o żesz ty .... w morde.... :) ptaki! [Miguel Lasa]

jadąc na zdjęcia za pieniądze nie ma miejsca na nadzieję i stres że "może nie daj boże się nie uda".
Jadąc na mecz polska - portugalia gdzie smolarek strzela w ciągu meczu dwie bramki musisz przywieźć fajne zdjęcia smolarka - nie ma bata.
Nie jest to sytuacja taka, że może to być ładne zdjęcie z meczu (nie-zawodowiec) - musi być Ebi. Nikogo nie będzie obchodziło, że af nie zdążył - bo ich interesują zdjęcia.

Ktoś wyżej napisał - nieważny sprzęt, ważne zdjęcia. No i fakt! Tylko że, czym lepszy sprzęt, tym minimalizujemy szansę, że spieprzymy zdjęcia/nie spełnimy oczekiwań. Dlatego zawodowiec musi mieć najlepszy możliwy i dla niego dostępny sprzęt. Sam takowego nie posiadam, więc naprawdę wiem co mówię. Dyskomfort odczuwam dość często...
Oczywiście, że nie powieszę się z tego powodu - ale nigdy nie powiem, że zenitem też bym dał radę. Bo szansa, że zrobię dobre zdjęcia zenitem jest dużo mniejsza niż 20d.

btw. - dotyczy to nie tylko sporto-ptako-samolotów.
np: idziesz na sesję z modelką do kalendarza pirelli z kievem. Nagle zacina Ci się migawka, kaseta okazuje się nieszczelna, czy co tam jeszce może się stać.
A kaszel jest jednak mniej zawodnym aparatem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kr4nkEd

Kazdy sie tak wymienia doswiadczeniami i spostrzezeniami...a wystarczy jedno proste zdanie.

Hobbysta moze zrobic dobre zdjecie...profesjonalista musi ;]

---

Dodam jeszcze, że hobbysta wyciska z posiadanego sprzętu więcej niż można. Natomiast zawodowiec musi mieć duży zapas możliwości, tak na wszelki wypadek. I to dobrze tłumaczy powstawanie zdjęć doskonałych zarówno i jednych jak i drugich.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fotosc

...
tak kolego , mozesz robic , ale nie zawodowo , bo to juz nie te czasy , swiat idzie do przodu!!!

---

Zauważ łaskawie, kolego, bezsens, butę i arogancję w twierdzeniu "tylko najdroższy sprzęt". To się trochę wpisuje w kontekst "nie masz kasy to spadaj biedaku" a to już zaczyna być nawet obraźliwe.

Znam kilku zawodowych fotoreporterów posiadających wcale nie "najdroższy sprzęt". Znam kilka osób trudniących się fotografią ślubną - też nie mają najdroższego sprzętu. Czy to oznacza, że robią gorsze zdjęcia?

Może i nie te czasy :mrgreen: pijesz do mojego wieku? - wstydził byś się, taki stary nie jestem (wypadało by ujawnić swój wiek :mrgreen:). Nie powiedziałem, że Zenit wystarczy. Protestuję jedynie przeciwko arogancji stwierdzenia "najdroższy i najlepszy" i że bez tego się nie liczysz bo to obłudne. Obłudne bo dające usprawiedliwienie dla knotów. Nie mam "najdroższego i najlepszego" sprzętu i dlatego mam marne zdjęcia, gdybym miał te długie białe to moje fotki byłyby dużo lepsze. Chcesz TAK myśleć? Wolna wola. Z doświadczenia, ze starych czasów, powiem Ci po cichu - to nie tak, to tak nie działa :mrgreen: Nawet w tym "nowym", ciągle idącym do przodu świecie.

Dla mnie EOT w tym wątku - z poglądami zwykle nie dyskutuję, mam własne.


