Wersja do druku
Tere fere ;-) Gdzie ten skubanieńki światłomierz dla lampy i czegokolwiek innego jest w tym moim A610? Powiedz, to go po prostu wydłubię i zobaczę na własne oczy, a nie chciałbym go niechcący zamienić w gwiezdny pył podchodząc do tematu z młotkiem ;-) A na płocie też było napisane....
Przy dwusekundowej ekspozycji na luszczance i YN-600EX-RT odstęp między przedbłyskiem a błyskiem jest taki, że jest się kiedy nawet w ucho podrapać.
Faktycznie, masz rację o tyle, że w trybach auto przedbłysk na A610 jest, a na manualu go nie ma. Ale to nie zmienia pytania: co mierzy światło, jeśli nie matryca, a na dodatek ten pomiar da się nawet w kompakcie powiązać z punktem nastawiania ostrości?
Jak w trybie auto odpalam A610 z lampą i drugą lampę slave ustawioną na pierwszy błysk, to aparat mierzy jej błysk razem z przedbłyskiem i źle dobiera ekspozycję- zdjęcie wychodzi niedoświetlone, więc- powiedzmy- po coś ten przedbłysk jest. Ale- co go mierzy?
Canon EOS M and M2
Gdzie jest fotodetektor światłomierza w EOS M? Pomiędzy bagnetem a migawką nie ma nic. Pomiędzy migawką a sensorem nie ma miejsca. Za sensorem? A to on jest przeźroczysty? A kamery video, od zawsze działające na sensorach CCD, też mają jakieś odrębne światłomierze? Bo usiłujesz mi, kolego wmówić, że matryca, która jest z natury elementem reagującym na światło, nie ma zdolności do jego pomiaru.
Przekrój Olympusa OM-D
http://img1.focus-numerique.com/focu...coupe-cote.jpg
Znajdź światłomierz!
Jak się wpisze w gugla np. "Olympus OM-D light meter circuit" to ilość wyników wynosi zero, i to samo z każdym bezlusterkowcem!
ciekawa dyskusja
1.pomiar odległości przez canony jest bezdyskusyjny - canon podaje listę obiektywów które wspierają pomiar odległości, ponoć ta odległość ma się pojawiać w exifie - moje obiektywy są na liście - szukałem ze dwa razy odległosci w exifie ale nie znalazłem - może użyłem złego narzedzia, a może odległość to bardzo wrażliwa dana :mrgreen: - mam wrażenie że to drugie (to byłaby tragedia dla canona i serwisu gdyby każdy se czytał odległość z exifa)
2. taka obserwacja - miałem kiedyś dużą systemowa lampę (5200i czy coś) do minolty 7000i i 7xi, lampa mierzyła światło odbite od filmu i przerywała błysk, zakładałem lampę i robiłem zdjęcia lampa mnie informowała napisem OK że jest dobrze i było ZAWSZE BYŁO DOBRZE zdjęcie z zdjecie, lampa informowała na dzień dobry w jakim zakresie odległości bedą dobre zdjęcia :) - zakładam lampę canona, robię zdjecie i zawsze są jakieś jaja to znaczy zdjęcie mi się nie podoba albo przejarane albo nie widać żeby lampa błyskała - i trzeba kombinować jak ogłupić system żeby zrobił zdjęcia takie jak się chce - a system niby taki inteligentny i dobry i z przebłyskiem ... przepraszam przedbłyskiem.
Ja nigdzie nie powiedziałem, że matryca nie mierzy przedbłysku w kompaktach i bezlustrach. Tylko to, że nie w lustrzankach (poza trybem LV) bo lustrzanki mają światłomierz w wizjerze ten sam co dla zastanego światła. Gdyby mierzyły matrycą, musiałyby podnosić lustro do przedbłysku.
