Wątek polityczny

oj Janusz nie dwa wielblady i wiesz o tym dobrze... nie ma sensu sprowadzac dyskusji do absurdow... tam wiodly wielkie szlaki handlowe od 100leci wielu arabskich bandiotos sie oblowilo i gdzies musieli sobie kase ulokowac by bezpieczna byla do tego doszla kasa szejkow ktorzy tez ja gdzies lokowac musza... vide Szwajcaria czy Luxemburg... nie ma podatkow bo nie musza miec... zyja z tego kapitalu ktorym obracaja... wiesz co by sie w PL dzialo kiedy by wprowadzic zasady bakowosci obowiazujace w tych krajach... tez dosc szybko mozna by zrezygnowac z podatkow :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

tez dosc szybko mozna by zrezygnowac z podatkow :)

---

Watpie-polacy wszystko by ukradli i nie byloby klientow;)

A tak serio, to na rynku bankowosci tego typu juz i tak jest wielka konkurencja, i nie tak latwo byloby sie dorwac do koryta:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

oj Janusz nie dwa wielblady i wiesz o tym dobrze... nie ma sensu sprowadzac dyskusji do absurdow... tam wiodly wielkie szlaki handlowe od 100leci wielu arabskich bandiotos sie oblowilo i gdzies musieli sobie kase ulokowac by bezpieczna byla...

---

Ale gdzie? W Emiratach? Tam 100 lat temu naprawdę poza tymi dwoma wielbłądami niewiele mieli. Jeszcze 20 lat temu to tam jakieś takie przeciągi były jakby się człowiek na pustyni znajdował. Mówię to zupełnie poważnie. To raczej ten rejon był przez lata grabiony i wyzyskiwany. Angole, Francuzi i inne nacje czerpały wcale nie małe przychody z Iranu, Iraqu a Saudi i UAE to było zadupie. Nawet słynne Seven Sisters do lat 50-tych nie połapały się w tym co naprawdę jest w Saudi. Chyba do dziś se plują w brodę z tego powodu. Ładnie o tym pisze William Engdahl w książce "A Century of War". (Uprzedzam, że ciężko się czyta ale warto. Książki nie przetłumaczono na polski)

Zresztą Wenecjanie tłukli i grabili przez stulecia po całym śródziemnym i jakoś nie widać tego w dzisiejszym bogactwie regionu. Zostało im trochę zabytków i tonąca w błocie laguna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Aha, nie jestem inwestorem gieldowym-patrz na moj wiek i wyobraz sobie kapital jakim dysponuje:p

---

W Twoim wieku już od dawna inwestowałem na giełdzie :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

wiesz co by sie w PL dzialo kiedy by wprowadzic zasady bakowosci obowiazujace w tych krajach... tez dosc szybko mozna by zrezygnowac z podatkow :)

---

To czemu tego nie zrobić?

bo w Polsce nie ma czegos takiego jak tajemnica... jak robienie prawdziwych interesow bez kamer i swiatel gdzie bogactwo czlowieka dyskredytuje a jak ktos ze sluzb przeszedl szkolenie z handlu bronia w kontekscie wplywow politycznych to jest bandyta...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

W Twoim wieku już od dawna inwestowałem na giełdzie :D

---

I udalo Ci sie cos osiagnac?;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

W Niemczech po wojnie "ograbiono" wszystkich z oszczędności. Równo wszystkich. Pewnego dnia obudzili się ze 100 DM na koncie i kropka. To było zdaje się za Adenauera (nie mam pewności).

---

A poszukałbyś jakiegoś linka gdzie można się dowiedzieć coś więcej na ten temat? Może być wikipedia czy coś.. zaciekawiło mnie to, chętnie bym poczytał.

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Moj szacunek dla tzw. "polskiego spoleczenstwa" jest rowny zeru.
Myslalem, ze wszyscy chcieli wybory, zeby przegonic tych debilowatych
kurdupli. Okazuje sie, ze nie, oni ich po prostu chca wybrac jeszcze raz!

:lol:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Juz za 3 tygodnie zobaczymy jak narod wybrany sie do demokracji nadaje...

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

(...) PIS bardzo duzo zyskuje moherowym elektoratem. i znakomita umiejetnoscia lechtania tego elektoratu, w czym byle LSD i obecne PO przegrywa z kretesem.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Powodem sukcesu PiS-u jest nie tyle ciemnota społeczeństwa, ale tak naprawdę debilizm, arogancja, kunktatorstwo, totalna nieskuteczność i niedorąbanie partii opozycyjnych, które nawet takim zakichanym miernotom i glusiom pozwalają robić z siebie wała.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez mjastrzebski

Jednym sie pocieszam. Wprawdzie czesc PISuarowego elektoratu jest nie do ruszenia. Mohery oraz ludzie, ktorzy maja jakies blizej nieokreslony zal, pretensje do calego swiata, zaglosuja na nich. Latwo winic jakis tam wydumany "uklad", za wlasne niepowodzenia, porazki zyciowe etc. PISuary bardzo umiejetenie kieruja swoja kampanie do takich ludzi.

