Cel forum T&T
W "Tips & tricks" wymieniamy sie poradami, doświadczeniami i propozycjami dotyczącymi tajników technicznych, warsztatowych, niekonwencjonalnych i mało znanych rozwiązań dobrze znanych problemów. Przedstawiamy fachowe, ścisłe i wartościowe z punktu widzenia szeroko pojętej fotografii informacje dotyczące konkretnych problemów.
Czego nie robimy
Jeżeli uważasz pomysł za bezużyteczny to zachowaj to dla siebie lub poprzyj rzeczowym kontrargumentem. Jeśli masz lepszy pomysł lub usprawnienie, podziel się nim w ramach przyjętej formuły, aby i inni skorzystali.
Zasady porządkowe i organizacyjne.
1) Publikujemy kolejne sztuczki i kruczki, w osobnych wątkach zatytułowanych ?#X /tu wpisujemy na czym polega dany trick/?. Nie ma miejsca na żadne dyskusje OT czy rozmowy pomiędzy forumowiczami. Merytoryczna dyskusja w ramach tematu oraz propozycje modyfikacji są mile widziane.
2) Szeroka dyskusja na temat funkcjonowania podforum Tips & Tricks, propozycji zmian, problemów technicznych itp. prowadzona jest w wątku Dyskusja o zasadach forum Tips & Tricks. Jest to jedyne miejsce w dziale T&T do publikacji niezwiązanych ściśle z tematami poszczególnych trickow.
3) Forumowicze sami zgłaszają swoje racjonalizatorskie pomysły zakładając nowe wątki, lub wpisujac je w już istniejących wątkach, przy czym obowiązują zasady FORUM MODEROWANEGO takie, jak w całej Bazie Wiedzy.
4) W pozostałych dziedzinach zastosowanie ma Regulamin forum, będący nadrzędnym regulatorem dla tego Regulaminu.
Forum Canon-Board.info jest własnością prywatną. Decyzje Właściciela Forum są ostateczne.
Celem serwisu i forum Canon-Board.info jest wymiana doświadczeń i gromadzenie wiedzy z zakresu fotografii,zarówno techniki fotografowania jak i dot. sprzętu, w szczególności sprzętu fotograficznego marki Canon.
Zasady Forum
Wypowiedzi na Forum należy konstruować z zachowaniem ogólnie przyjętych zasad dobrego wychowania. Naruszenia nie będą tolerowane. Nie zezwala się na publikowanie materiałów (linki, zdjęcia, treści) o treści wulgarnej, sprzecznej z prawem lub mogące wywoływać spory, polemiki , działania, na tle religijnym, politycznym czy światopoglądowym.
Pisząc nową wiadomość - sprawdź czy wnosi ona coś do dyskusji oraz czy nie odbiega ona od tematu wątku. Niemile widziane jest pisanie postów w stylu "zgadzam się" i koniec lub powtarzanie argumentów.
Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce, czy nie był on już wcześniej poruszany na forum. W 90% przypadków był. Jeśli masz pytania związane z takim tematem, dopisz nowego posta do istniejącego wątku (o ile już nie ma w nim na nie odpowiedzi).(Z uwagi na ograniczenia techniczne wbudowanej wyszukiwarki Forum, alternatywnie proponujemy używać wyszukiwarki Google z komendą
"szukana_fraza site:Canon-Board.info")
Zakładając wątek nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje jego treść. Jeśli masz pytanie dotyczące obiektywu/aparatu, to podaj jego nazwę i zaznacz na czym problem polega. Nie jest mile widziane pisanie postów pod tytułem: "Pomocy", "Nie działa", "Co kupić?".
Należy przestrzegać tematyki na poszczególnych forach. Mam nadzieję że tematyka poszczególnych
forów jest dość jasna i proszę o jej przestrzeganie. Pisanie w nieodpowiednich miejscach powoduje dodatkową pracą dla moderatorów.
Ortografia - każdy piszący na forum powinien dokładnie sprawdzić pisownie przed wysłaniem posta. Zwracanie uwagi innym użytkownikom na ich błędy ortograficzne może odbywać się jedynie przez przesyłanie prywatnej wiadomości do użytkownika lub zaraportowanie posta do moderatorów. Należy unikać niechlujnego pisania wiadomości. Jeżeli szanujesz czas i wiedzę innych użytkowników Forum i chcesz od nich otrzymać odpowiedź, zadbaj o schludny i poprawny ortograficznie wygląd swojej wiadomości. Moderatorzy mają prawo poprawiać błędy w treści posta i przyznawać ostrzeżenia za rażące naruszenia niniejszego punktu. Dopuszczamy pisanie bez polskich liter.
Nie mile widziane jest odsyłanie do archiwum bez podania linka do odpowiedniego wątku.
Reklama na forum.