Ale pomiar przedbłysku po kompletnym naświetleniu nim matrycy na luzie to jedno, a odczyt naświetlenia w czasie rzeczywistym w którym naświetla się zdjęcie to całkiem inne wymaganie prędkości
Tak, to juz jest. W 5d3 mamy radio ktore jest ograniczane na starszym sprzecie. Taki intel z seria 7 nowych procesorow blokuje tylko do niej netflixa 4k a przeciez wydajnosc jest wypadkowa taktowania obu (starej 6'ki i nowej 7'ki).
Cytat:
Zamieszczone przez jaś
Użyłeś złego narzędzia. Poza tym nie za bardzo jest czego szukać, ta informacja o odległości jest bardzo zgrubna i do niczego się nie przyda poza sterowaniem błyskiem. To jest zaledwie kilkanaście/max. kilkadziesiąt położeń/wartości dyskretnych odczytywanych przez czujnik. Szczegółów już nie pamiętam, ale dla małych odległości to nie będzie nawet dokładność w centymetrach, a dla dużych właściwie żadna. Np. otrzymasz wartość 30 metrów, niezależnie od tego czy AF jest ustawiony na 15 metrów czy na 100...
P.S. Nie podoba mi się tytuł tego wątku...
Mi się podoba choć dodalbym jeszcze w stylu "(i inne spiski)" ;)Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
A ja jednak jestem przekonany, że to jest jedno z tych świństw Canona,:mad: bo te odległości, które można znaleźć w exifie nie nadają się zupełnie do niczego, na pewno nie do sterowania lampą. Myślę, że są one przepuszczone przez jakiś filtr ogłupiajacy, a prawdziwe pomiary są o wiele dokładniejsze. Nawet ze skali na obiektywie można odczytać bez porównania dokładniejsze odległosci.Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
Może masz i rację. Nie wiem czy te wartości nie nadają się do sterowania lampą (dlaczego?). Od strony technicznej to jednak (jeśli dobrze pamiętam) nie wygląda zbyt imponująco - pierścień z podziałką + czujnik. Możliwe, że wartości w EXIF, to pozostałości jakiegoś porzuconego pomysłu. Póki nie wiemy dokładnie, nie oskarżałbym Canona.Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
Z innej trochę beczki (tytuł): jeśli chodzi o teorie spiskowe, to zwykle okazywały się być wynikiem niechlujstwa Tamrona bądź "niedorobienia" Sigmy :lol:
Hmmmm, co my tu mamy... "Kod Leonarda da Vinci", "Kod Hitlera", "Kod Biblii", "Kod Majów", "Kod piramid"... "KOD alimenciarza" ups, nie ta półka ;), hmmm... "Kod Canona"? Nie ma! Są jeszcze naprawdę spore pieniądze do zarobienia! :lol:
Panowie (bo nie zauważyłem, żeby Panie dyskutowały) - pociągnijcie tę myśl o limicie zdjęć: jakaś teoria spiskowa czy fakty autentyczne?Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
Pralki sie "psuja", drukarki tez. Nawet lampy zarowe tak budowali, zeby sie palily.Cytat:
Zamieszczone przez Leon007
Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
it's all Kyle's fault!
Komisja Europejska wszczęła i zakończyła specjalne śledztwo w sprawie celowego uszkadzania sprzętu przez producentów, czyli celowego nadmiernego zużywania się produktów. Wyniki śledztwa potwierdziły takie praktyki i wydano zakaz ich stosowania, zagrożony karami. Ale tak jest na Zachodzie, a u nas niekoniecznie, a tym bardziej sprzęt wyprodukowany przed tym zakazem jest narażony na przedwczesne zużycie. W moim A610 uszkodzenie wystąpiło po 12 tys klatek i objawia się tym, że brzegi obrazu są rozmyte, a aparat melduje awarię obiektywu. Obiektyw jest zintegrowany z matrycą w jeden podzespół. Wymiana na nowy w nieautoryzowanym serwisie nie polepszyła ani trochę sytuacji. Powiedziano mi, że tylko ponowne wgranie oryginalnego firmware w autoryzowanym serwisie zlikwiduje ten problem, bo uszkodzenie obiektywu to lipa. W Canonie A520 córki identyczne objawy "uszkodzenia" obiektywu objawiły się po 8 tys. klatek.Cytat:
Zamieszczone przez Leon007
--- Kolejny post ---
Zasięgnąłem dzisiaj opinii telefonicznej w zakładzie naprawy sprzętu foto i powiedziano mi, że w kompaktach i bezlusterkowcach wszelkie funkcje światłomierza spełnia matryca zarówno dla światła ciągłego, jak i błyskowego. Nie ma w nich innych układów pomiarowych.
