Wersja do druku
1. dlaczego dyskwalifikujesz w komunikacji światło widzialne?Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
2. a nie emituje?
Teraz mnie zupełnie rozbroiłeś. Sądziłeś, że do komunikacji jest używane co innego niż normalny błysk? Jakis błysk w podczerwieni? Jest używany tylko w specjalistycznym sterowniku (jak SU800 nikona). Lampa uzywa do tego normalnego palnika. Czerwone szybki pod palnikami to nie żadne osłony emitera IR do komunikacji, to po prostu zupełnie co innego - wspomaganie systemu AF.
hehehe, ja o tym dobrze wiem, ale Ty myslisz ze kazda lampa emituje swoim blyskiem jakies informacje w IR?Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
430EX II dlaczego nie moze pracowac jako master?
skoncz ta rozmowe to jak brakuje Ci argumentow to sugerujesz moja niewiedze i wkladasz w moje usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem
odpowiedz mi na pytanie jak lampy komunikuja sie z body Nikona?
i jak Slave w Canonie komunikuje sie z Masterem w plenerze?
oj kolego, ty sądzisz, że czas trwania impulsu IR jest inny niż czas trwania błysku widzialnego? I inna jest ich ilość? To czy komunikacja jest w IR, czy w widzialnym to zupełnie obojętne. Proste pytanie. Sądzisz, że jest inaczej? Bo zdaje się, że to podstawa naszej niezgody. A jak już się przekonasz, że jest jak mówię, to wtedy może przeczytasz ostatnie posty jeszcze raz, biorąc pod uwagę, że lampa slave też ma możliwość wysyłania komunikatów do body. I wtedy wyjdzie na to, że radiowo nie da się odpalić bez przedbłysku lampy w HSS.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Będę zgadywał. Producent chce byś kupił droższą lampę posiadającą te funkcje?Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Podobnie ograniczona w nikonie jest SB600. Która by mogła być masterem, a nie jest. Bo czujnik/fotocelę ma, palnik oczywiście ma (jak kazda lampa :), tylko soft nie pozwala.
Pytanie pomocnicze. Lampa 580EX może być masterem? Ma jakiś "promiennik IR" poza głównym palnikiem?
tzn jakie słowa ci przypisałem?Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Sądziłem, że ty znasz detale swojego systemu, ale skoro ty wiązałeś komunikację wyłącznie z IR no to mamy problem.
Przedbłyskami, czy w IR czy w widzialnym - bez róznicy. SB600, 800, 900 dając (przed)błysk głównym palnikiem. SU800 dając błysk, ale by on nie był rejestrowalny jest ukryty za czerwoną szybą/filtrem, wiec w efekcie to błysk IR niewidoczny dla matrycy i nie rejestrował się na zdjęciu. I o to chodzi. W lampach wbudowanych w body (u nikona one moga byc sterownikami w większości body) by przedbłyski nie były rejestrowane przez matrycę stosuje sie panelik IR zasłaniający palnik lampy wbudowanej. Ma symbol chyba SG3-IR. Co świadczy o tym, że lampa wbudowana (jak każda zewnętrzna) wysyła błysk widzialny, ale i fragment widma jest w podczerwieni. Oczwiście ta lampa jest sterownikiem obojętnie czy panelik jest, czy go nie ma. Czyli obojętne, czy sterujące błyski są w IR czy w widzialnym. Fotocela i tak jest czuła na oba te światła.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
sądzę, że tak jak nikon. Na pewno jeśli chodzi o błysk/IR - obojętne. Co do tego jakie sekwencje komunikacji za co odpowiadają w canonie - nie wiem.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Zrobiliśmy niezły OT. Poszukaj info o komunikowaniu się lamp canona. Powinno być w innych wątkach. Pamiętam, że brałem w nich udział (i kogoś też tam wyprowadziłem z błędu). Niektórzy to nadal są przeświadczeni, że komunikacja jest radiowa. Ten wątek jest o Quantuumach Dual Power.
nie chce mi sie toczyc tej dyskusji, jest bes sesnu
lampy slave i w Nikonie i w Canonie nie wysylaja zadnych informacji do mastera (lampy/body) bo to jest po prostu niemozliwe
zadalem Ci pytanie "jak Slave w Canonie komunikuje sie z Masterem w plenerze?"