Ale jest wsrod nich tez pare procent, ktorym rok, 2 czy 3 mozna oczy mydlic jakas walka z wiatrakami. Skonczy sie jednak kiedys dobra koniunktura w gospodarce wynikajaca z wejsciado Unii, czesc ludzi wroci z emigracji, i bida zajrzy w oczy. PISUary nie robia nic po za przypiswyanie sobie zaslug. Wiec jesli nie dokonaja jakiegos zamachu na podstawowe mechanizmy demokracji w co nie wierze, to za pare lat trzeba bedzie niestety tylko po nich posprzatac i oczyscic kraj z nowego ukladu :P

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Juz myslalem, ze nikt tego nie widzi... To jest wlasnie zamach na demokracje,
cofniecie Polski do epoki komunizmu, z ktorym tak rzekomo walcza.
Aktualny rzad nie robi nic ( co dla wielu z was jest zaleta - to juz
kompletna zenada) poza jatrzeniem, wprowadzaniem sztucznych podzialow,
napuszczaniem jednych na drugich, szukaniem wrogow. Tkwieniem
w jakichs kompletnych oparach absurdow z przeszlosci. Wszystko to
sluzy tylko jednemu - odwroceniu uwagi od rzeczy waznych, od wspolnego
dobra, od przyszlosci. Typowe zagrywki polityczne i mydlenie oczu
w jednym tylko celu - zachowac wladze jak najdluzej.
Mrozek musi miec straszny ubaw, gdy jego dziela wrecz idealnie
zaczynaja pasowac ZNOWU do wszystkiego co sie dzieje naokolo...
Zerknijcie na link muflona, to przerazajace, ze zamiast o tym,
dyskutujecie o szczegolach. Wy bedziecie dyskutowac, a oni beda
kolejnymi malymi, czesto niewidocznymi krokami robic
z tego kraju coraz wieksza paranoje... Juz slyszalem pare razy
rozmawiajac przez telefon z Polska, gdy rozmawiajacy wspomnieli
calkiem serio o podsluchiwaniu! Juz ten fakt, ze komus w ogole to
przyszlo do glowy jest znaczacy.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

(...) ja wiem i Ty wiesz, ze kopniecie po dupie, ktore Polsce zafundowal Balcerowicz najprawdopodobniej ustawilo ten kraj na nogach. ale motloch, ktory w moherku pedzi na wybory, Balcerowicza nienawidzi za nierozdanie szklanych domow.

i niestety, w dupokracji, ten motloch ma racje

---

Przebrnąłem przez ten watek i wynotowałem sobie parę cytatów.

Mieszkam i żyję w mieście, pracuję na wsi. Takiej prawdziwej, popegeerowskiej wsi z dawnym pegeerem, blokami dla pracowników PGR, przystankiem PKP ze zlikwidowaną stacją, itp.

Z całym szacunkiem, niestety my mieszczuchy patrzymy na świat z perspektywy miast (wielkich w USA, nieco mniejszych w Europie i jeszcze mniejszych w Polsce). I ta perspektywa udanie przysłania nam większość naszego kraju, który nie jest tylko taki jak miasta. Jest też biedny.
O ile pamiętam 80% naszego społeczeństwa płaci tylko 19% podatek, czyli zarabia mniej niż 40 000PLN brutto rocznie (3333,33PLN miesięcznie, 2200 na rękę; 1USD=2,7PLN; 1EUR=3,8PLN).
Z ankiet przeprowadzonych ostatnio wynika, ze za "bogatego" uważa się osobnika, który zarabia 5 000 PLN brutto miesięcznie.

Ilu z nas na tym forum to "bogaci" ?

W Polsce jest bardzo duża grupa ludzi, która bardzo straciła na przemianach po 89 roku. Są to ludzie, którzy albo np. są emerytami/rencistami, albo pracowali 25 lat w jednym zakładzie i tenże zakład splajtował, a oni nie mogli sobie znaleźć pracy (nie mieli do 25 lat i wspaniałej aparycji) i nie byli dostatecznie elastyczni.
Ludzie ci mieszkają (trochę generalizuję) na wsiach i mniejszych miasteczkach albo w starych kamienicach komunalnych/niedoinwestowanych spółdzielniach mieszkaniowych.

Myślę, że "wyhodowanie" takiej grupy społecznej to największa porażka przemian zachodzących po 89 roku.

Tacy ludzie mają jedną, bardzo istotną, zaletę: regularnie chodzą głosować, są w tym zdyscyplinowani. Samych emerytów mamy 7 mln (wydaje mi się, że to jest 25% uprawnionych do głosowania). Ilu jest jeszcze takich "ousiderów"? Myślę, ze dużo. Na tyle dużo, żeby dla nich pisać "programy", z którymi się idzie do wyborów.
Co widzą i słyszą w telewizji? Że poseł to zarabia 10 tys PLN, a drugie tyle dostaje na biuro miesięcznie. Że prezes banku dostaje 200 tys. PLN miesięcznie. Kto jest prezesem banku? Były premier-liberał. Pytają: jak sobie taką posadę załatwił?!?!
Słyszą: problem z oprogramowaniem ZUS. Kogo firma robiła soft dla ZUS? Na którym miejscu na liście najbogatszych Polaków jest właściciel tej firmy? Skąd ma taki majątek?
Jeżeli "bogactwo" to 5 tys. PLN miesięcznie, to takich ludzi trafia szlag. I głosują na tych, co krzyczą: rozliczyć.

Dlatego najłatwiej rozdać kasę TERAZ dla emerytów niż zrobić coś, co da efekt za 3-4 LATA dla wszystkich.

Dodatkowo wszyscy zwycięzcy ostatnich wyborów (PIS i L.Kaczyński, a jeszcze wcześniej Aleksander "problem z golenią :mrgreen:" Kwasniewski) wygrali nie dzięki dużym aglomeracjom miejskim, a dzięki głosom wsi i mniejszych miast i miasteczek.