EDIT: Słyszałem o pewnym facecie, który chcąc mieć super sprzęt do zdjęć rodzinnych poszedł do sklepu i kupił najdroższy aparat. Problem w tym, że był to aparat do zdjęć podwodnych na dużych głębokościach. I to wcale nie jest żart 8)

Znęcacie się nad tym biednym Zenitem :) Tylko ciągle nie wiem o co dokładnie Wam chodzi. O brak AF'a czy kliszę zamiast CMOS'a ? A co będzie jeśli ktoś będzie miał np. EOS'a 1V, plecak dużych białych z czerwonym, wyobraźnię zamiast LCD i pojęcie jak to wszystko połączyć żeby grało :lol: ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bagnet007

A co będzie jeśli ktoś będzie miał np. EOS'a 1V, plecak dużych białych z czerwonym, wyobraźnię zamiast LCD i pojęcie jak to wszystko połączyć żeby grało :lol: ?

---

Statystycznie zrobi lepsze (technicznie) zdjecia niz ten z Zenitem ;-) Wojna cyfra vs. analog to nie tutaj, drugie drzwi na lewo :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

Zauważ łaskawie, kolego, bezsens, butę i arogancję w twierdzeniu "tylko najdroższy sprzęt". To się trochę wpisuje w kontekst "nie masz kasy to spadaj biedaku" a to już zaczyna być nawet obraźliwe.

Znam kilku zawodowych fotoreporterów posiadających wcale nie "najdroższy sprzęt". Znam kilka osób trudniących się fotografią ślubną - też nie mają najdroższego sprzętu. Czy to oznacza, że robią gorsze zdjęcia?

Może i nie te czasy :mrgreen: pijesz do mojego wieku? - wstydził byś się, taki stary nie jestem (wypadało by ujawnić swój wiek :mrgreen:). Nie powiedziałem, że Zenit wystarczy. Protestuję jedynie przeciwko arogancji stwierdzenia "najdroższy i najlepszy" i że bez tego się nie liczysz bo to obłudne. Obłudne bo dające usprawiedliwienie dla knotów. Nie mam "najdroższego i najlepszego" sprzętu i dlatego mam marne zdjęcia, gdybym miał te długie białe to moje fotki byłyby dużo lepsze. Chcesz TAK myśleć? Wolna wola. Z doświadczenia, ze starych czasów, powiem Ci po cichu - to nie tak, to tak nie działa :mrgreen: Nawet w tym "nowym", ciągle idącym do przodu świecie.

Dla mnie EOT w tym wątku - z poglądami zwykle nie dyskutuję, mam własne.


EDIT: Słyszałem o pewnym facecie, który chcąc mieć super sprzęt do zdjęć rodzinnych poszedł do sklepu i kupił najdroższy aparat. Problem w tym, że był to aparat do zdjęć podwodnych na dużych głębokościach. I to wcale nie jest żart 8)

---

a to zes mnie treraz rozbudzil :)
nie interesuje mnie Twoj wiek , jest mi to obojetne ile ty masz latek :)
rozmawiam na temat fotografii z ludzmi ktorzy maja ponad 30 lat fotografii za soba i oni tez z przykroscia weszli w system cyfrowy, a tez sa zawodowcami
nastepna sprawa , a wiem ze juz zekomo dlugo jestes z fotografia zwiazany to sam wiesz ze do kazdego tematu dla zawodowca , a nawet i dla hobbysty jest potrzebny odpowiedni sprzet
Ze swiat idzie do przodu to myslisz ze kazdy sie w cyfre zaopatrzyl ?? mylisz sie
mam w posiadaniu bronike z obiektywami , nikona hp 3 tez z obiektywami
fuji 645 i jeszcze kilka aparatow , ale ze fotografuje ptaki to nie wezme tej fuji na ptaszki , bo nic nie zrobie , zadnego zdjecia , nikona z 300mn , ( bo taki posiaDAM w swoim zbiorze ) moge wziasc , ale nie beda to zdjecia ptakow w locie ,w akcji
bronike tez moge wziasc bo kupilem obiektyw 500mn tez moge wziasc ale to jest prawie to samo co z nikonem , tylko jakosc inna
drogimi dobrym aparatem duzego formatu tez jest linhof , ale pytanie powstaje , czy ja moge jego uzyc do ptakkow , bo akurat to fotografuje
odpowiedz brzmi ze nie i mysle ze tez sie z tym zgadzasz , one sa dobre do portretow , widokow , tak jak ten zenit , mozesz nim zrobic fajne fotki , ale nie wyskoczysz z nim w zawodostwo
ja fotogerafuje ptaki aparatem 10d i duzo mi w tym aparacie przeszkadza AFi jedo mozolnosc ,ale za to niim mozesz i mozna robic inne zdjecia , typu portret lub widoczek
tak ze jak to mowia 1 tony piasku nie przewieziesz super sportowym autem , lub ciezarowym samochodem nie pojedziesz na slub , tak to sie przedstawia w fotografii

