#37 Ostrzenie czyli odwieczny problem.

[renes]

> Janusz Body

"ostrzenie "docelowe" przeprowadzmy na końcu i oglądamy obraz w finalnej wielkości w powiększeniu 100%. Inaczej oglądany obraz jest poddany obróbce przez program np. PS i efekt końcowy jest nieprzewidywalny".

Janusz, możesz wyjaśnić co powoduje, że ostrzenie przeprowadzone przed zmniejszeniem zdjęcia do finalnej wielkości daje gorszy efekt?

I kiedy lepiej ustalić rozmiar zdjęcia: w Camera Raw, czy po wywołaniu w PS?

Ostatnie pytanie:
W przypadku zdjęć wywołanych w Labie, jaką rozdzielczość najlepiej ustawić, powiedzmy dla formatu 30x20cm, ma być 300dpi?

Z góry dzięki.

[petryczk]

Janusz-- swietny wyklad to primo - dziekuje. Secundo - jak wlacze sciagnieta od Ciebie akcje i wykonam ostrzenie to CS2 nie chce mi zapisac pliku jako JPEG (pozwala zapisac "save as copy"). Nawet jesli to zrobie to potem nie moge go ponownie otworzyc. Wczoraj po wykonaniu akcji usunalem na koncu kanal Alpha i wszystko wrocilo do normy - zapisalem jako JPEG (oczywiscie po komendzie flatten image). Czy to jest cos nie tak z moim shopem czy tak ma byc? Czy usuniecie kanalu Alpha na samym koncu ma jakis wplyw na ostateczny wynik ostrzenia? dzieki z gory za odpowiedz.

[Shadow]

Zdaje się, że musisz na końcu przejść z koloru Lab do RGB.

[pst]

koledzy mysle ze Janusz odpowie Wam za pare miesięcy...
jest 'troszkę' na wyjeździe ;-)

petryczku - u mnie nie mozna zapisac w jpg dopoki nie zmienie mode>z 16bit na 8bit....

[Canonarrow]

no to teraz lamerska prosba....moze ktos podac jak zainstalowac akcje Janusza.... dzienks

[petryczk]

koledzy mysle ze Janusz odpowie Wam za pare miesięcy...
jest 'troszkę' na wyjeździe ;-)

petryczku - u mnie nie mozna zapisac w jpg dopoki nie zmienie mode>z 16bit na 8bit....

dzieki za info o Januszu co do jpeg - wiem ale moj problem jest inny. Zmieniam wszystko i pojawia sie opcja zapisu w JPEG - tylko wyswietla sie taki zolty trojkacik ostrzegawczy i komunikat ze zdjecie zawiera "Kanal Alpha" i moze byc zapisane w jpeg tylko jako "kopia" (save as copy). Nawet jak tak zrbie to potem nie moge tego zdjecia otworzyc nigdzie bo pisze mi ze jest jakis nie rozpoznawalny "znacznik"...co to do cholery jest??? Jak usune kanal alpha na koniec to zapisuje normalnie. Czy ktos wie jak temu zaradzic i o co tu chodzi? Czy usuwajac kanal alpha trace cale ostrzenie?
pozdr i bede wdzieczny za odpowiedz

[renes]

Jeśli ktoś inny zna również odpowiedzi na moje pytania trzy posty wyżej będę wdzięczny.

Pozdr.

[Anvers]

petryczek - zapisujesz klikajac na F12

[greg7878]

no to teraz lamerska prosba....moze ktos podac jak zainstalowac akcje Janusza.... dzienks

Akcję kopiujemy do ( przykład dla domyślnej instalacji ) : Program Files->Adobe -> Adobe Photoshop CSx -> Presets -> Actions następnie klikamy na nią ( w tej lokalizacji ) 2x i akcja zainstalowana.

[Shadow]

Ostatnie pytanie:
W przypadku zdjęć wywołanych w Labie, jaką rozdzielczość najlepiej ustawić, powiedzmy dla formatu 30x20cm, ma być 300dpi?

Z góry dzięki.

DPI jest mało istotne. Możesz zostawić 70 albo 300. Najważniejsza jest rozdzielczość. Najlepiej dawaj maksymalną z jaką Twój sprzęt robi.