Gdyby ci wszyscy ludzie, którzy wyjechali "za chlebem" po wstąpieniu do UE oraz np. młodzi ludzie głosowali z taką frekwencją jak wyżej opisana przeze mnie grupa, to na pewno jakaś partia napisaby program dla takiego "targetu" i spróbowałaby go wdrożyć po zwycięskich wyborach, ew. w jakiejś koalicji. Problem w tym, że nie chodzą/nie chodzili (wiem, trochę generalizuję).

Słyszę w koło argumenty: po co chodzić, jak nie ma na kogo głosować? A można przecież wrzucić nieważny głos, np. skreślić wszystkich. I nagle okazałoby się, że frekwencja jest np. 70%, ale połowa z tego to głosy nieważne. Albo zagłosować "przeciw" czyli na obojętnie jaką opozycję. I już głosy głosy się inaczej rozłożą, bo 2 mln "moherów" to będzie nie 20% głosów a 10%.

Snowboarder, czy miałeś możliwość oglądania relacji z wizyty Prezydenta RP w USA i spotkań z Polonią? Widziałeś tłumy wiwatujące na cześć L.Kaczyńskiego? Chętnych do spoktania była masa. Dostawał wielkie brawa. Nie było nikogo, kto by protestował.

Też możesz zmienić ten stan rzeczy. Wystarczy, że 21 października odwiedzisz konsulat i zagłosujesz.
Do czego wszystkich serdecznie namawiam :-) .

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomalxx

czy miałeś możliwość oglądania relacji z wizyty Prezydenta RP w USA i spotkań z Polonią? Widziałeś tłumy wiwatujące na cześć L.Kaczyńskiego? Chętnych do spoktania była masa. Dostawał wielkie brawa. Nie było nikogo, kto by protestował.

Też możesz zmienić ten stan rzeczy. Wystarczy, że 21 października odwiedzisz konsulat i zagłosujesz.
Do czego wszystkich serdecznie namawiam :-) .

---

Wiesz, szczerze nawet nie wiedzialem, ze tu jest. Poa tym nie mieszkam
w Chicago. Wydaje mi sie, ze bardzo mala czesc tzw polonii naprawde
sledzi, co dzieje sie w Polsce. Dla nich ten za przeproszeniem "prezydent"
to uosobieniem walki z komunizmem i szczegolnie, tu ulubione ich slowo,
"post-komunizmem". Polonia zyje przeszloscia, momentem kiedy
wyjechali z Polski. Jest podobnie patriotyczna jak Amerykanscy Harley'owcy
z tatuazami w Amerykanskie flagi. Ale jest zwodzona sprytnie za nos
przez ludzi, ktorzy z premedytacja stosuja typowo komunistyczne
metody dla zachowania wladzy... Bardzo to smutne niestety...
A propos glosowania, to przypominam sobie moj
nieszczesny post - ludzie, idzcie glosowac,
czy cos takiego, sprzed wyborow prezydenckich. Balem sie, ze
stanie sie tak jak sie stalo, choc wtedy Tusk prowadzil znacznie we
wszystkich sondazach. I wielu z was nie poszlo na wybory, bo
byliscie pewnie, ze nie maja znaczenia i ze tak Tusk wygra...
Moze ta lekcja wystarczy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomalxx

Myślę, że "wyhodowanie" takiej grupy społecznej to największa porażka przemian zachodzących po 89 roku.

---

Trudno sie nie zgodzic z calym twoim postem.
Najgorsza jest jak dla mnie eskploatacja tej grupy dla swoich
niskich politycznych celow. Zamiast edukacji - pomyslow na poprawienie
im zycia, zaszczepienia idei - wezcie swoje zycie w swoje rece,
bo wiele mozna osiagnac, to jest tylko czyste wyrafinowanie
i liczenie glosow. To samo robi rydzyk, to samo w zasadzie caly kosciol.
Kazdy zeruje na tych zagubionych biedakach, ktorym "wczesniej"
bylo lepiej...

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Wydaje mi sie, ze bardzo mala czesc tzw polonii naprawde sledzi, co dzieje sie w Polsce.

---

I dobrze Ci sie wydaje, polonia na spotkaniu na poczatku pomylila kaczora z Walesa, a potem z Kwasniewskim:lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

A poszukałbyś jakiegoś linka gdzie można się dowiedzieć coś więcej na ten temat? Może być wikipedia czy coś.. zaciekawiło mnie to, chętnie bym poczytał.

---

A co masz bana na googlach :mrgreen: ale fakt w necie ciężko coś znaleźć na ten temat :)

Reforma walutowa 20 VI 1948 czyli jednak na rok przed Adenauerem :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

A co masz bana na googlach :mrgreen: ale fakt w necie ciężko coś znaleźć na ten temat :) Reforma walutowa 20 VI 1948 czyli jednak na rok przed Adenauerem :)

---

No i właśnie słów kluczowych, "currency reform 1948" mi brakowało :) Choć to też nie było tak że zabierali "wszystko-wszystko", bogacz zostawał po prostu trochę mniejszym bogaczem ;-)

Cytat:

---

http://www.geschichte.nrw.de/artikel...d%5D=46&lkz=en

The new money (DM) is more or less in line with the US dollar. Conversion from the reichsmark (RM) robs many small savers of their reserves overnight. Saving deposits are reduced to just 10% of the original nominal value. And half the deposit is frozen for a fixed period, after which 70% of that nominal sum is again taken away on the release date!

Industry does a lot better, since productive capital treated much more favourably. Shares retain their nominal value and, by factoring in the tax benefits granted under the subsequent DM Company Accounts Act, we find that the corporations can effectively convert their currency holdings at an extremely preferential rate: not at RM 10 to DM 1, like the man in the street, but RM 10 to DM 8.40!