Co do pomiaru odległości przez obiektyw, to np.w obiektywie Sigma 3,8-5,6/28-135 macro AF jest fotokomórka, przed którą zaiwania taki wiatraczek sprzężony z silnikiem napędu AF, i to zaiwania jak wentylator. Pomiędzy skrajnymi nastawami ostrości ten wiatraczek wywołuje mnóstwo mrugnięć fotokomórki, a każde takie mrugnięcie jest zliczane i podstawiane do tabeli odległości zapisanej w mikrochipie obiektywu. Gdy czujnik AF stwierdzi, że maksymalna zgodność fazy nastąpiła w momencie np. 128 mrugnięcia w czasie przeostrzania z pozycji 120 na 130, to obiektyw jest cofany o dwa mrugnięcia do tyłu.
O limicie zdjęć to sobie akurat żartowałem, ale sztuczki z resetem jakiegoś chipa po naprawie, którego nieautoryzowany serwis nie może zrobić, wyglądają całkiem zwyczajnie i nie ma na to żadnej rady.Cytat:
Zamieszczone przez Leon007
Ja raczej wierzę, że obiektywy czy połączenia matryc Sony się psują, bo są kiepsko i tandetnie zaprojektowane. Nie mam takiego szacunku dla Sony czy Canona, żeby myśleć, że to niemożliwe, żeby każdy obiektyw po prostu się zużył po kilku latach. Obiektyw Canona 24-70/2.8 L też się nieuchronnie zużywał po pewnym czasie, bo jakieś plastykowe kołnierzyki na śrubkach w prowadnicach się rozpadały (według lensrentals). W profesjonalnym użytkowaniu musiał być naprawiany po kilku latach, bo robił się im starszy tym mniej ostry.
Natomiast z żarówkami to chyba było udowodnione.
Oczywiście w drukarkach wypełnia się zbiornik zużytego tuszu i teoretycznie tylko serwis może to naprawić i zresetować licznik tuszu.
Musiałbyś zobaczyć, jak wygląda taka "wada obiektywu", żeby uwierzyć, że to nie jest żadna wada obiektywu, lecz celowe psucie zdjęcia cyfrowo. Obiektyw, który był ostry w całym kadrze, nagle tworzy obrazy jakby z winietą nieostrości, a środek dalej jest ostry.Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
Co do resetowania drukarek, to swojego czasu (2007 r) można było kupić na eBay software wysyłany na maila do resetu drukarek Epsona, i nie zauważyłem reklamacji, a towar schodził jak ciepłe bułki.
Przy okazji zrobiłem sobie test na liczbę przewodnią przedbłysku dla Yongnuo YN-600EX-RT. Wyszła ok. GN=4 przy obiektywie 50mm.
Licznik obrotów silnika- fotokomórka i wiatraczek- w obiektywie Sigma 3,8-5,6/28-135mm AF Macro do Canona:
Zaciemnione pomieszczenie, dwa aparaty obok siebie(EOS M2, EOS 550D) z obiektywami ustawionymi na f/2 (EF-M 2/22, EF 1,8/50), lampa błyskowa YN-600EX-RT, wycelowane na jakąś scenę w odległości 2 m.
-EOS-a M2 nastawiam na ISO 100, tryb manualny, czas B, przesłona f/2
-EOS 550D nastawiam na ISO 100, czas 2s, przesłona f/2, lampa w sankach w trybie ETTL, palnik skierowany w sufit*.