chodzilo mi o sposob docierania blysku do mastera, skoro palnik slava jest zwrocony w strone modela, pomysl prosze logicznie, tak samo jest w Nikonie
jesli chodzi o teoretyczne mozliwosci pracy 430EX jako master to przyznam ze nie jestem pewny czy ograniczeniem jest tylko soft, to ze kazdy palnik kazdej lampy emituje promieniowanie IR to wiem, ale te pronieniowanie trzeba odpowiednio "zaprogramowac/ukierunkowac" wiec musi byc odpowiedzialny za to jakis uklad - i jeste pewny ze ta lampa takowego nie posiada,
lampy Canona i Nikona nie komunikuja sie ze soba radiowo...Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
radiowo dziala pocketwizard i jak pisalem nie ma zadnych przedblyskow komunikacyjnych
no i na litosc boska, lampy slave nie wysylaja zadnych informacji do body...
szczerze to juz mnie szlak trafia, bo widac ze masz jakas wiedze, ale nie potrafisz chyba logicznie myslec,
wysililem sie i zrobilem przykladowo fotke zebys sobie wszystko mogl w glowie ulozyc
zalozly ze jestesmy w otwartej przestrzeni a lampy sa od siebie oddalone o 5 metrow, pierwsza na planie jest na body i dziala jako master, druga odwrocona czujnikiem w strone mastera na statywie dziala jako slave,
napisz mi jak blysk z tej drugiej lampy dzialajacej jako slave trafi do mastera?? bo przeciez to jest potrzebne aby slava wyslal niby jakies informacje
Oj tu motasz. Po co ukierunkowywać IR (czy cokolwiek), skoro to by ograniczało strefę w której można ustawić elementy systemu? Soft lampy nie ma opcji dawania przedbłysków sterujących - to tyle. Lampa potrafi przecież błyskać :)Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Oczywiście i to mamy ustalone.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Nie, nie jest to potrzebne. Przedbłyski ma widzieć body, nie master. Lampa slave oświetla plan zdjęciowy widziany przez body.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Jak z powyższych linijek wynika (wytłuściłem to) sugerujesz, że to lampa sterująca powinna widzieć lampę zdalną (jej przedbłyski). Wcale nie musi! To jest błędne myślenie. Systemem nie kieruje lampa błyskowa, a body. To aparat decyduje o błysku, a nie lampa błyskowa. Przedbłyski lampy zdalnej ma widzieć body. Body jest skomunikowane z lampą master. Skoro coś wie body, to wie to lampa master i wysyła odpowiednie komunikaty wg polecenia body. Master wbrew pozorom nie rządzi systemem.
hm, a po co są przedbłyski lampy zdalnej? Jak działa TTL? Co steruje mocą błysku? Lampa master? Nie (ok, robi to pośrednio, jako wykonawca). Body. Lampa (obojętnie master czy slave, każda z nich) wykonuje polecenia body. Na podstawie informacji zebranych przez body z przedbłysków. Finalnie body wysyła info do lampy zdalnej (poprzez sterownik) jak długo ma trwać błysk by otrzymać odpowiednie naświetlenie.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Schemat wygląda tak:
Lampa zdalna musi widzieć błyski sterownika (czujnik fotoceli dobrze by był odwrócony do sterownika). Sterownik oczywiście musi być skomunikowany z body (na sankach, na kablu). Body widzi błyski lampy zdalnej.
Napisze to samo jeszcze inaczej, może będzie jaśniej:
Komunikacja odbywa sie po trójkącie między tymi elementami. Z tym, że między lampą sterującą a body wymiana informacji musi byc dwukierunkowa. Lampa zdalna dostaje błyski od sterownika, wysyła swoje błyski które muszą być widziane przez body.