Takie sobie uproszczone pojęcie o fotografii.
Może nawet całkiem proste aby nie powiedzieć ... Tu się zatrzymam. Zgadzam się z tym co napisal Janusz Body. Wypowiedzi niektórych świadczą o tym, że duża ilość dobrego sprzętu wcale nie wpływa dobrze na kondycję ich szarych komórek. Mało o tym sie pisze na tym forum ale ta kondycja jest w fotografii najważniejsza. Sprzęt to tylko narzędzie, a jak się go ptrafi wykorzystać to już sprawa tego co w głowie. Tego kupić się niestety nie da. To się ma albo nie.

Powodzenia, swnw.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Statystycznie zrobi lepsze (technicznie) zdjecia niz ten z Zenitem ;-) Wojna cyfra vs. analog to nie tutaj, drugie drzwi na lewo :mrgreen:

---

Jak nie tutaj, przecież najdroższy i najlepszy = cyfrowy, nie :cool: ? Wg mnie dobre zdjęcia (nie mówię o 1 dobrym na 100) , mozna robic nawet bez AF'a. Wiadomo że przy spottingu niewiele z tego wyjdzie, ale są jeszcze inne typy fotografii. Nieposiadanie najwypaśniejszego sprzętu wcale nie musi oznaczać że jedno zdjęcie pstryka się przez n-godzin albo jeśli się już pstryknie to wyjdzie kicha bo do takiego wniosku można dojść czytając ten wątek. Jeszcze raz podkreślę, nie mówię tu o fotografii sportowej, spottingu itp. bo wiadomo że tam szybkość ma znaczenie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bagnet007

Jak nie tutaj (..)

---

Nie tutaj :) Ja już widziałem człowieka, który pruł seriami z 1VHS szybciej niż ja wtedy mogłem nadążyć z 10D...

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

pruł seriami z 1VHS szybciej niż ja wtedy mogłem nadążyć z 10D...

---

Ale tracił na wymienie rolek :mrgreen:

Pudełkiem z dziurką też można zrobić świetne zdjęcie. Wszystko zależy od tematu i bezguścia oceniającego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Driver

Ale tracił na wymienie rolek :mrgreen:

---

Taaa... ja mam już całkiem nieźle opanowaną wymianę CF (często zdarza mi się sytuacją "tratata... cyk.. cyk.. OKbuforpustyszybkozmianakartybojużlecązpowrotemb ach... tratatata"). Tamten Pan robił to mniej więcej w podobnym tempie ;-) W życiu nie powiedziałbym, że tak szybko można zmienić film w aparacie.