Naciskam spust na EOS M2 i trzymam, następnie naciskam spust na EOS 550D. Tuż po wyzwoleniu przedbłysku wyłączam aparat i puszczam spust na M2. Błysk zasadniczy nie zostaje użyty, a przedbłysk eksponuje klatkę w M2 dobrze, nawet trochę za słabo o ca 1 EV.
Ponawiam to samo, ale nie wyłączam EOS-a 550D, lecz zakrywam mu obiektyw po przedbłysku. Aparat usiłuje zmierzyć światło błysku, a ponieważ ono nie dociera na matrycę, to lampa błyska pełną mocą i EOS M2 odbiera i przedbłysk, i błysk zasadniczy. Skoro przedbłysk w tych warunkach daje prawidłową ekspozycję, to dołożenie błysku zasadniczego spowodowało by prześwietlenie o +1 EV, bo w założeniu powinien on mieć moc przedbłysku, aby ekspozycja dobrze wyszła. Ale tak nie jest. Klatka jest prześwietlona makabrycznie o mniej więcej +2,5 EV w stosunku do klatki naświetlonej samym przedbłyskiem.
Wynika z tego, że błysk zasadniczy jest mierzony i odcinany przez matrycę, a przedbłysk to pic na wodę!
* Wcześniej zrobiłem błąd przy obliczaniu liczby przewodniej w podobnym eksperymencie nie zdejmując kapsla z obiektywu na lustrzance. Wyzwalany przedbłysk był krótszy niż wtedy, gdy obiektyw jest odkryty, i dawał prawidłową ekspozycję przy ISO 100, f/2 i odległości 2 m na drugim aparacie w trakcie otwarcia migawki przy czasie B i palniku na wprost, z czego wynikła GN=4 dla przedbłysku. Jednak przy otwartym obiektywie przedbłysk jest mocniejszy i z tej samej odległości prześwietla klatkę. Przy odbiciu od sufitu wychodzi mniej więcej dobrze.
--- Kolejny post ---
Klatka naświetlona przedbłyskiem
https://canon-board.info//brak.gif
https://c1.staticflickr.com/4/3870/3.../a>, on Flickr
Klatka naświetlona przedbłyskiem i błyskiem zasadniczym
Zamieszczone przez atsf
Instrukcja serwisowa do 580exII, dział o ustawieniach lampy przechowywanych w pamięci EEPROM: "Compensate flash output so that the pre flat flash Gno. is set to max. Gno. x 1/4", więc (w przybliżeniu) pokrywa się to z Twoim "testem".
Poszukaj w sieci jakiejś instrukcji serwisowej, bo mi możesz nie wierzyć na słowo (choć w instrukcję dla serwisów pewnie też nie uwierzysz, bo przecież też jest częścią "spisku", i błysk pomiarowy - wg Ciebie - jest wyzwalany tylko i wyłącznie przez zwarcie Xsync na określony czas, a nie poprzez wysłanie odpowiedniego polecenia po odpowiedniej szynie danych, jak mówi instrukcja The preflash fires at the preflash command from the camera regardless of whether bounce flash has been set. (1) By the firing instruction from the camera, serial data communications using (...)").
Myślę, że przed kolejnymi wiadomościami i testami wypadałoby poszukać w sieci nieco informacji, bo nie wszystko o czym jesteś przekonany wydaje się mieć sens.
Dla 580exII błysk pomiarowy ma mieć moc 1/4 maksymalnej mocy. Czy wiesz, jakie są dane fabryczne dla Twojego YN? Jeśli go zmierzysz - ok, tylko co Ci to da?
