Wersja do druku
Ciekawe czy ktoś trafił na jakieś info w sprawie trwałości migawki w 300D i 10D. Tzw. powszechna opinia, czyli plotka, twierdzi że migawka jest obliczona na ok. 150 tys pstrykniec. Spotkałem też pesymistów mówiących o 15 tys zdjec :-). Probowalem troche googlac (Canon +shutter +durability) ale nie trafilem niczego interesujacego.
Pozdrawiam serdecznie
Janusz
No tak. Jak tylko ktoś zadał konkretne pytanie sprzętowe to od razu zapadła cisza.
bo nikt z forum jeszcze tyle fotek swoim canonem nie pstryknął, więc skąd nam widzieć? :)
czekaj czekaj.. jest jeden delikwent na forum co trzepie foty na potege... nicka skojazyc nie moge..
Cytat:
Zamieszczone przez Czacha
Taaaa... tez pamietam, ze byl tu taki jeden co pstrykał 15tys/miesiac. Ja mam aparat od listopada i z trudem narobilem okolo 4tys z czego z 500 to testy :-> Mam dalej "przyzwyczajenia" z analoga no i nie podnieca mnie dzwięk migawki i opadajacego lustra (w 300D jest zresztą wyjątkowo mało ciekawy).
Bardziej chodzi mi o to co pisza producenci (jesli wogole cokolwiek pisza) bo w analogach zwykle podaja trwałosc migawki i jest to z reguły 100 do 150tys. Podejrzewam, ze w 300D i 10D migawka powinna miec podobna wytrzymalosc ale...
Pozdrowionka
Janusz
Z tego co wiem to 300D jest zbudowany na bazie mechanizmów jakiegoś apeesa. I na pewno 10D też bazuje na jakiejś już istniejącej mechanice. Należy więc przypuszczać że akurat z tym elementem jest podobnie jak w analogach. Tak przynajmniej sądzę.
Pozdrawiam wszystkich
Marcin
Migawki maja trwalosc 150 000 cykli, jest o tym,lub byc powinno w kazdej dokladniejszej specyfikacji aparatu. Ale te 150000 pstrykniec to gwarantowana przez producenta bezblednosc migawki,sadze ze jeszcze "pociagnie" po przekroczeniu tej liczby. Zdaje sie ze tylko EOS 1D Mk2 ma migawke na 200000 cykli, cala reszta (nikon,minolta, leica) maja tez po 150000 ale to jest powodowane tym ze na swiecie jest jeden powazny producent migawek,ktory ma 90% udzialu w rynku. Poza tym migawki stosowane obecnie w lustrzankach cyfrowych byly produkowne do aparatow analogowych wiec malo prawdopobne byly przypadki czestego przekracznia tej "magicznej" liczby 150000 zdjec.
Tak mi sie przypomnialo ze na dpreview gdzies widzialem trwalosc migawki, niestety wczoraj mi dpreview nie dzialalo :/ i dopiero dzis sprawdzilem - w opisie 1DMKII jest :
"Shutter durability improves by 33%, to 200,000 cycles" tak wiec potwierdz to dokladnie to co XCR napisal - 150 tys to "standard" a 1D MkII ma wyjatkowo trwalsza migawke...
Jak na razie zrobilem niecale 5 tys zdjec (od stycznia) tak wiec nie obawiam sie :>
Raczej nie ma co sie martwic "co bedzie jak z migawka jak zrobie 150tys zdjec" bo koszt wymiany migawki nie jest jakis astronomicznie wysoki ale wiekszym problemem jest chyba to ze znaczaco spadnie jakosc matrycy.
Za wyjatkiem "reporterki" mało kto ma szanse sprawdzić trwałość migawki i matrycy. Zanim dojdzie do 150tys (zwykle to pare lat pstrykania) to i tak aparat zuzyje sie moralnie i postep techniczny zrobi swoje - czyli "wymusi" wymiane aparatu na nowy. W analogu 150tys to dla amatora abstrakcja bo kasa na materiały mogłaby doprowadzić do bankructwa :-)
Pozdrawiam
Janusz
"To bardzo ciekawe co pan mowi" ... ;) . A jakies dowody?Cytat:
Zamieszczone przez XCR
Podejrzewam ze dotyczy to tylko aparatow ktore maja migawke tylko elektroniczna albo elektroniczno-mechaniczna. Czyli - aktywuja i dezaktywuja czujniki na matrycy na odpowiednio dobrany czas naswietlania, zamiast otwierac "dziurke" migawki mechanicznej. Dla niektorych czasow (nie wiem czy za dlugich czy za krotkich) takie aktywowanie nie dziala sprawnie stad kombinowane migawki.