co za jalowa dyskusja.... mialem zenita i to byla moja pierwsza lustrzanka. nie rozumiem tylko tej awantury??? o co sie tutaj klocicie panowie??? ja jestem amatorem i czasem zrobie udane foto, a czasem spiepsze.... nie zarabiam kasy na fotkach, a czasem chce zrobic profesjonalne lub prawie profi foto ( wtedy wchodze na forum , czytam i podpatruje). wystrzelam 1000 klatek lub 1000 000 az w koncu uda mi sie zrobic to 1 foto. moje dzieci z tego powodu nie beda chodzic glodne, bo dochody mam z innej branzy. dla mnie to jest jakas paranoja zenit i profesjonalista, amator. o co tu chodzi??? bo z tej dyskusji wnioskuje ze jak mialem zenita to nie mialem szans zrobic dobrego foto, bo sie dopiero uczylem cykac, bo to szmelc.... szkoda gadac.

jesli ktos ma zenita to nie jest profesjonalista dla mnie to proste i logiczne. rynek profesjonalny rzadzi sie swoimi prawami. uwazam tez ze sa rozne grupy fotografow i nie mozna ich wrzucac do jednego worka. jak ktos robi sluby i portrety to nie potrzebuje rakiety do focenia samolotow.....

jak kubica jezdzi na F1 to nie kupi sobie profesjonalnego wozu to wozenia burokow

najbardziej nie rozumiem tego ze na wiekszosci forow zawsze sie musi znalezc watek o onanizmie sprzetowym. kto ma lepszy aparat, kto ma wiekszego penisa i kto ma ladniejsze akwarium.

jak ktos chce robic zenitem foty samolotow to niech robi. moze mu sie uda to bedzie szczesliwy.

czasem mam odczucie ze ci co zarabiaja na foceniu coraz bardziej boja sie o rynek. bo fotoamatorow coraz wiecej, sprzet tanieje, powstaje konkurencja.... no i dzieci nie beda mialy co jesc. Trzeba wiec gnebic amatorow, ze szit, ze kiszka itd. Amator musi wiedziec kto jest kto. szkoda gadac. A nie daj bog amator bedzie robic slub swojego brata 350d lub innym badziewiem - umarl w butach. Na 100% spiepszy fotki, odwali maniane itd... Az mi sie plakac chce.

zreszta wyjasnijcie mi panowie roznice miedzy profi foto a amatorskim foto. bo z tego co rozumiem to roznica miedzy profia a amatorskim tkwi w sprzecie..... tylko imho profi jak i amatorskie moze byc udane jak i spiepszone

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kr4nkEd

Kazdy sie tak wymienia doswiadczeniami i spostrzezeniami...a wystarczy jedno proste zdanie.

Hobbysta moze zrobic dobre zdjecie...profesjonalista musi ;]

---

Świetne podsumowanie.


Iczek ma rację:

Cytat:

---

Zamieszczone przez iczek

Driver... ja czasami juz nie mam sily na wracanie do tego temtu :) Niby co trzeba przemyslec?:) Fuksy sie zdarzaja nawet w seksie... ;)
To, ze ktos zrobil Zenitem taka fote na milion to nie regula wiec zdecydowanie "potraebujesz jedynki".
Uwierz mi.
Ja z tego zyłem.
Nie wymyslam bajek.
Do tego typu fotografi MUSISZ miec najszybszy i najdroższy sprzet jesli chcesz uzyskać klase zawodowca (powtarzalność) i mistrza (doskonałość).

A przygody z Zenitem i fuksem w seksie to dla zabawy se mozna cytowac ;)

pzdro


PS
Dla przykładu - Zenitem tego nie zrobilem:) i nie zrobilbym ;)
http://ptaki.piotrbiegaj.com/ohar_12.html

---

A Puchalski jest dla mnie świetnym przykładem tego właśnie, że sprzęt odgrywa decydującą rolę bowiem patrząc z dzisiejszej perspektywy wszystkie jego zdjęcia nie mogą się równać poziomem technicznym ze zdjęciami współczesnych mistrzów.

