn. wiadomo ze COS bedzie ale nie wiadomo dokladnie co i za ile i kiedy, byly konferencje, mozna bylo pomacac, popstrykac itd i oficjalnie wiadomo co bedzie, nikon zas to narazie pewnie tylko 'projekt' ktorym nikon musi sie ratowac zeby nie zaczac zbyt szybko tracic uzytkownikow, proste
nikon musial dac swoim wiernym fanom (o ile to jakis przeciek kontrolowany - a pewnie tak) iskierke nadziei ze i on cos kiedys wypusci, co kiedy i za ile tego nikt nie wie :confused:
Powiem Ci że ja mam wyrzuty (do siebie też) o to co się stało. Ale mam też już troszkę dość czytania na większości forów jakie to na CB są wojny, chamstwo itd. Dlatego zaregowałem być moze zbyt nerwowo ale cóż mleko się rozlało :(. Szkoda tylko, że wtedy gdy przyszła taka fajna wiadomość o tym nowym body. Bo ja wciąż uważam że to bardzo dobra wiadomość.
Zresztą na nikonie pisałem już o tym że "w chwili obecnej żeby być na topie potrzeba nieporównywalnie większego zaplecza przede wszystkim finansowego niż w czasach analogowych. Wystarczy sobie porównać ile firm w czasach analoga wypuszczało puszki o ambicjach profi: Nikon, Minolta, Canon, Pentax, Olympus, Yashica, Contax, Leica, Ricoch - może nie wszystkie jednocześnie. W czasach AF-a powiedzmy zostały te cztery na początku. A teraz kiszka. Canon, Nikon i koniec. Do tego spora część z tych firm już nie istnieje (przynajmniej na rynku foto). Świat się zmienił przez ostatnich 20-lat i to bardzo."
I bardzo dobrze zrobił. :)
to jak obstawiamy? 2009? z reguly Nikonowi zabieralo jakies 2 lata wypuszczenie korpusu. potem jeszcze z pol roku az pojawil sie w sklepach. wychodzi, ze na jesien 2009 ma szanse sie pojawic :)
a tak bardziej serio - trzymam kciuki, zeby sie cos pojawilo. troche ruchu nie zaszkodzi, a i zawsze lepiej jak ci co czekaja na taki "FF" od Nikona sie doczekaja...
EDIT: hehe... jak to jest, ze jak ja napisalem te pol roku temu na forum SUN , ze w odroznieniu od Canona Nikon poki co wypuszcza same sloiki dla amatorow, to ktorys gorliwy moderator szybko obcial posta i pojechal sobie po mnie, ze wszczynam wojny systemowe. a teraz nagle okazuje sie, ze inny moderator tamtego forum pisze tutaj niemal taki sam wniosek (z dokladnoscia do nie porownywania z Canonem).
no qrva, Panowie... :) nic osobistego, ale nadgorliwosc czasem nie poplaca ;)
to akurat prawda, aczkolwiek do tego aparatu praktycznie wszystkie klocki byly gotowe. a D3X czy D3H to juz inna bajka i tu trzeba zrobic niemal od zera. zwlaszcza, ze to zupelnie inny format klatki.
ale nie no... glupie zarty na bok! lepiej zeby to sie pojawilo mozliwie szybko. bo wtedy i Canon bedzie musial cos ruszyc w temacie FF. a ja bym sobie chetnie powiekszyl celownik, i to niekoniecznie za 8k baksziszu :-P
Ciekaw jestem dlaczego wam nie zaświtało po co crop 1,1....
Ta sama matryca najprawdopodobniej będzie w nowej puszcze SONY, a tam działa stabilizacja obrazu. Jak stabilizować matrycę pełnoklatkową dając jej jednocześnie możliwość poruszania się w osi X i Y ?? Nie da się ze względu na winietę. Crop 1,1 rozwiązuje ten problem i pokazuje iż nowe SONY może być baaardzo ciekawą puszką.
Pozdrawiam.
nie sądzę, by to sony wymyśliło te matrycę
a nikon by chciał sie dzielić swoją najlepsza matrycą z innymi (nawet z sony - które pewnie użyczy swoich linii produkcyjnych)
Sony chyba tez nie będzie się ścigało w rynku profi - większa zyski są w amatorce, a sony jako firma jest ukierunkowane na szeroki, dostępny dla kazdego produkt.
wielkość matrycy FF nie musi wcale powodowac ograniczeń w stabilizacji matrycy. Komora w której jest matryca może byc większa - tu nie musi być ogranicznika ramki formatowej filmu - bo filmu nie ma, nie trzeba niczego zasłaniać.
Jeśli to nie jest matryca Sony to tym lepiej. Raczej na pewno jest to matryca CMOS albo zbliżona (przynajmniej jeśli ma mieć dynamiczny crop). Natomiast Sony dawno już mówiło że chce wejść w FF-a i z czasem na rynek pro. Po za tym mam wrażenie, że mają wielkie ambicje.
Co do tej stabilizacji z FF-em to był kiedyś wątek na forum sonolty o tym i gość udowadniał że przy FF-ie trudności techniczne są praktycznie nie do przeskoczenia ale nie mam nic na poparcie tej tezy.
jaca takie małe info dla Ciebie...