Wtedy takie "aktywowanie" czujnikow przy kazdym strzale owszem - moze zuzyc matryce.
Wszystko fajnie Panowie, ale te 150,000 czy 200,000 gwarantowanych cykli migawki dotyczy z tego co pamietam (niestety na szybko źródeł nie podam) modeli klasy profi i semi-profi - zaś "konsumenckie" korpusy mają o wiele niższa trwałość migawki.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
ZTCP to:
Eos 5 i stara seria 1 (1, 1n) miała trwałość 50,000 cykli
Eos 3 podniósł poprzeczke do 100,000
Eos 1v podbił to do 150,000
najnowszy cyfrowy Eos dobil do 200,000
Ale jak już pisałem to moim zdaniem dotyczy top-modeli - wydaje mi się że przyjąć należy iż dotyczy to dwóch najwyższych w danej linii konstrukcji.
Nie sądze by do konsumenckich modeli stosowano najbardziej zaawansowane migawki, predzej jestem skłonny sądzić że używane są migawki używane wcześniej w starych konstrukcjach konsumenckich - czyli o gwarantowanej trwałości nie przekraczającej (w porywach) 50,000 cykli.
Cytat:
Zamieszczone przez AbrahaM
:D co może ostudzi nieco namietnosci niektórych pstrykaczy tłukacych po (podobno) 15tys /mieś ;-)
Janusz
Niech tłuką - będziemy wiedzieli po ilunastu latach u mnie padnie. ;)Cytat:
co może ostudzi nieco namietnosci niektórych pstrykaczy tłukacych po (podobno) 15tys /mieś
Muhihi. Nieco złośliwe podejście, ale w zasadzie naukowo słuszne ;) A tak swoją drogą nie wyobrażam sobie jak można taką ilość miesięcznie natłuc. I to pisze zupełnie poważnie ..Cytat:
Zamieszczone przez Mori
300 zdjęć na dzień to nawet ja IXUS'em nie raz miałem okazję robić.Cytat:
Zamieszczone przez Arek
EDIT: ale żeby było jasne, ja nie mam nawet 8000 fotek na liczniku, a aparat ma już blisko rok.
Tak reasumując i powracając do tego gościa co trzepie 15 tyś fotek na miesiąc to przykre że jemu ta liczba wejdzie w życie po około roku, ale jak dla mnie mam 300D od stycznia i mam 3 tysiączki jest oki
pozdro
MK
Po pierwsze "Uderz w stół nożyce sie odezwą", masz chyba jakieś kompleksy ;)Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Po drugie - o ile w to ze 'kotleciarze' tłuką na tym sporo zdjęć i rzeczywiście mogą sporo miesięcznie natłuc uwierzyć moge (choć z zastrzezeniami) - to drugi argument o reporterach i agencjach mnie rozbawił. Chcesz przez to napisać ze szanujące się agencje do reporterki używają korpusu z takimi ograniczenami prędkości oraz długości serii zdjeć? Wolne żarty.
Co sie by zgadzało z informacjami które podawałem. Migawki od amatorskich korpusów EOSów analogowych (za to głowy nie dam w odróżnieniu od poprzednich informacji których jestem pewien) miały/mają gwarantowaną żywotność (coś około) 25,000 cykli - co nie oznacza że po tylu padną.Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Podczas testu EOSa 3 który ma gwarantowane 100,000 migawka zdechła po przeszło 140,000
Więc "pad" po 35-40 000 jest jak najzupełniej przystający do założen.