Dopuszczalne jest reklamowanie działalności fotograficznej tj. usług fotograficznych, wykonywania fotografii.
Wszystko co jest przeznaczone DLA fotografów uznawane jest za działalność komercyjna (np. warsztaty, albumy, odbitki, cały sprzęt fotograficzny).
Zasady reklamowe uregulowane są szczegółowo w odpowiedniej sekcji FAQ 'Zasady reklamy i działalności komercyjnej' które stanowią załącznik do niniejszego regulaminu.
Oferty sprzedaży/kupna sprzętu należy umieszczać jedynie w odpowiednim podforum zgodnie z zasadami Działu Giełda. Użytkownicy naruszający zasady działalności komercyjnych będą odpowiednio ostrzeżeni/ukarani, a ich wpisy usunięte.
Prezentowane zdjęcia muszą mieć rozmiar do 1280 pikseli w poziomie i do 900 pikseli w pionie.
Dostęp do forum z bramek internetowych może być niemożliwy z przyczyn technicznych - dla ograniczenia dostępu "anonimom" lubujących się w nagminnym łamaniu Regulaminu Forum. Zakładanie kolejnych użytkowników w celu ominięcia nałożonych ograniczeń na użytkownika (blokada tzw. Ban czasowy lub stały) skutkować będzie blokadą na numer IP.
Zasady porządkowe
Moderatorzy mają prawo ostrzegać w przypadku naruszenia ww. zasad lub netykiety oraz zablokować możliwość wypowiadania się na forum (czasowo lub stale) w przypadku poważnych/powtarzających się przypadków łamania regulaminu przez użytkownika. Administrator ma prawo zablokować konto użytkownika w przypadku rażącego naruszenia regulaminu. Administrator forum nie usuwa kont "na życzenie".
Posty i wątki naruszające regulamin, prawo lub dobre obyczaje będą edytowane, przenoszone lub kasowane przez moderatorów. Moderatorzy nie usuwają postów, ani nie zamykają wątków "na życzenie", tak więc proszę się dwa razy zastanowić zanim się coś napisze.
Zastrzeżenia co do decyzji i działań Moderatorów należy zgłaszać w pierwszej kolejności poprzez prywatną wiadomość do danego Moderatora. Kolejnym krokiem jest link 'Kontakt' na dole strony Serwisu do Właściciela forum ? użytkownik fomag . Moderatorzy nie mają prawa zmieniać decyzji innych moderatorów.
2014.10.12 - zmiana dot. działań komercyjnych; patrz też tutaj: http://www.canon-board.info/faq.php
2017.12.01 - zmiana pkt 9. dotycząca dopuszczalnych rozmiarów zdjęć, od teraz można 1280 x 900 pikseli.
Orwig hm... Zauważyć należy, iż 'soft light' zmienia tonalność zdjęcia, kontrast - czyli coś, czego w niektórych sytuacjach wcale nie chcemy....
W niektórych sytuacjach wywołujemy zdjęcia innymi metodami. Niekoniecznie Orwigiem. Zresztą tych "niektórych sytuacji" jest więcej niż "których". Każda metoda ma swoje zady i walety - Orwig też.
Zamieszczone przez Sempoo
....
co bardziej psuje obraz, konwersja do jpg z q=12, , czy konwersja do Lab?.....
Do czego zmierzam? Ano do tego, o czym już kiedyś wspominałem - czyli do ustawiania WB w trybie Lab. .....
Sprawdźcie sami.
A co jak JUŻ MAMY jpeg a do tego odnosi się przykład! Do Lab i z powrotem do jpeg to konwersja dwa razy. Co psuje bardziej - raz krzywe na warstwie korekcyjnej czy dwukrotna konwersja? Sprawdź sam.
Heh, gadient jest superczuły na wszelkie konwersje - więc to przykład niedobry.
Bierzmy rzeczy realworld - sprawdziłem z użyciem mieszania difference i wzmacaniacza levels, że wychodząc od tiff do jpg tracimy tyle samo co z rgb > lab > rgb. Nadto czemu tylko jpg mamy tutaj brać? Wszak tiff nie zawiera informacji o WB i też trzeba stosować rózne patenty.
Poza tym jesli ktoś w ślepym teście odróżni rgb od rgb>lab>rgb to jest niezły, to że histogram się zmienia nie oznacza, że zmiany są zauważalne. Podobnie jest z wav vs mp3 albo z CD-audio vs DVD-audio
Metoda WB via Lab jest po prostu cholernie wygodna i to jest jej główny atut.
A dlaczego nieużyć ACR-a. Jak się wczyta jpg-a to mamy do dyspozycji te same narzędzia co przy wołaniu RAW-ów, w tym również pipetę i suwak WB i tinty.
Dlaczego takie rozwiązanie jest gorsze?