---

Swoją drogą ciekawe, ludziom walnęli ostro po kieszeniach, ale firmy wyszły praktycznie na zero. No ale tak jak to już ktoś napisał, kiedyś Żelazna Dama też sobie mogła różne rzeczy robić, teraz już coś takiego nie przejdzie. Z długoterminową szkodą dla zainteresowanych zresztą, no ale kogo by to....

dzis najwiekszym problemem w zrobieniu czegokolwiek sa tak naprawde media...
wystarczy spojrzec na ta histerie z poslem PSL ktory nie mogl ludzi wywalic ze swojej wlasnosci... gosc byl wlascicielem nieruchomosci a zrobiono z niego tyrana i terroryste... kazdy pochylal sie nad losem biednych lokatorow ale nikt nie wspomnial iz kazdy ma prawo dowolnie dysponowac swoja wlasnoscia...
nie ma obiektywnego przedstawiania racji... nikt nie mowi o przedsiebiorcach inaczej jak o potworach chcacych wykorzystwyac ludzi...
prywatyzacje szpitali przedstawia sie jako budowe sluzby zdrowia dla bogatych...
rzad nie chcacy sie ugiac przed szantazem gorniczym, jako bezwzglednych siepaczy okradajacych biednych gornikow z 15 pensji etc etc

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

---

Ale w ogole to co teraz robi kaczor musi byc dla Tuska irytujace:
1) Ma obiecac ze nie dogada sie z LiDem (wtedy dojdzie do debaty)
2) Uslyszal o sobie ze jest pacholek
3) Wytknieto mu, ze nie ma programu.
Co tu duzo pisac, wykiwali go:?

Ale z drugiej strony kaczor tez ma problem z debatami:
http://www.tvn24.pl/-1,1522807,wiadomosc.html :D

http://www.matka-kurka.net/

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Ale przyznajcie: manewr PiSu z nagłośnieniem w mediach debaty z Kwaśniewskim i zepchnięciem Tuska na boczny tor był genialny pod każdym względem :-D - zarówno w stosunku do PO jako głównego konkurenta, jak i do mniejszych graczy, LPR, Samoobrony, czy choćby samego LiDu. Naprawdę to nieźle to sobie wykwakali...

---

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

Ale z drugiej strony kaczor tez ma problem z debatami:
http://www.tvn24.pl/-1,1522807,wiadomosc.html :D

---

Dziela zebrane Goebbelsa do poduszki czytal, bez dwoch zdan.
Odwraca kota ogonem gdzie tylko moze. Kobieta go pyta,
dlaczego remontuja miasto tylko na jego przyjazd, a on na to
tu jest pieknie, zobaczcie jaki jest balagan w Warszawie, gdzie poprzednie
wladze (czyli brat) przygotowaly front robot, a nowe (czyli PO)
robia kompletny balagan. Co za skonczony SK..syn...

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Wiesz, szczerze nawet nie wiedzialem, ze tu jest. Poza tym nie mieszkam w Chicago.

---

W Los Angeles jest konsulat RP ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

---

Wrócą sępy - i to jest smutne...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Wrócą sępy - i to jest smutne...

---

to gdzies odlecialy?:roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

---

Nic, w każdym razie nic z punktu widzenia "PO vs PiS". I to jest właśnie najbardziej genialne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

W Los Angeles jest konsulat RP ;)

---

Uwaga o Chicago odnosila sie do wizyta tego [...]
Ja glosuje przede wszystkim w wyborach 4 Listopada 2008,
ale zrobie wszystko by ten konsulat odwiedzic za 3 tygodnie...
Muflon ma racje, ten chwyt z debata z Kwasniewskim jest niestety
genialny... O Tusku i PO bedzie cisza w mediach przez
co najmniej tydzien.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Nic, w każdym razie nic z punktu widzenia "PO vs PiS". I to jest właśnie najbardziej genialne.

---

Bardziej va banque. Bo jak Kwaśniewski "wygra", to on właśnie natychmiast zaprosi Tuska do następnej debaty...

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Uwaga o Chicago odnosila sie do wizyty

---

Już jasne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Bardziej va banque. Bo jak Kwaśniewski "wygra", to on właśnie natychmiast zaprosi Tuska do następnej debaty...

---

I co? Porozmawia sobie dwóch grzecznych, kulturalnych panów, bez rzucania mięsem, aferami itp. Po ludziach (a przynajmniej po większości "radiomaryjnej", rolniczej, górniczej, nie wiem jeszcze jakiej) spłynie to jak świeży deszcz i nie zmieni nic.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

I co? Porozmawia sobie dwóch grzecznych, kulturalnych panów, bez rzucania mięsem, aferami itp. Po ludziach (a przynajmniej po większości "radiomaryjnej", rolniczej, górniczej, nie wiem jeszcze jakiej) spłynie to jak świeży deszcz i nie zmieni nic.

---

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić w kwestii "dwóch grzecznych, kulturalnych panów" - no chyba, że nie dostrzegłem ironii albo skrótu myślowego, że takich odegrają.
Poza tym debata prezydentów też - jak sądzę - nie jest skierowana ku tym, których ciurkiem wymieniasz...
Zobaczymy po debacie - nie ma co dzielić skóry na Kaczorze...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

A co będzie jak Kaczor polegnie w tej debacie?