Wiesz, to jest raczej spore osiągnięcie, jeżeli chodzi o sprzęt o foto, ja cię z pewnej perspektywy podziwiam, lecz osobiście uważam <choć nie żyje z fotorafi, jest to raczej hobby i to jedno z wielu> że pstyknięcie w przeciągu 1,5 miesiąca około 15000 zdjęć < mi wychodzi z czystej artmetyki 200 fotografii dziennie> to wyczyn nie do zrobienia. Często mam w rękach książki o profesjonałach z NG <National Geographic> i oni machają dużo fotek <ok 1000 - 5000 na wyjazd> tylko, że oni są w 100% sponsorowni przez korporację, która stawia im wymagania, więc jak się czają w jakiejś norze prze tydzień o wodzie i jakiś sucharach, to walą co leci zoomami. Ty raczej nie, bez obrazy.Cytat:
Kiedys napisalem, ze zrobilem 15k w poltora miesiaca. Niektorzy podlapali temat i jada na nim od miesiaca...
Najwyższy model od 10D to 1D MK II w klasie canona, co jest czterokortnością ceny 10D, jeżeli ktoś robi foty na reporterkę zawodowo <żeby na rodzinę zarobić> to jestem pewien, że albo ma ok. 5 x 10D z różnymi obiektywami na pasku przy robieniu fotek na "pracy" albo jednak macha 1D Mk II z dobrym obiektywem do ekspozycji na jaką został wysłany.Cytat:
Jednych owszem stac na najwyzsze modele, a inni pracuja na klasie 10D.
Wiesz, jeżeli ludzie podłapali motyw na twoim poście, to znaczy, że coś z tym jest. My forumowicze jesteśmy tu z szczerej chęci pomocy, a nie <wyjątek "alien"> żeby ci dogryźć, ale jeżeli wpadasz i od pierwszych posów walisz ściemę, że pstrykasz praktycznie z non-stop wciśniętym sputem i bateriami w grippie wymienianymi co 5h , to proszę nie dziw się naszej reakcji. :wink:
Demonstracja antyglobalistow - co chwile ktos w kamizelce "prasa" przemykal obok majac przynajmniej dwa body z roznymi obiektywami (na oko ponad 60% akredytowanych fotoreporterow mialo min dwa body).Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Koncert KULTU Juwenalia w ta sobote - jeden 10D, Jeden Nikos D100,przynajmniej dwa 1DMkII (w tym jeden z gripem), kilka 1D, jeden albo dwa 1Ds plus rozne analogi, Nikony, Minolty itp (w sumie ok 20 fotografow).
Hmmmm... moze to wyjatkowe sytuacje mi sie trafily, ale raczej ty Arek powinienes zejsc na ziemie i pochodzic chwile po niej przy roznych fotoreporterskich okazjach.
Caly dowcip kryje sie w stwierdzeniu "dobre agencje informacyjne" .
Czym odroznic dobra agencje od zlej?
Dobra agencja/wydawnictwo daje swoim fotografom najlepszy mozliwy sprzet i wysyla na akcje.
Zla agencja kaze pracowac na wlasnym sprzecie, poszukiwac samemu tematu a "moze odkupimy od was jakies ciekawe zdjecia".
To oczywiscie moje subiektywne zdanie.
Do którego ja się obiektywnie przyłączam. U mnie to samo, parada homosexualistów, pełno ludu z plakietkami i tylko na pasku 2-3 aparaty, na punkach widokowych no samo. Wolni strzelcy robią na włąsnym sprzęcie, a jakimi strzelcami są, to po tym sprzęcie widać :wink:Cytat:
To oczywiscie moje subiektywne zdanie.
Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Ostatni Zawodowiec co walił wszystko "z ręki" zginął na Dzikim Zachodzie jakieś 150 lat temu ;-) tylko on używał Colta i przegrał z Winchesterem "z podpórki". Odkąd wymyślono lekkie tri- i mono-pody sztuki teatralne, zawody sportowe i inne temu podobne robi sie z użyciem tych podrórek (landszafty na szerokim też).