[HuleLam]

...Zmieniam wszystko i pojawia sie opcja zapisu w JPEG - tylko wyswietla sie taki zolty trojkacik ostrzegawczy i komunikat ze zdjecie zawiera "Kanal Alpha" i moze byc zapisane w jpeg tylko jako "kopia" (save as copy).

Jeżeli plik zawiera jakiekolwiek dane niezgodne z docelowym formatem zapisu (dla JPEGa np kanał Alpha czyli de facto Twoją maskę warstwy), to Photoshop będzie usiłował zmusić Cię do zapisu jako kopię, tak, by nie uszkodzić oryginalnego pliku. Osobiście uważam, że jest to ograniczenie niegłupie . Jeżeli zrobisz "Flatten Image" w menu Layers - zapisze się normalnie

Nawet jak tak zrbie to potem nie moge tego zdjecia otworzyc nigdzie bo pisze mi ze jest jakis nie rozpoznawalny "znacznik"...co to do cholery jest???

wystaw gdzieś takiego JPEGa "nieodczytywalnego" (najlepiej jakiś rozmiar - 320x200 albo coś) - będzie łatwiej stwierdzić o czym piszesz

[petryczk]

na Macu mi to nie dziala.... a jaka jest funkcja wykonywana pod F12? Moze on wlasnie tam kasuje ten kanal Alpha i zapisuje JPEG bez problemu? pozdro i dzieki

[pepeplaza]

Czy ktoś z Was spotkał się z przypadkiem wadliwie działającego podglądu podczas ostrzenia zdjęć filtrem USM. W moim wypadku problem dotyczy podglądu zdjęcia w oknie głównym przy powiększeniu 25% (nie w małym okienku, które pozwala obserwować efekt wyostrzania jedynie przy 100% powiększeniu). W momencie gdy akceptuję parametry wyostrzania dające satysfakcjonujący efekt obserwowany w oknie głównym (włączona opcja podgląd/preview), działanie filtru staje się mniej zdecydowane (o około 50-70%!!!). Słowem obraz po wyostrzeniu jest mniej ostry niż obraz podczas podglądu tuż przed akceptacją tegoż wyostrzania! Dla jasności dodam, że wszystkie opisane obserwacje dotyczą obrazu bezpośrednio wyświetlanego w oknie PS'a, jeszcze przed jego zapisaniem.
Problem ten nie występuję jeśli w oknie głównym mam 100% powiększone zdjęcie. Wyostrzając pod kątem zlecenia odbitek w fotolabie tryb podglądu pomniejszonego zdjęcia przy wyostrzaniu jest jednak bardzo pomocny (jak zresztą ładnie opisał to Janusz).

[dickory dare]

problem dotyczy podglądu zdjęcia w oknie głównym przy powiększeniu 25% (nie w małym okienku, które pozwala obserwować efekt wyostrzania jedynie przy 100% powiększeniu).

małe okienko podglądu również umożliwia podgląd przy powiększeniu 25% - klikając -/+ możesz obraz pomniejszać/powiększać. a opisywane przez Ciebie działanie jest normalne i bynajmniej nie jest wadliwe. po prostu tak działa skala odwzorowania. spróbuj pomniejszyć podgląd do 25%.

[jinks]

A więc jak to jest z tym ostrzeniem?

Chciałbym trochę odświeżyć wątek a raczej zadać kilka pytań i bardzo prosić o rozwianie wątpliwości (jeśli można to autora wątku).

A więc jak to jest z tym ostrzeniem? :
jest na pewno niezbędne, ale...