---

Ja to się obawiam co będzie jak on tą debatę wygra :/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić w kwestii "dwóch grzecznych, kulturalnych panów" - no chyba, że nie dostrzegłem ironii albo skrótu myślowego, że takich odegrają.

---

Tak, takich odegrają (odegraliby), choćby po to, żeby odróżnić się od agresywnej retoryki PiS. I co z tego? Wykształciuchy i tak zagłosują na PO, a reszta... do końca przekona się, że jedni i drudzy to ciepłe kluchy, nie to co kaczki, które przynajmniej nękają Krauze i innych Kaczmarków.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Poza tym debata prezydentów też - jak sądzę - nie jest skierowana ku tym, których ciurkiem wymieniasz...

---

Ona nie jest skierowana do nikogo. Jej celem jest zepchnięcie Tuska na boczny tor. Znasz to przysłowie: "nieważne jak mówią, grunt żeby mówili i nie przekręcali nazwiska". Nie to, że nie uważam że może być ciekawie :mrgreen:

A va banque to mógłby teraz zagrać Kwach: odrzucając propozycję i spotykając się z Tuskiem. Ponownie, nie dlatego, że coś tam ważnego mieliby sobie do powiedzenia (patrz wyżej) - ale dlatego, że byłby efekt podobny, ale w odniesieniu do PiSu, bo z kim się wtedy Kaczyński może spotkać? z Giertychem? :lol:. I wtedy... być może oni zrobiliby jakiś błąd...

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Tak, takich odegrają (odegraliby), choćby po to, żeby odróżnić się od agresywnej retoryki PiS. [...]

Ona nie jest skierowana do nikogo. Jej celem jest zepchnięcie Tuska na boczny tor. Znasz to przysłowie: "nieważne jak mówią, grunt żeby mówili i nie przekręcali nazwiska". Nie to, że nie uważam że może być ciekawie :mrgreen:

A va banque to mógłby teraz zagrać Kwach: odrzucając propozycję i spotykając się z Tuskiem.

---

Trudno się nie zgodzić... ale powiem tak: skoro Tusk ma/chce być poważnym graczem, to niech sam (lub wespół ze swoim wykształconym do bólu sztabem :mrgreen:) coś wymyśli! Bo co by nie mówić - karty rozdają inni...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

to gdzies odlecialy?:roll:

---

Fakt! Ale przyznasz, że starały się nie rzucać w oczy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Fakt! Ale przyznasz, że starały się nie rzucać w oczy?

---

albo ja mam cos z oczami bo ostatnio wlasnie jakbym ich wiecej widzial...

Cytat:

---

Zamieszczone przez sniper88

I udalo Ci sie cos osiagnac?;)

---

No zarabiałem, normalnie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Co za skonczony SK..syn...

---

Powtórnie proszę o kulturę wypowiedzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

I co? Porozmawia sobie dwóch grzecznych, kulturalnych panów, bez rzucania mięsem, aferami itp. Po ludziach (a przynajmniej po większości "radiomaryjnej", rolniczej, górniczej, nie wiem jeszcze jakiej) spłynie to jak świeży deszcz i nie zmieni nic.

---

Kaczyński też w pewnych sytuacjach gra kulturalnego i robi to równie skutecznie.

Zresztą - wciąż nie rozumiem, jaka to różnica, czy wygra PiS czy PO? Polsce potrzeba gwałtownej zmiany - to co się dzieje teraz przypomina zmianę ruchu prawostronnego na lewostronny etapami - vide podany przykład z Hayeka. Obie z tych partii nie mają programu, nie mają poglądów, nie prowadzi ich idea. To typowe partie władzy... Zrozumiałbym socjalistów, gdyby chcieli głosować na PPS... Ale te potworki?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

albo ja mam cos z oczami bo ostatnio wlasnie jakbym ich wiecej widzial...

---

Nie masz - ale dlatego napisałem "starały się", a nie "starają". Powinienem był napisać dobitniej "starały się były" ;)
A widać je teraz, bo jak pisał Stanisław Jerzy Lec: Kiedy tylko coś wrze, to szumowiny wychodzą na wierzch.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Zresztą - wciąż nie rozumiem, jaka to różnica, czy wygra PiS czy PO? Polsce potrzeba gwałtownej zmiany - to co się dzieje teraz przypomina zmianę ruchu prawostronnego na lewostronny etapami - vide podany przykład z Hayeka. Obie z tych partii nie mają programu, nie mają poglądów, nie prowadzi ich idea. To typowe partie władzy... Zrozumiałbym socjalistów, gdyby chcieli głosować na PPS... Ale te potworki?

---

No właśnie - kibicuję UPR i JKM w szczególności od czasów kiedy żył jeszcze Stefan Kisielewski. I zgadzam się, że były dwie szanse, pierwsza - w dużej mierze jednak iluzoryczna - gdyby gen. W. Jaruzelski poszedł drogą Pinocheta (żeby nie budzić kontrowersji - chodzi mi li tylko o posunięcia gospodarcze) i druga realna (rozpoczęta i odrzucona!), zapoczątkowana przez M.F. Rakowskiego w 1988 (z min. Wilczkiem) ustawą o działalności gospodarczej i świetnie przez niego ją streszczającym hasłem: wszystko, co nie jest zabronione, jest dozwolone.
To są moje jedyne kandydatury na "momenty", kiedy były szanse bezwładność (tyranię status quo pokonać i ludzi poderwać...

Nie żebym narzekał ;) Może tak być musi - niejaki Mojżesz przegonił swoich czterdzieści lat, żeby zdemoralizowani niewolą poginęli po drodze...