W prestiżowej agencji to gdzie? Ktora agencja jest "prestiżowa" a która nie? W PAP od dawna uzywali Hasselblada (już za Gierka). W NG też raczej aparaty i szkła z najwyższej półki i tylko analogowe. NG jakieś 2 lata temu ogłosiło, że w cyfre narazie sie nie bedą bawic. Nie należy zbytnio przeceniać roli samego aparatu - szkło jest chyba ważniejsze.
Kolego, zejdź na ziemię - mało kto uwierzy w te 200-300 zdjęć dziennie. Mało która redakcję stać na 10 filmów a 24 klatki na jednego faceta co biega po mieście z aparatem. Chyba zdecydowana większość ludków na forum to "hobbyści - amatorzy" i takie jest przeznaczenie aparatow typu 10D. One są DEDYKOWANE dla tej właśnie grupy ludzi. Znam pare osób, które używają 10D w celach profesjonalnych - tyle, że robi on wówczas za trochę lepszy światłomierz. Finalne zdjecie i tak idzie na żelatyne.
Zdarzyło mi się (amatorsko) zrobić i 300 zdjęć jednego dnia ale to "raz na 10 lat". Mam srednią około 6-7 tyś fotek na rok a i tak uważam, że pstrykam za dużo i za często.
Janusz
PS. Pomysł dla adminów - może mała ankieta kto ile pstryka. Nawet na tak małym forum da to jakiś obraz.
Temat typu ankieta moze napisac kazdy... o ile hazan tego nie przyblokowal ale watpie bo nie bylo ptorzeby 8)Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Edit: ale przydalyby sie przynajmniej dwie oddzielne ankiety... albo po prostu watek typu "przyznajcie sie". czemu dwie? Ile srednio na dzien albo na tydzien... oraz ile srednio na miesiac. Mi sie zdarza miec caly miesiac bez ani jednego zdjecia, a kiedy mam miesiac gdzie as dwie kocie wystawy + pare spotkan ze znajomymi + jakis plenerek to potrafie i ze 2 tysiace w takim miesiacu pstryknac.
Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Nie chłopie, bez urazy, Ty nie zrobiłeś 400 zdjęc. Ty 400 razy nacisnąłeś spust migawki a to DUZA róznica. No chyba, że pracujesz w jakims np. klubie sportowym i na Ultra High Speed robisz serie fotek np. facetowi rzucającemu młotem - jakość zdjęc marna i nieistotna bo potrzebne jest to wyłapania błędów technicznych.
Rób sobie te swoje 400 pstryknięć dziennie ale nie zawracaj głowy, że wszyscy fotoreporterzy tak robią i że tak trzeba a każdy kto robi mniej nie zasługuje na miano człowieka bo to zwyczajnie nieprawda. No i nie zarzucaj innym, że czytają ksiązki i że ta wiedza jest zbędna i przeszkadza w "dobrym foceniu" bo to zwyczajnie głupota.
Janusz.
Ciekawe czemu jestes tak zaslepiony. Ja podalem dwa dobre, praktyczne przyklady fotoreporterki, i nie byly to kocie wystawy, a ty nadal twierdzisz ze to teoretyczne rozwazania?Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Naprawde nie widzisz ze glupio piszesz nazywajac ludzi ktorzy CHODZA z aparatami na rozne okazje, ROBIA zdjecia na tych okazjach a przy okazji widza jak, na jakim (i iloma body) sprzecie robia "koledzy po fachu" .
Ja nie pisze ze cos tam wyczytalem, ja pisze tylko to co SAM WIDZIALEM gdy sam robilem zdjecia.
To co widzialem, to co sam zrobilem - nie nazwalbym tego teoria a ty w uparte brniesz z tymi "teoretykami" .
Coz... naciskaj sobie dalej wlasnym sprzetem te 400 pstrykniec migawki dziennie, a ja nadal przy kazdej okazji (a jest takich w Warszawie mnostwo, koncerty, teraz Juwenalia, parady, demonstracje) jestem pewien ze nadal bede widzial (WIDZIAL a nie "czytal" tak jak tobie sie nadal slepo wydaje) to co widzialem do tej pory - wielu akredytowanych fotoreporterow z kilkoma body na sobie. A to ze ty ich nie widzisz to juz twoj problem, albo agencji w ktorej pracujesz panie zawodowco.