Chodzi tylko o ta pewnosc. Przyjmijmy ze ktos juz zna zasady fotografii i wie co z tym zrobic. Wtedy trzeba jak najwiecej wycisnac ze sprzetu. Pewnie, ze mozesz focic samoloty/ptaki/szybki sport zenitem...tylko po co :)
Bedzie dreszczyk, moze wyjdzie. Czesto nie ma czasu na pomylki, myslenie jak cos zrobic, czy nawet awarie. Pewnie ze nawet Hassel w studio moze pasc...ale jest mniejsze prawdopodobienstwo niz to ze padnie Kiev, albo ze Psix urwie nam reke :)
Niektorzy sie onanizuja, maja wypasione sprzety i...tyle.
Niektorych nie stac...a maja talent. Malo to zdjec z roznych dziwnych maszynek powstalo, a ktore potrafia rzucic na ziemie?
A niektorzy maja i sprzet i talent...i tez rzucaja na ziemie :)

adam1004a: miales szanse zrobic dobre foto zenitem jak sie uczyles...szanse. Powiedzialbys agencji ktora wyslala Cie na jakas impreze "mialem szanse ale...kurde nie wyszlo" ? Mysle, ze ew. tylko raz :) Nawet jak mialbys super portfolio...to poniekad co z tego. Kto wie jaki to procent Twoich prac?

Najdrozszy sprzet. Moze i nie trzeba go miec. Ale jesli mozna robic lepiej i pewniej posiadajac go...to zle? Mozna zrobic pudelkiem po butach, wypstrykac 1000 zdjec zeby "sie nauczyc" czy jeszcze cos...ale to sie nie nazywa profesjonalizm.

Wybor fotografa slubnego przez innego fotografa...to chyba jest niezle wyzwanie :) Widzac ciekawe zdjecia i fotografa z zapleczem (np. 5tka + torba szkiel) i kogos z 350 i kitem + 50...chyba bym wybral 1szego. Z zaznaczeniem, ze najpierw patrzymy na prace. Zreszta z samej rozmowy mysle mogloby wiele wyniknac.

Owszem "konkurencja" sie mnozy, kazdy teraz jest fotografem i raczy swoja piekna tworczoscia. Przegladajac rozne galerie, mam czasem wrazenie, ze naczytali sie ksiazek czy nasluchali krytyk...i teraz usprawiedliwiaja krzywe bezsensowne kadry dynamika, przepalenia nazywaja stylem...a calosc poprostu "taka miala byc" :)

Uf. Starczy chyba.

Czyli generalnie. Profi moze pracowac czymkolwiek, ale pewnie woli tym co mu zapewni niezbedny margines jakosci i bezpieczenstwa. A hobbysta, moze cokolwiek bo nic nie musi :)

Aha adam1004a: pytasz o roznice...juz pisalem:
Amator MOZE zrobic dobre zdjecie...profesjonalista MUSI. Chyba jedyna roznica. A to, ze teraz jest mase "profesjonalistow" to juz zupelnie inna bajka ;)

Howgh!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Alexander

....
A Puchalski jest dla mnie świetnym przykładem tego właśnie, że sprzęt odgrywa decydującą rolę bowiem patrząc z dzisiejszej perspektywy wszystkie jego zdjęcia nie mogą się równać poziomem technicznym ze zdjęciami współczesnych mistrzów....

---

Wypowiedź żenująca. Naprawdę. Wszystko co stare jest be... Malowidła na ścianach jaskiń sprzed 25 tyś lat są nic nie warte bo nie mogą się równać z dziełami współczesnych mistrzów. Poziom techniczny Ansela Adamsa dobitnie świadczy, że sprzęt odgrywa decydującą rolę. Bzdura drogi Panie, piramidalna bzdura. Szkoda dyskutować z takimi poglądami. Podobnie jak ze stwierdzeniem musisz mieć najdroższy sprzęt... inaczej nie jesteś profi. Bezsens.



EDIT: http://www.canon-board.info/showthre...386#post228386 i post #31 - czyżby zmiana zdania?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

EDIT: http://www.canon-board.info/showthre...386#post228386 i post #31 - czyżby zmiana zdania?