Wszystkie matryce montowane w nikonach:
d40
d50
d70/d70s
d80
d200
d2X/d2Xs
....produkowane są przez firmę SONY.
matryca d40/50/70/100 i pentaxów 6 megowych oraz dynaxów 5D i 7D to dokładnie ta sama matryca
matryca d80, pentaksa k10d i sony a-100 to dokładnie ta sama matryca (d200 ma 4 kanałową wersję tej matrycy)
Nie widzę powodów dla których matryca produkowana przez sony miałaby się nie znaleźć w nowej puszce sony i nikonach.
A crop 1,1 jak dla mnie ewidentnie świadczy o tym, że sony właśnie w ten sposób rozwiąże sprawę stabilizacji w body. Ponadto sony zaczęło rozwijać już jakiś czas temu technologię cmos (np - sony R1, nikon d2x).
Sorry a niby dlaczego to jest takie ewidentne?
A poza tym uzycie stabilizacji sensora w profesjonalnym 20MP body
w 2007 roku moim zdaniem byloby kompletna glupota.
A na marginesie, kto chce sie zalozyc, ze Nikon na PMA niczego
nie pokaze? W najlepszym razie pudelko za szybka...
Z tymi deklaracjami na przyszlosc to trzeba ostroznie...
Sony zapowiedzialo niewiadomo co jesli chodzi o PS3, zwraca im sie
to teraz niezla czkawka. Jobs "zapowiedzial" 3GHz w serwerach Apple'a
i nie dotrzymal slowa - gesto sie pozniej tlumaczyl i skonczylo sie
przejsciem na Intel. Nikon albo ma aparat gotowy do sprzedazy, wtedy
mozemy spodziewac sie konkretow, albo nic nie ma i bedzie krecil
byle tylko ograniczyc "straty moralne" spowodowane 1D MkIII.
W drugim przypadku bedzie wiecej strat niz korzysci z takiej
deklaracji...
Wiesz, opieramy się póki co na "rumorach" z sieci. Więc wiadomo że ta informacja o D3 nie musi być wiarygodna. Z drugiej strony J. Ramón Palacios wygląda na poważnego człowieka, który zdaje sobie sprawę z kosekwencji jakie by poniósł :mrgreen: w razie pomyłki. Także ja spodziewam się że informacja jest raczej prawdziwa. Natomiast to że zapowiadają, a nie mają gotowej puszki to się nie dziwię. Po premierze Smarka czytałem wypowiedzi najbardziej zatwardziałych Nikoniarzy, którzy mieli/mają na niego ochotę. Także Nikon chcąc jeszcze coś znaczyć na rynku pro musi zrobić jakiś ruch. Być może D3 w wersji "merged" jest taką próbą. Być może nie stać ich zwyczajnie na opracowanie dwóch puszek pro. Więc zrobią jedną ale w stylu "markkiller". Przy czym biorąc pod uwagę min. matrycę to cena takiego body może wcale nie być wysoka.
Po za tym ja uważam (póki co jestem odosobniony), że niedługo do gry wejdzie poważniej Sony (może szybciej niż się spodziewamy) i dla Nikona mogą nadejść bardzo ciężkie czasy. Także to może być też ruch wyprzedzający.
Wg mnie jeśli Sony będzie się pchało do klasy profi, popełni błąd. Będzie tak, jak z Volkswagenem Phaetonem. Jeśli chcieli tutaj konkurować, to mogli zachować starą zacną, markę Minolta. Mnie Sony nie kojarzy się z fotografią profesjonalną, ani wogóle z żadną i choćby mieli najcudniejsze Zeissy albo i szajsy, to zawsze odruchowo patrzę na to jako na podejrzaną masówę. Musieliby zrobić jakiegoś potwornego zabójcę, który byłby 2x lepszy i tańszy od wszystkiego co jest na rynku, bym przełamał swój snobizm i uprzedzenia, na co się raczej nie zanosi.
Nie będzie to żaden błąd. Nie doceniasz mr. czornyj tego, że wielu użytkowników minolty D7 i D9 wciąż czeka na konkretny ruch ze strony SONY i oni sobie doskonale zdają z tego sprawę. Sony już na starcie ma wielu potencjalnych klientów. Tak sie już działo gdy wchodził dynax 7D i wielu oczekujących mogło wreszcie nabyć bardzo dobrą puszkę dla swoich szkiełek. Ponadto Phaeton to był krok na nieznany teren. Dla użytkowników minolt, a przede wszystkim profesjonalnej optyki minolty, oczekiwanie na profi puszkę okupione jest niestety próbą cierpliwości. Dla kogoś kto nie zna dobrze systemu minolty SONY to nowincjusz, ale nie zapominajmy że cały dział projektowy przeszedł w ręce SONY. Co jeszcze... nie rozumiem dlaczego stabilizacja martycy w profi puszce to jakieś zło, skoro to niemal znak firmowy cyfrowych minolt i obecnie sony a-100. Zawsze można ją wyłączyć, a kogoś kto nie użytkował tego wynalazku może to faktycznie dziwić. Powiem tylko, że to naprawdę fajnie działa więc na 100% będzie również w nowej puszce. Nikon ma troszkę straconą pozycję, gdyż sony sna każdy ruch tej firmy ze wzgl na matryce które dla N produkuje. Moim zdaniem wielu z was nie docenia potencjału firmy na literkę S.