Arku. Przeczytałem wszystkie Twoje posty w tym wątku. Sorry ale to Ty odwracasz kota ogonem. Raz piszesz, ze "No, tak wlasnie wyglada rozmowa z teoretykami... Wiedza lepiej, bo gdziestam costam wyczytali..." i chwile potem że "Sporo sie z tych stron dowiedzialem, forum bede czytal stale..." - chyba jestes niekonsekwentny :-) i nie do konca dżentelmeński, że wspomne o czysto pieniackich odzywkach w stylu "jesteście żałośni..."Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Znam (raczej znałem) kilku znanych polskich reporterów foto. Znam kilka osob zawodowo (dokładniej prawie zawodowo) trudniących się fotografią (głownie przyrodniczą) i ZADNA z tych osob nie pstrykneła 15 tyś zdjęć w ciągu miesiąca. Co to, ma być jakis rekord Guinessa czy jak. Napisałeś ze: "smieszniejsze jest zrobienie 100 zdjec/miesiac sprzetem za 6500 zeta" - dlaczego miałoby byc to wogóle śmieszne? Naprawde wolę zrobić 100/miesiac z czego 10 "do pokazania" niż 10000 - do pokazania zero. Chyba, że aż tak bardzo uwierzyłeś w statystyke NG, że z 30 tyś nadesłanych zdjęć ukazuje się w druku jedno i Ty chcesz jak najszybciej zrobic te 30tys. Powtórzę raz jeszcze NG nie publikuje zdjec z cyfry (z wyjątkiem jednego specjalnego numeru).
Janusz
PS. Fotografią zajmuje sie amatorsko - jedno z wielu hobby - ogromna wiekszość moich zdjęc to, wciąż jeszcze, analogi i w konkurencji "na ilość" nie zamierzam brać udziału.
..że z czym byl ten Canon? :shock: :lol: :lol: :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Gratuluje odwagi publicznej.Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Czacha: nie mieszaj mi, pilem wtedy duzo piwa (i nie bylem z aparatem) wiec tak sobie strzelilem. Cos tam z gripem na pewno biegalo :>
:) 1D, 1Ds oraz 1DmkII maja, ze tak powiem, gripa na stale.. nie da sie odczepic ;-)
No... to dobrze napisalem ze byl z gripem ? :twisted: :wink:Cytat:
Zamieszczone przez Czacha
hehehehe... niech ci bedzie ze dobrze :lol:
Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Cytat:
Czacha: nie mieszaj mi, pilem wtedy duzo piwa (i nie bylem z aparatem) wiec tak sobie strzelilem. Cos tam z gripem na pewno biegalo :>
Hłe, Hłe :lol: rece opadajaCytat:
Zamieszczone przez Vitez
nie bede kopal lezacego...
Juz sie wystarczajaco wykazales odwaga kasujac swoje posty wiec smialo - kop sobie co i kogo chcesz 8) :PCytat:
Zamieszczone przez Arek
Czlowieku, nie widzisz jakaz zes glupote napisal? Mam miec 'odwage' by polemizowac z wciskanymi przez ciebie kitami? bo wydawalo ci sie, ze cos widziales po pijaku, ktos udowadnia ci, ze nie mogles tego widziec; masz jeszcze czelnosc zwracac uwage innym!??Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Posty wykasowalem, bo nie chce w zaden sposob uczestniczyc w zyciu forum, na ktorym ludzie, ktorzy costam gdziestam przeczytali, costam od znajomych dawno temu uslyszeli czy gdziestam wdawalo im sie, ze cos zobaczyli, z wrzaskiem staraja sie mi wcisnac, ze to co widze na codzien wyglada tak, jak im sie wydaje.
Prosze admina o wyciecie calego mojego profilu.
ej no w tym watku sie nie kluccie..
Nie pograzaj sie 8)Cytat:
Zamieszczone przez Arek
Pozwolilem sobie na odswiezenie watku .