byc moze nasza dyskysja wynika z tego ze inaczej rozumiemy pewne rzeczy
przedblysk lampy zdalnej jest po to aby body przez obiektyw dowiedzialo sie jak ma blysnac mocno ta lampa, body po prostu mierzy odbite swiatlo, nie ma to nic wspolnego z IR ani inna komunikacja
przedblyski w zasadzie przydaja sie body tylko w ciemnosci i wtedy kiedy lampa jest glownym zdrodlem swiatla - ale to juz innym temat
aby system dzialal body wcale nie musi widziec blysku lampy sterujacej, nie jest to w zadnym wypadku wymagane, po prostu aparat zmierzy swiatlo zastane bez owego przedblysku
w takim wypadku body wyda polecenie do lampy aby blyskala z maksymalna moca, jednak kiedy kadr bedzie juz poprawnie naswietlony (swiatlem zastanym) po prostu odetnie blysk lampy
sterującej nie, nie musi widzieć. W końcu body wie, co kazało wykonac tej lampie.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
mówisz teraz o lampie sterującej czy o lampie realizującej błysk główny? Bo aparat nie mierzy natężenia światła przedbłysku sterownika. Coś zakręciłeś. Nie zrozumiałem cie tutaj.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
W nikonie ( w cyfrowych body z iTTL) na 100% tak nie będzie. W trakcie ekspozycji błysk zasadniczy nie jest mierzony. Wszystko sie decyduje przed otwarciem migawki.Cytat:
Zamieszczone przez sebcio80
Nad czym ja osobiście ubolewam. Stary system błysku nikona, pod koniec epoki analoga dawał taką możliwość. Błysk w cyfrze - nie.
PS Stary system błyskowy nikona był moim zdaniem precyzyjniejszy. Nowy iTTL ma wiele więcej opcji (większość z nich nie jest mi potrzebna), ale (znowu moim zdaniem) kosztem precyzji (i chyba mniejszej prędkości, jesli chodzi o fps). Nowy iTTL ma ewidentną wadę, że nie można rozprowadzać sygnału po kablach z trójnikami tworząc układ wielolampowy pracujący z dobrodziejstwem TTL. Wtedy pozostaje praca tylko w trybie M. Za to bezprzewodowo da sie robić cuda i to z z dowolną ilością lamp.
pisalem o lampie realizujacej blysk glowny, body nie musi wiedziec przedblysku lampy glownej aby sterownik ja wyzwolil, body zmierzy tylko swiatlo zastaneCytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
tu musze sie wycofac z tego co napisalem wczesniej, jakos systemu tego uzywalem tylko w plenerze i nie zwrocilem na to uwagi, ze jednak przedblysk wyznacza blysk glowny, nie ma zadnego odciecia blysku itdCytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Mógłbym być zgryźliwy i coś napisać, ale ....
To z listy niezgodności zdaje się że się już pozostała tylko jedna sprawa. Czy lampa zdalna daje przedbłyski (poza przedbłyskami do oceny mocy błysku, bo tu chyba zgoda, że są). Był to punkt wyjścia w naszej sprzeczce o to czy radiowy system pocketa może być wyjściem dla stosowania HSS dla zdalnego wyzwolenia lampy studyjnej.
Co do reszty zdaje się że już zostałes przekonany? W każdym razie starałem się tłumaczyć do skutku.
w sumie obaj mielismy racje przeciez, nasze niezgodnosci wynikaly z zle przyjetej terminologii i niezrozumieniu sie nawzajem, ja od poczatku myslalem ze Ty piszac ze slave komunikuje sie z body - myslalem ze chodzi Ci o IR, bo slowo komunikacja jest dosc jednoznaczne i mylace, bo to w sumie zadna komunikacja
lampy studyjne na czasach krotkich, nawet 1/8000s, wyzwalac mozemy przez fotocele kazda lampa zewnetrzna ustawiona na manual i tryb HSS
w plenerze gdzie fotocela srednio sie sprawdza, montujemy lampe, niech to bedzie 580EX na lampie tuz przy fotoceli,
lampe ta mozemy wyzwalac na rozne sposoby, czy to inna lampa, ktora jest na body, czy to nowymi pocketwizardami, ktore to dzialaja w trybie HSS, czy to Radiopoperem, to juz jest bez znaczenia
zeby efekt byl w 100% pewny mozemy fotocele i palnik 580EX przy niej zakryc dodatkowa jakims ciemnym materialem
takim sposobem mamy w plenerze radiowo wyzwalana w 100% skuteczna lampe studyjna z nieograniczonymi czasami synchronizacji