Żeby się upewnić, czy błysk pomiarowy jest wyzwalany tylko poprzez utrzymywanie "zwarcia" na styku centralnym przez określony czas, czy wchodzi w to jeszcze inna wymiana danych między body i lampą, nie wystarczy "eksperyment", musiałbyś wpiąć się wielokanałowym oscyloskopem na każdą z linii lampa-aparat, ale to nie wystarczy, bo musiałbyś analizować, w którym momencie dane są wysyłane z aparatu, a w którym wysyłane z lampy. Potem, jak już będziesz mieć przebiegi, możesz się pobawić w "hackowanie" protokołu komunikacji ;)
W aparatach bez lustra wszelkie funkcje światłomierza przejmuje matryca, przejmuje więc także pomiar przedbłysku, a skoro go mierzy, to może go także odciąć we właściwym momencie. Nie wyklucza to więc mz. możliwości współpracy starych lamp z nowymi aparatami w automatyce błysku. Mało tego, w lustrzankach sam przedbłysk mógłby być też mierzony przez matrycę, a nie przez światłomierz w pryzmacie przed podniesieniem lustra, w każdym ustawieniu aparatu, bo przecież tak być musi w trybie LV. Bezwładność matrycy na przykład nie przeszkadza w wykonywaniu zdjęć ultraszybkich, czy w świetle stroboskopowym z dużą częstotliwością.
Matryca jest światłomierzem idealnym, bo posiada tyle pól pomiarowych, ile ma pikseli, i można je konfigurować w dowolny sposób.
Zamieszczone przez atsf
Kolejna sprawa, związana ze "spiskiem" Canona: w tej chwili nie da się naprawić w serwisie najstarszych lamp EX, z powodu wyczerpania zapasu części zamiennych. Jaki widziałbyś sens ekonomiczny w dostosowaniu aparatów projektowanych w 2017 roku do lamp błyskowych mających 30 lat, do których np. od 150 lat nie ma części zamiennych, nawet, jeśli teoretycznie byłoby to możliwe od strony programowo-elektronicznej? Tylko nie pisz o tym, że poprawnie użytkowane lampy są "wieczne", że lampy Olympusa z lat '70 nadal działają. To inna epoka, nie tyle ze względu na "planowane starzenie" współczesnego sprzętu, co ze względu na technologię. Przykład: w polskich lampach błyskowych z lat '80 była podawana trwałość palnika na około 1000 błysków. Dziś taka wartość mogłaby wzbudzić śmiech, bo tyle niektórzy robią przy jednym zleceniu, jednak wtedy to było ponad 27 filmów (po 36 klatek, każda klatka z błyskiem), a amator mógł to zrobić w ciągu kilku lat. Profesjonalne lampy Canona na pewno miały wyższą wytrzymałość, jednak nie zakładałbym się, czy trwałość palnika w 540EZ jest identyczna jak w 600EX (i nie chodzi mi o "zaplanowane starzenie" w nowej lampie).
--- Kolejny post ---
Nie jestem pewien, czy Cię dobrze rozumiem. Czy zdjęcia stroboskopowe są dla Ciebie dowodem, że aparat jest w stanie odpowiednio szybko odczytać matrycę (np. kilka tysięcy razy podczas jednego naświetlania)?Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Zamieszczone przez atsf
Zamieszczone przez atsf
ETTL wybiera segmenty z najmniejszą różnicą między światłem zastanym a błyskiem pomiarowym. Jeżeli jest bardzo ciemno, to wybrany zostanie najciemniejszy obszar, który był stanie jednocześnie pożreć światło z lampy. Dlatego, o ile taki obszar istnieje w Twoim kadrze, a chyba isnieje..... to ekspozycja się ustawi właśnie na to, i wyniknie prześwietlenie.
To nie jest dziwne. ETTL został wymyślony jako genialny sposób na pokonanie niedoświetleń spowodowanych przez obiekty jasne bądź bardzo bliskie w kadrze. To się w zasadzie udaje, w sensie uniknięcia katastrofalnych niedoświetleń. Ale nic nie zabrania ETTL znacznie prześwietlić, zwłaczcza z odbitej lampy, jeżeli w kadrze jest jakaś czarna dziura.
Twoje rzekomo prześwietlone zdjęcie nie jest prześwietlone po lewej stronie, a z przedbłysku jest tamże srodze niedoświetlone. Czyli segmentowy pomiar zadziałał jak powinien.
Zamieszczone przez atsf