Byli dzis u mnie mili panowie w sprawie zakupu aparatu. Panowie to dzienikarze pewnej Gazety... :)
Rozmawialismy chwile i dowiedzialem sie ciekawej rzeczy. Pytalem o migawke i trawlosx jej w 10d. jednen z nich ma takie jako podreczne body :> Mowil ze regularnie wymienia ja co rowne 80-90tys zdjec. 3 razy juz zmienl... aparat ma 2 lata. Tak ze wytrzymalosc jest wieksza niz sie spodziewalem.
Druga taka moze bardziej ciekawostka. Nigdy nie uzywaja pelnej rozdzielczosci. Zrednia wielkosc zdjecia to ok 3-4megapixeli. Hm zawsze myslalem ze robia na max a potem cropuja. a tak niejest.
Moim zdaniem to nie jest jakos za wiele. A swoja droga, to ciekaw jestem jaka byla trwalosc chociazby w takich legendarnych Zenitach?Cytat:
Zamieszczone przez santiblue
A to rzeczywiscie ciekawie. Nie wykorzystywanie rozdzielczosci aparatu wydaje mi sie glupota. Pewnie tez nie potrzbuja duzej rozdzielczosci, bo jakies male te zdjecia publikuja.Cytat:
Zamieszczone przez santiblue
Jeden z nich cos wspominal ze jakas ostatnia rozkladowka w Przekroju - jak ktos czyta niech zobaczy sobie - z jakims widokiem, lasem czy czyms takim byla na 2 megapixlach robiona. i wiecej do gazet nie trzeba niz 4mega
To gazet, a nie czasopism, to byc moze i nie trzeba. choc ja jak kiedys zanoslem do Krakowskiej zdjecie 2 mega (to nie miala byc rozkladowka - normalne zdjecie), to troche nosem krecili, ze przydalo by sie wiecej tych pikseli.Cytat:
Zamieszczone przez santiblue
Hmm.. na prfc przy takich okazjach zawsze robią kalkulacje :)Cytat:
Zamieszczone przez santiblue
85.000 x 3 = 255.000 zdjęć
255.00 / 2 = 127.500 zdjęć na rok
127.500 / 365 = 350 zdjęć na dzień
Nieźle :) Statystycznie jedna fotka co cztery minuty :)
Hmm, jeśli to jest gazeta a nie jakieś kolorowe pisemko, to raczej normalne. W "GW" chyba do tej pory mają jeszcze G3 (sal może coś chyba na ten temat powiedzieć :) )Cytat:
Zamieszczone przez santiblue
W Gazecie mają D60,a może mieli trzy miesiące temu.Natomiast na jednej demonstracji stałem obok reportera z Trybuny z G5.Twierdził,że jemu więcej nie potrzeba,a aparat nie rzuca się w oczy.Cytat:
Hmm, jeśli to jest gazeta a nie jakieś kolorowe pisemko, to raczej normalne. W "GW" chyba do tej pory mają jeszcze G3 (sal może coś chyba na ten temat powiedzieć
Jurek
dziennikarze czy może jednak fotoreporterzy? :)Cytat:
Zamieszczone przez Jerzy
W 3Mieście w jednej z dobrych agencji używają D70 i 10D, a więc wcale nie MarkII :wink: Za to na szkła nie żałują pieniędzy, co wydaje się być racjonalne.Cytat:
Zamieszczone przez Jerzy
A w ogole widzial ktos kogos z MarkII na ulicy? (bez obstawy) :DCytat:
Zamieszczone przez Jurek Plieth
No my z Tomkiem w Payerne widzieliśmy w tłumie gościa z mkII i 70-200 IS oraz 400/2.8 :)Cytat:
Zamieszczone przez eternus
muflon,w GW robia glownie 10d, choc czesc osob jeszcze macha d60. g3 to dosc stare dzieje.Cytat:
W "GW" chyba do tej pory mają jeszcze G3
a co do samego watku wytrzymalosci migawki to 80 tysiecy to jest juz naprawde duzo zdjec. Srednio sie wykrzacza po 40 tysiacach, choc swoj aparat zanioslem do serwisu gdzie wyczytano z licznika 20 tysiecy.
Ponowię pytanie: dziennikarze, czy fotoreporterzy? :)Cytat:
Zamieszczone przez absolut
tutaj to by się chyba tragarz przydał a nie obstawa :)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
muflon, fotoreporterzy.