Juz nawet biskup nie wytrzymuje:

Nietyczne, karygodne, orwellowskie zdziczałe państwo totalitarne - tak o sytuacji w kraju wypowiada się bp Tadeusz Pieronek.

- Napady na domy o świcie, zakuwanie ludzi w kajdany, aresztowanie profesorów w trakcie międzynarodowych kongresów, tymczasowe aresztowania bez postawienia zarzutów (...). To są rzeczy karygodne - mówi biskup Pieronek w wywiadzie dla Dziennika. W jego ocenie, jeżeli wymiar sprawiedliwości ucieka się do podsłuchów i jeśli minister nagrywa innego ministra, "to już przekracza orwellowski obraz zdziczałego państwa totalitarnego".

Bp Pieronek kpi z programów partii. - To one mają jakiś program? Nie słyszałem żadnego. Docierają do mnie hasła, że będziemy mieli na przykład Polskę solidarną, bez korupcji. Świetnie, chciałbym, aby tak było, ale mam obawy, czy ci, którzy takie hasła głoszą, będą w stanie wprowadzić je w życie. Dotychczas tego nie potrafili - mówi biskup.


Nigdy nie przypuszczaem, ze sie kiedys zgodze z ksiedzem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez snowboarder

Nigdy nie przypuszczaem, ze sie kiedys zgodze z ksiedzem...

---

Hehe, jeśli Cię to pocieszy, to ten biskup jest stosunkowo "mało reprezentatywny" ;) A i gada jakby wczoraj na Ziemię przybył - eh, kampania wyborcza pełną parą - ale to tylko trzy tygodnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Kaczyński też w pewnych sytuacjach gra kulturalnego i robi to równie skutecznie.

---

Ale ma słabe nerwy :) I w gruncie rzeczy jest głupi jak nie przymierzając małpa zza oceanu - ja jestem pewny, że cała ta genialna strategia to wymysł znacznie większego sztabu ludzi typu Kurski, Macierewicz itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Goliński

Zresztą - wciąż nie rozumiem, jaka to różnica, czy wygra PiS czy PO? Polsce potrzeba gwałtownej zmiany

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

gdyby gen. W. Jaruzelski poszedł drogą Pinocheta (żeby nie budzić kontrowersji - chodzi mi li tylko o posunięcia gospodarcze)

---

Pitolicie Hipolicie :) Było o Hitlerze który w końcu dał mocnego kopa rozwojowi Niemiec.. teraz Pinochet.. i każdy się zastrzega, że "chodzi tylko o gospodarkę". Problem polega na tym, że nie da się tego rozpatrywać w oderwaniu od przysłowiowego trzymania za mordę "ciemnej masy" Kurskiego. Jak Wam nagle przed Sejm wyskoczy nie sto tysięcy ale milion emerytów to będzie wybór:

• strzelać/pałować (i zaraz potem wprowadzić dyktaturę/stan wojenny, bo w innym przypadku... życzę powodzenia w następnych wyborach :lol:)
• zignorować (i spieprzać rządowym helikopterem na Kanary, skąd będzie można oglądać rewolucję w TV)
• albo pęknąć (i cała genialna koncepcja pójdzie sobie w p**du).

I, odpowiadając na pytanie, jakie ktoś pewnie zaraz zada, jaki jest mój pomysł na ten cały burdel: Niestety nie mam koncepcji :(

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Pitolicie Hipolicie :) Było o Hitlerze który w końcu dał mocnego kopa rozwojowi Niemiec.. teraz Pinochet.. i każdy się zastrzega, że "chodzi tylko o gospodarkę".

---

Toż napisałem "iluzoryczną", nie? ;) Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe scenariusze - szczęśliwie nie musisz mieć na nich remedium - żaden z nich nie będzie miał miejsca - teraz jest kampania i kandydaci wszystko powiedzą, żeby "zaistnieć", a media powtórzą co im wygodne.
Trzy tygodnie i będzie spokój.

A wczoraj już się zaloty zaczęły:
- Pójdę z tobą, jak obiecasz, że nie pójdziesz z LiDką.
- No to ty obiecaj, że nie pójdziesz z LePpeRem.

I tak w kółko Macieju i dookoła Wojtek (Round Robin ;))

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Ale ma słabe nerwy :) I w gruncie rzeczy jest głupi jak nie przymierzając małpa zza oceanu - ja jestem pewny, że cała ta genialna strategia to wymysł znacznie większego sztabu ludzi typu Kurski, Macierewicz itp.

---

Z tym się nie zgodzę. Sztab pewnie jest większy, ale Kaczyńscy są jednak niewątpliwie inteligentni.

Cytat:

---

Pitolicie Hipolicie :) Było o Hitlerze który w końcu dał mocnego kopa rozwojowi Niemiec.. teraz Pinochet.. i każdy się zastrzega, że "chodzi tylko o gospodarkę".

---

Hitler nie, ale Pinochet tak. Włącznie z trzymaniem za mordę. Nie robiłem takich zastrzeżeń.

Cytat:

---

Problem polega na tym, że nie da się tego rozpatrywać w oderwaniu od przysłowiowego trzymania za mordę "ciemnej masy" Kurskiego. Jak Wam nagle przed Sejm wyskoczy nie sto tysięcy ale milion emerytów to będzie wybór:

• strzelać/pałować (i zaraz potem wprowadzić dyktaturę/stan wojenny, bo w innym przypadku... życzę powodzenia w następnych wyborach :lol:)
• zignorować (i spieprzać rządowym helikopterem na Kanary, skąd będzie można oglądać rewolucję w TV)
• albo pęknąć (i cała genialna koncepcja pójdzie sobie w p**du).