Pozdrawiam :)
To nie jest kwestia potencjału technicznego, tylko świadomości i stereotypów. Z uwagi na fakt, że Minolta funkcjonowała ostatnio na rynku profi bardziej duchem niż ciałem, ludziska o niej powoli zapominają, a rebranding dodatkowo wprowdza tu zasłonę dymną. Oczywiście dobrze wiem kto wprowadził AF do w lustrzankach, ale nawet u siebie zauważam, że czasem zapominam o Minolcich korzeniach produktu Sony.
Detale techniczne są istotne dla mieszkańców dpreview - w bardziej reprezentatywnej próbie już niekoniecznie. Tu bardziej liczy się marka, ogólna opinia itd...
sorki za OT
Na forach nikona juz obrazuja jak bedzie wygladac klatka z ich cropa 1,1x lub 1,13x na tle innych.
tutaj w porownaniu z 1DmkIII i APS
lub moze tak:
obiektywy pod apsc mają zawsze nieco większe "kółko" niż ich odpowiedniki pod FF. Na FF zresztą też jest jakiś zapas, ale nie we wszystkich przypadkach aż taki :)
Ja bym się pokusił o stwierdzenie, że właśnie ten zapas ma główny wpływ na winietowanie. Im zapasu więcej, tym winieta mniejsza.
No dokładnie, też to chciałem napisać :-)
Zamiast "prawie FF" mamy praktycznie APS-H :-)
Powodem tego złudzenia moim zdaniem jest nieprostoliniowy wykres funkcji kwadratowej :-)
gustaff wiem kto robi prawie wszystkie matryce do nikonów - dlatego w trybie przypszczajacym napisałem, że tą do D3 tez pewnie będzie robił.
Nie sądzę by Sony robiło to co chca starzy użytkownicy Minolt. Potencjał Sony jest duzy - ale z tego nic nie wynika. Gdyby firmy robiły to co chca ch klienci - to Nikon tez by juz od dawna miał FF - bo od dawna wielu na to czeka.
sądzę podobnie jak snowboarder- że nikon na PMA poinformuje o nowym body - ale działającego nie pokaże. A ogłosi D3 dla tego, by zatrzymać uzytkowników systemu N.
Czornyj to jest kwestia potencjału ekonomicznego. Sony jest firmą kilkanaście razy większą niż Nikon. I jeśli będą widzieli sens walki o rynek profi to mają potencjał na to żeby to zrobić. Ja bym Sony nie lekceważył, a przyzwyczajenia i opinie się z czasem zmieniają. CEO Sony wyraźnie powiedział po premierze alfy dajemy sobie dwa lata na to żeby zaistnieć na rynku. Po tym okresie mamy zamiar być obecni we wszystkich segmentach. I raczej mu wierzę.
Co do tego że zmienili markę to 100% racji. Też uważam że to była głupota.
Jacku sam napisałeś, że pewne rzeczy (min. FF i białe rurki na stadionach) mają też wpływ na sprzedaż w entry-level. Nawet jeśli półka profi jest deficytowa. I myślę że w Sony to doskonale wiedzą. Dlatego nie wierzę, że jeśli mają zamiar trwalej wejść w dslr-y to odpuszczą sobie takie tematy jak FF i rynek profi. Zwłaszcza że zalążek systemu już mają.
tak, ale nikon dobrze zarabia na amatorskich d50 itp. Musi zrobić D3 bo odejdą profi, a potem reszyta i by upadł jako zbyt mała firma. Nikon jest praktycznie firmą tylko branży foto. Sony nie. To bardzo istotne. Sony nie musi wchodzić do profi. Po co skoro nie tu jest zarobek?
(canon chyba nie robi kokosów na 5D?)
Racja Sony nie musi ale chce. Póki co jest dość kiepsko ale tak na prawdę jeszcze żadnej własnej puszki nie wypuścili. A100 to była konstrukcja w dużym stopniu opracowana przez Minoltę. Zobaczymy. Zobaczymy też co tak na prawdę pokaże Nikon, bo póki co informacje o tym D3 są co raz bardziej rozbieżne.
Tak BTW będzie na PMA nowy model Nikona takie D40 z matrycą 10MPx. Po pierwsze odpowiedź na konkurentów. Po drugie Sony nie opłaca się już produkować tych matryc i powoli będą z 6 Mpx wychodzić.
Jak sam zauważyłeś, w segmencie profi nie ma pieniędzy (inwestuje się w ten segment ze względu na technologie, a nie kasę bezpośrednio ze sprzedaży). Dlaczego więc Nikon miałby upaść? Jego segment amatorski stoi baaaardzo dobrze (świetne amatorskie puszki i rewelacyjne z tegoż segmentu szkła) i jak widać, brak superhiper FF na wyniki finansowe nie miał jakoś wpływu.