A dlaczego nieużyć ACR-a. Jak się wczyta jpg-a to mamy do dyspozycji te same narzędzia co przy wołaniu RAW-ów, w tym również pipetę i suwak WB i tinty.
Dlaczego takie rozwiązanie jest gorsze?
Bo to wątek "Photoshop Tips & Tricks". Ale tak, można używać i ACRa do obróbki jpegów - będzie tak samo jak obrabianie tylko Lightroomem.
Zamieszczone przez Sempoo
Heh, gadient jest superczuły na wszelkie konwersje - więc to przykład niedobry.
....że wychodząc od tiff do jpg tracimy tyle samo co z rgb > lab > rgb. Nadto czemu tylko jpg mamy tutaj brać?
Ojejeku, przecież wyraźnie mówię w filmie, że chodzi o obróbkę jpega - zastanego jpega bo z takim mamy do czynienia - takie założenie lekcji. Jak mamy TIFF czy RAW to zupełnie inna sprawa i możemy stosować inne metody obróbki.
Gradient jest standardowym testem i kropka. Testy na obrazku (real world) są bardzo trudne do oceny. Konwersja rgb-lab-rgb powoduje utratę ok. 10% informacji w zdjęciu. Tak po prostu jest i żadne chciejstwo Margulisa tego nie zmieni. W przeciętnym teście na histogramie pojawiają się dziury w wyniku zaokrągleń - tych dziur jest od 20 do 30 - na dobrym monitorze to widać - w przejściach tonalnych pojawiają się paski - taki banding.
Utrata 10% informacji w cieniach gdzie i tak jest zawsze za mało to już katastrofa.
Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.
Powód: Automerged Doublepost
Janusz,
Old enough to know better - but I do it anyway.
Bo to wątek "Photoshop Tips & Tricks". Ale tak, można używać i ACRa do obróbki jpegów - będzie tak samo jak obrabianie tylko Lightroomem.
OK. Wiem że w tych lekcjach uczymy się pracy z PS-em a nie innymi programami. Zastanowiło mnie tylko, czy ACR w przypadku obróbki jpg-ów nie robi jakiś destrukcji i że PS mniej je niszczy (dokładniej stosuje zmiany, lepsze przejścia tonalne i w ogole że PS daje lepsze jakościowo jpg-in niż ACR).
Czyli z tego wynika, że nie ma znaczenia gdzie bedę zmieniał WB na jpg-ach czy w ACR czy w PS.? W obu przypadkach dostanę takiej samej jakości plik jpg.
A czy ma znaczenie w przypadku RAW gdzie i kiedy będę doprowadzał zdjęcie do stanu "oglądalności". Czy wszystkie poprawki trzeba robić w ACR i potem tylko wywołać do jpg-a, czy można bezkarnie poprawki (kontrast, WB, jasność, saturacja itp) robić na już wywołanym jpg-u?
...
A czy ma znaczenie w przypadku RAW gdzie i kiedy będę doprowadzał zdjęcie do stanu "oglądalności". Czy wszystkie poprawki trzeba robić w ACR i potem tylko wywołać do jpg-a, czy można bezkarnie poprawki (kontrast, WB, jasność, saturacja itp) robić na już wywołanym jpg-u?
Na początku chciałem podziekować Januszowi za wspanialy kurs ACR,BR i PS-a. Rewelacja.
@Tomsarz,
IMHO ma znaczenie, ja traktuję plik RAW jako plik "read-only" (jest w końcu cyfrowym negtywem) i wszystko co z niego wyciągniesz są to ekstrakty danych do zapisania to wybranym tif,jpg....
ACR tworząc obok pliku .CR2 plik .xmp zapisuje defakto Twoje polecenie jako funkcję "matematyczną" np. do informacji o luminancji dodaj +1 nie dodykając oryginału.
Kompresja do JPG jest niszczaca i bezpowrotna. Podejrzewam że każdy zapis (który uruchmi proces kompresji) niszczy w jakimś stopniu jakość zdjęcia.
PS. Czy ktoś może robił doświadczenie polegajace na np. otwarciu JPG, zmianie kilku pikseli (punktowo i % niewielkim), zapis do JPG, zamniekcie ... i tak z 100razy ?
5D, 5Dmk2 BG-E6 | 16-35 II | 24-105 IS | 35 | 50 1.4 | 85II | 70-200 2.8 IS | 100 2.8 Macro | 100-400 IS
.... Zastanowiło mnie tylko, czy ACR w przypadku obróbki jpg-ów nie robi jakiś destrukcji i że PS mniej je niszczy (dokładniej stosuje zmiany, lepsze przejścia tonalne i w ogole że PS daje lepsze jakościowo jpg-in niż ACR)......
Każdy zapis poprawionego jpega niszczy zdjecie. PS ma przewagę nad ACR bo korekcje można robić na warstwach korekcyjnych a nie na "żywym organiźmie".