I, odpowiadając na pytanie, jakie ktoś pewnie zaraz zada, jaki jest mój pomysł na ten cały burdel: Niestety nie mam koncepcji :(

---

Strzelać/pałować i wprowadzić dyktaturę oczywiście! Tylko, że nie widzę powodu protestu akurat emerytów, raczej górników i innych leserów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Z tym się nie zgodzę. Sztab pewnie jest większy, ale Kaczyńscy są jednak niewątpliwie inteligentni.

---

to fakt inteligencji im odmowic nie mozna jak rowniez cynizmu i jaj... szkoda tylko ze maja takie obsesje...

Cytat:

---

Strzelać/pałować i wprowadzić dyktaturę oczywiście! Tylko, że nie widzę powodu protestu akurat emerytów, raczej górników i innych leserów.

---

tia... w birmie to testuja wlasnie... i zobacz co sie dzieje...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Strzelać/pałować i wprowadzić dyktaturę oczywiście!

---

[...] czym dla początkującego dyplomaty jest mercedes jako środek poprawy samopoczucia, tym dla początkującego intelektualisty jest radykalizm prostej wizji świata [...] ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

to fakt inteligencji im odmowic nie mozna jak rowniez cynizmu i jaj

---

Inni nazwaliby to pragmatyzmem ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Strzelać/pałować i wprowadzić dyktaturę oczywiście!

---

Kupiłeś już bilet w jedną stronę do Birmy? Powinieneś się tam doskonale czuć ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Inni nazwaliby to pragmatyzmem ;)

---

wiesz... moze i tak to nazwac.

ale mozna tez powiedziec po imieniu: rozpieszczanie bezwartosciowych gospodarczo moherkow podwyzkami emerytur, dofinansowaniem "kosciolkow", uje... duzych firm, niebudowaniem niezbednych autostrad, i podcinaniem na wszelkie mozliwe sposoby szans na osiagniecie czegokolwiek ludziom aktywnym, zdolnym, pracowitym i madrym. a takze studentom.

dzialanie, ktore owszem, wygrywa wybory, bo na tym polega dupokracja, ale w perspektywie kilku lat skazuje ten kraj na przerazajaca regresje i upadek, a w konsekwencji tez sprowadzenie do roli europejskich Chin (w rozumeniu ChRLD sprzed 10 lat bo dzisiaj to juz nieprawda), w ktorych nie funkcjonuje high-tech i branza intelektualna, a wylacznie tania niedouczona sila robocza


i chocby z tego wzgledu tych pyskatych kurdupli trzeba przegonic. zeby dac szanse temu krajowi na odwrot od tej destrukcyjnej strategii

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

ale mozna tez powiedziec po imieniu: rozpieszczanie bezwartosciowych gospodarczo moherkow podwyzkami emerytur, dofinansowaniem "kosciolkow", uje... duzych firm, niebudowaniem niezbednych autostrad, i podcinaniem na wszelkie mozliwe sposoby szans na osiagniecie czegokolwiek ludziom aktywnym, zdolnym, pracowitym i madrym. a takze studentom.

---

Masz dziwne przeświadczenie o omnipotencji braci - szanuję Twoje poglądy.
Ale nie widzę w ogóle ugrupowania, zdolnego wygrać wybory i zrobić, to co proponujesz, bo - tu trzeba się zgodzić z Tomaszem Golińskim - demokratycznie się nie da.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Masz dziwne przeświadczenie o omnipotencji braci - szanuję Twoje poglądy.
Ale nie widzę w ogóle ugrupowania, zdolnego wygrać wybory i zrobić, to co proponujesz, bo - tu trzeba się zgodzić z Tomaszem Golińskim - demokratycznie się nie da.

---

da tylko trzeba narodu madrzejszego jak Polacy... zoabcz kraje anglosaskie... moze nie ma tam utopi Tomasza ale zdecydownie goruje wolny rynek bo te narody jakos inaczej swiat pojmuja... w Nowej Zelandii nie ma grosza doplat do rolnictwa a maja jednych z najbogatszych ronikow na sweicie... gdyby zniesc dopaty w unii co notabene Kaczynski gdyby byl w stanie przezyc to by to zrobil, nasze rolnictwo by kwitlo bo potrafi duzo mniejszymi nakladami produkowac jak na zachodzie... albo Estonia w ktorej radykalne reformy rynkowe spowodowaly to iz w prognozie wieloletniej w latach 2015-20 przekrocza poziom zycia przewyzszajacy niemcy... madrzejszy i mniej podatny na populizm narod na da sie i w demokracji zrobic cos dobrego z krajem...

absoutnie sie nie zgadzam z twierdzeniem ze monarchia jest lepsza... bo nie jest... nie sprawdzila sie w praktyce i zbankrutowala... gdyby byla do dzis by przetrwala a nie przypominam sbie by istnial wysoko rozwiniety gospodarczo kraj przemyslowy w ktorym monarcha ma weksze niz reprezentacyjne znaczenie... od razu powiem ze kraje arabskie sa zlym przykladem bo jak im sie ropa skonczy to bedzie w wiekszosci z nich tragedia... a i tam juz powoli sie wladza monarchow chwieje i niedlugo czy im sie to podoba czy nie bedzie tam demokracja...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Masz dziwne przeświadczenie o omnipotencji braci - szanuję Twoje poglądy.