---

Dlaczego zmiana? Oly E1 i ekwiwalent 100-400/2.8-3.5 to nie taki znow najgorszy i najtanszy sprzet do ptakow :)
Crop ma swoje zady i walety...a x2 niewatpliwie w fotografii gdzie przydaje sie "jasno i dlugo" ma przewage.
Na dpreview pisza o 3fps/12img...no tutaj zaleznie od techniki, moze byc za wolno. Mozna strzelic raz a porzadnie, albo pluc sobie potem w brode...albo nakrecic krotki filmik 8fps i wybierac :)
Jak fotorafowalem zawody w skokach na festiwalu rowerowym to troche mnie dziwili "jedynkowicze" ktorzy walili seriami. Nie jest to znow extremalnie szybki sport i jesli sie wie co sie dzieje to spokojnie mozna strzelac po razie.
Jednak to o czym wspominal Muflon - ulamki sekund na reakcje i drugie tyle na zrobienie zdjec...no chyba nie pozostaje nic innego jak pociagnac serie zeby potem nie zalowac.

A co do sprzetu jeszcze. Widzialem kiedys film o fotografach Nationala. Jesli chodzilo galaz przyrodnicza, to nie wyobrazam sobie nic innego jak profi sprzet. Uciekali przed biegnacymi slonikami z 400 lub 600mm na ramieniu - cokolwiek krotszego mogloby sie zle skonczyc. Fotografowali w tak ochydnych warunkach, ze sprzet poprostu mial prawo odmowic posluszenstwa...czesto jednak odmawial pokasany przez robale fotograf.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

Wypowiedź żenująca. Naprawdę. Wszystko co stare jest be... Malowidła na ścianach jaskiń sprzed 25 tyś lat są nic nie warte bo nie mogą się równać z dziełami współczesnych mistrzów. Poziom techniczny Ansela Adamsa dobitnie świadczy, że sprzęt odgrywa decydującą rolę. Bzdura drogi Panie, piramidalna bzdura. Szkoda dyskutować z takimi poglądami. Podobnie jak ze stwierdzeniem musisz mieć najdroższy sprzęt... inaczej nie jesteś profi. Bezsens.



EDIT: http://www.canon-board.info/showthre...386#post228386 i post #31 - czyżby zmiana zdania?

---

Janusz to co najmniej nie przemyślana wypowiedź. Cenię Puchalskiego (i być może w przeciwieństwie do Ciebie) mam już chyba wszystkie jego albumy (dzięki czemu być może wiem więcej niż Ty w jaki sposób powstały zamieszczone tam fotografie). Stąd wiem, że sam Puchalski przywiązywał duże znaczenie do sprzętu- fotografował min. Leicą. Musiałbym być jednak ślepcem by nie zauważyć, że nie dorównują poziomem technicznym współczesnym zdjęciom przyrodniczym jak choćby zdjęciom Miguela Lasy. I nic w tym dziwnego bo np. całkiem sporo z publikowanych w albumach zdjęć Puchalskiego to klatki z nakręconego kamerą filmu. Można więc zażartować, że stary mistrz cenił również tryb seryjny 24 kl/s ;)

Czy to Ci się Janusz podoba czy nie technologia idzie do przodu. I jak powiedział Darek Majewski jeden z najlepszych polskich fotoreporterów, robiących międzynarodową karierę jesteśmy pierwszym pokoleniem fotografów, którzy są zmuszeni do wymiany sprzętu co 2, 3 lata inaczej zeżre nas konkurencja. Oczywiście wypowiedź ta odnosi się do topowej profesjonalnej fotoreporterki.

A Tobie Janusz dedykuję wypowiedź Lemona:

Cytat:

---

Zamieszczone przez LemonR

Pudełkiem z dziurką też można zrobić świetne zdjęcie. Wszystko zależy od tematu i bezguścia oceniającego.

---

Pozdrawiam