Nie sądzę, żeby były znaczące różnice przy niewielkiej obróbce LR/ACR i PS. Tylko w PS można zrobić dużo więcej niż w ACR.
Każdy zapis w którym jest użyta jakakolwiek stratna kompresja bezpowrotnie niszczy część informacji. Zapis - nawet bez żadnych korekcji - wielokrotnie tego samego jpega (w PS trzeba by używać SaveAs i zapiswać do nowego pliku za każdym razem) też prowadzi do szybkiej degradacji zdjęcia.
Janusz,
Old enough to know better - but I do it anyway.
EDIT: Smart Filters i inne z grupy smart to fajne narzędzie bo to w sumie "przepis" na obróbkę a nie zmiana czegokolwiek w samych warstwach. Obróbka następuje dopiero w momencie spłaszczenia warstw albo w chwili wyświetlania (przeliczania wg "recepty"). Słabsze komputery mogą mieć kłopoty z dużymi plikami. To jest miejsce gdzie bardzo widać sens używania szybkich i wydajnych komputerów.
Panie Januszu serdecznie gratuluję znalezienia idealnej drogi do każdego początkującego, jestem bardzo wdzięczny.
Przy okazji chciałem zapytać o pewną rzecz. W Bridgu zauważyłem, że po wywołaniu RAWa pewnego obrazka i trzymaniu w tym samym folderze obydwu wersji (CR2 i JPG w moim przypadku), JPG jest w przeglądarce zawsze minimalnie ciemniejszy. Dodam, że w PS nie ruszałem niczego, co miałoby wpływ na jasność, jedynie ewentualna zmiana rozmiaru i konwersja do 8-bit. Czy takie rewelacje to tylko u mnie?
Canon 5dmarkII, Canon 500d, C 18-55 f/3.5-5.6 IS, C 50 f/1.8, C 35 f/2.0, T 70-200 f/2.8, Samyang 8, C Speedlite 430EX II i inne drobne
Przy okazji chciałem zapytać o pewną rzecz. W Bridgu zauważyłem, że po wywołaniu RAWa pewnego obrazka i trzymaniu w tym samym folderze obydwu wersji (CR2 i JPG w moim przypadku), JPG jest w przeglądarce zawsze minimalnie ciemniejszy. Dodam, że w PS nie ruszałem niczego, co miałoby wpływ na jasność, jedynie ewentualna zmiana rozmiaru i konwersja do 8-bit. Czy takie rewelacje to tylko u mnie?
Rozumiem, że "przeglądarka" to Bridge. Przyczyn może być dużo. Od nieoprofilowanego monitora po.... po prostu tło, które może stwarzać wrażenie, że zdjęcie jest ciemniejsze/jaśniejsze. (domyślam się, że jpeg w bridge'u jest ciemniejszy niż w PS)
Janusz,
Old enough to know better - but I do it anyway.
Przepraszam za chaotyczność postu. Oczywiście przeglądarka to Bridge. Tło odpada, gdyż RAW i JPG leżą wtedy obok siebie. Generalny problem to JPG ciemniejszy niż RAW.
Podejrzewam, że nieoprofilowany monitor będzie słuszną przyczyną.
Canon 5dmarkII, Canon 500d, C 18-55 f/3.5-5.6 IS, C 50 f/1.8, C 35 f/2.0, T 70-200 f/2.8, Samyang 8, C Speedlite 430EX II i inne drobne
Panie Januszu - pragnę (zapewne nie tylko w swoim imieniu) BARDZO podziękować za przekazywaną wiedzę, za treść i formę ! Nawet nie zdaje Pan sobie sprawy jak wiele Pan Nam wszystkim pomaga. Jeszcze raz wyrazy uznania i podziękowania. Wszystkiego dobrego w nowym roku i nie tylko ...
Grzegorz.
Panie Januszu - chciałbym podziękować za opracowany przez Pana materiał dotyczący obróbki RAW i przeglądarki Bridge. Chciałem także przekazać wyrazy uznania, za wiedzę którą Pan posiada, oraz za to, z jakim zaangażowanie i cierpliwością potrafi się Pan tą wiedzą dzielić z wszystkimi - niezależnie od ich stopnia znajomości tajników fotografii.
A takie pytanie jeszcze mam, kiedyś walczyłem sposobem z metody Orwig'a z usuwaniem niebieskich zafarbów z landszaftów, sporo i w ogóle - czy jest jakiś sprawdzony sposób na to? W ogóle ostatnio pracowałem nad tymi soft-light'ami, ciekawe efekty daje zmiana hue/saturation na warstwie nadającej kolory czarnobiałej warstwie.
Jestem w szoku - niby to wszystko tak proste, pod nosem, a efekty powalają.
Tweetnij
Komentarz