---

nie mam takiego przekonania i nic takiego nie napisalem.

natomiast jestem raczej zwolennikiem inwestowania a nie socjalistycznego rozdawania przywilejow i wyrzucania kasy na dopieszczanie leni lub osob bezproduktywnych. bez przekontrastowania, ale chyba jednak wole rzad przeznaczajacy srodki na budowe czegos uzytecznego, a nie chlebo-igrzyskowe podnoszenie emerytur itd. itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Ale nie widzę w ogóle ugrupowania, zdolnego wygrać wybory i zrobić, to co proponujesz, bo - tu trzeba się zgodzić z Tomaszem Golińskim - demokratycznie się nie da.

---

tu sie w 100% zgadzam. aczkolwiek, w odroznieniu od zdeklarowanych przeciwnikow dupokracji, mam tez swiadomosc wad alternatywnych ustrojow. ktore w tej dyskusji jakby niezbyt padaja...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

a nie przypominam sbie by istnial wysoko rozwiniety gospodarczo kraj przemyslowy w ktorym monarcha ma weksze niz reprezentacyjne znaczenie...

---

monarchie sensu stricte to to nie beda, ale rasowe demokracje tym bardziej:
1. Chiny
2. Rosja

wysoko rozwiniete teraz -nie. w ciagu 10 lat - na pewno

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

monarchie sensu stricte to to nie beda, ale rasowe demokracje tym bardziej:
1. Chiny
2. Rosja

wysoko rozwiniete teraz -nie. w ciagu 10 lat - na pewno

---

chiny...
myslisz ze da sie zamordyzm utrzymac jak ludziomzacznie sie zyc lepiej? jakos nie bardzo w to wierze... bo jak na razie nigdzie sie to nie udalo... chiny niedlugo nie beda rowniez juz tak konkurencyjne bo zacznie sie presja placowa... nie wiem czy to bedzie okres 2-3 czy 10 lat tego przewidzec nie potrafie ale pewne jest ze spoleczena presja placowa rosnie i to nic odkrywczego... a wraz z majetnoscia rosnie swiadomosc polityczna spoleczenstw co prowadzi do demokracji... bo kazdy chce byc wazny i rowny...

a rosja....
rosja to w sferze gospodarczej kraj III swiata... zyje z surowcow i niech ceny surowcow spadna to cala rosyjska gospodarke szlag trafi... a jak wyrosnie prawdziwa klasa srednia to upomni sie rowniez o swoje prawa... bez obaw

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

chiny...
myslisz ze da sie zamordyzm utrzymac jak ludziomzacznie sie zyc lepiej? jakos nie bardzo w to wierze... bo jak na razie nigdzie sie to nie udalo...

---

tez mi sie tak wydaje, ze ten kraj bedzie przechodzil stopniowa rewolucje polityczna. pewnikiem dojdzie do czegos na ksztalt republiki/demokracji

ale poki co rozwija sie, chyba dzieki braku dupokracji, ktora nie wiaze rak. za cichym przyzwoleniem zachodu zreszta

Cytat:

---

Zamieszczone przez Skipper

....
a rosja....
rosja to w sferze gospodarczej kraj III swiata... zyje z surowcow i niech ceny surowcow spadna to cala rosyjska gospodarke szlag trafi... ....

---

Hmmmmm... bo ja wiem? Z tego co mówią to właśnie mamy peak produkcji ropy (ok. 80-85mln baryłek/dzień) i za 4-5 lat produkcja będzie już tylko spadać. Ceny surowców raczej będą szły w górę. Jedynie Saudi, Iraq i Iran oraz... Rosja pociągną dłużej niż reszta. A Chiny - mentalność zupełnie inna od zachodniej i wszelkie przewidywania co do ich zachowań mają małe szanse na powodzenie.

Kryzys energetyczny zaczyna być coraz bardziej realny. Taki prawdziwy kryzys nie taki jak był w 1974 - wywołany przez 7 siostrzyczek do spółki z Zibi Brzezinskim! i Kissingerem. Kto będzie górą? Ten co będzie miał pola naftowe Iraqu i Iranu - o co idzie Bushowi jak nie o ropę? No i zostanie Rosja właśnie, która zresztą ostatnio mocno promuje tezę, że Arktyka (i ropa tamże) jest ich i tylko ich.

ja mysle Janusz ze swiat pojdzie w strone energii jadrowej... powoli nawet podplacani przez ruskich zieloni traca poparcie spoleczne bo nic tak nie przywraca zdrowego rozsadku jak rachunki:) i powoli juz niemcy nie chca zamykac elektrowni a francuzi buduja kolejne jak i angole a takze nasi, choc na razie na litwie ale prawda jest taka ze atom daje najtansza i najczystsza energie... a od tego juz tylko krok do uniezaleznienia sie od paliw kopalnych

Wiesz ile tych elektrowni było by trzeba żeby wodór mógł być rodzajem akumulatora? Plenty, plenty... My się oczywiście obudzimy z ręką w nocniku bo Francja ma tych elektrowni coś ze 60 i dalej buduje a my... zero. W planach też zero. Zostanie nam uzależnienie od Saudi i Rosji. Z Saudi ostatnio w dużej przyjaźni jesteśmy. Z Rosją jakby mniej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janusz Body

My się oczywiście obudzimy z ręką w nocniku bo Francja ma tych elektrowni coś ze 60 i dalej buduje a my... zero.

---

Albo obudzimy sie z reka w nocniku bo Francja nam przysle "darowizne" w postaci odpadow z tych ich elektrowni. Gorzej jak Francja nie ma pomyslu co z tymi odpadami zrobic. Wtedy to Francja obudzi sie z reka w nocniku.