1. Intensywność ostrzenia:

Robimy zdjęcia. Z części z nich wykonamy odbitki, które ostrzymy dosyć intensywnie (według zaleceń - tak żeby kuło w oczy na ekranie co jednak przekałada się na dobrze wyglądające, odpowiednio ostre odbitki). Część przygotowujemy na potrzeby www (tu sprawa jest dosyć prosta gdyż efekt możemy ocenić na ekranie - wielkość zdjęcia jest raczej nie większa od wielkości monitora). Jednak większość z naszych zdjęć jest przetrzymywana np. na dysku i oglądamy je na ekranie (nie piszę tu o zawodowych fotografach, których głównym celem jest raczej prezentacja www lub właśnie wydruki). I tu rodzi się pytanie: ostrzymy zdjęcie przy 100% powiększeniu tak by go nie przeostrzyć, uważać na nieostrzenie szumów i artefaktów i żeby wyciągnąć jak najwięcej detali, ale nigdy go nie oglądamy w takim powiększeniu !!!zdjęcie ogladane w przeglądarce (np. irfanview) jest przez program zmiejszne i dopasowywane do wielkości monitora. Wartości dobrane przy 100% powiększeniu okazują się być za małe (aby zdjęcie wyglądało na ostrzejsze od oryginału na monitorze) np. USM 300; 0.3; 0. Więc dlaczego nie moglibysmy trochę przeostrzyć zdjęcia? Nie tak zupełnie - nie chcemy przecież z niego zrobić sieczki, bo już lepiej byłoby wykonać kopię o wielkości rozdzielczości monitora i ją wyostrzyć - ale tak na zasadzie kompromisu np. USM 90; 1; 3 ??? Dlaczego tak bardzo przestrzega się przed przeostrzeniem zdjęć? Przecież do druku i tak będziemy je wyostrzać bardziej a na potrzeby www zmniejszać i pewnie też jeszcze podostrzać?

2. Automatyzacja ostrzenia i czy lepiej regulować zakres ostrznia przy pomocy maski zaproponowanej przez Janusza Body, czy parametru treshold?:

Nie każdy z nas chciałby spędzać czas na ostrzenie każdego zdjęcia z osobna. Prosta sprawa - znaleźć jakieś uniwersalne ustawienia, umieścić je w akcji i zastosować ją na zdjęciach...

Od jakiegoś czasu używałem wyłącznie akcji przygotowanej przez Janusza Body, jednak nie zawsze wywiązywała się ona ze swojego zadania. Jest świetna pod względem tego, że ostrzenie nie generuje szumów. Jednak wszystkie jej zalety wynikają z zastosowania maski utworzonej na podstawie wyraźnych krawędzi a one nie zawsze są na obszarach zdjęcia, które i tak chcielibyśmy wyostrzyć np. zdjęcia na plaży - piasek (detale o "wysokiej częstotliwości"). Oczywiśćie gdy przechodzimy przez wszystkie etapy ostrzenia samodzielnie możemy wpłynać na wygląd maski, ale to jest czasochłonne i trochę skomplikowane a potrzebujemy automatyzacji. Sposób ten byłby bardziej skuteczny gdyby utworzyć kilka akcji z różnymi maskami do różnych typów zdjęć. Wymagałby jednak pewnej selekcji zdjęć ze względu na ilość szczegółów - co o tym myślicie??

Ostatnio wzięło mnie jednak na testowanie różnych sposobów wyostrzania i porównałem akcję akcję Janusza Body przy ustawieniach USM 100; 1; 0 ze zwykłym USM 100; 1; 3 - efekt praktycznie ten sam! Obszary jednolite np. niebo nie są ostrzone a więc nie generuje to jakoś szczególnie widocznych szumów natomiast szczegóły o "wyższej częstotliwości" są lepiej wyciągane. Akcję z takimi ustawieniami dużo łatwiej byłoby zastosować na grupie różnych zdjęć gdyż jest bardzo uniwersalna. Stosowanie samego USM ma jednak swoje wady:
- białe otoczki wokół krawędzi o wysokim kontraście (ale je widać dopiero przy 200% lub nawet 300% powiększeniu! czy na prawdę tak bardzo przeszkadzają?) - mozna ich uniknąć ostrząc w LABie ale jest to destrukcyjne dla przejść tonalnych na zdjęciu (tak pisze Janusz Body i myślę, że nie tylko mnie o tym przekonał )

Co więc wybrać ???

3. Jeszcze większy dylemat

Jakoże używam głównie RAWów zawsze chciałem ostrzyć już na etapie wywoływania. Do tej pory nie dało się tego zrobić rozsądnie. Rewolucją okazała się poprawa wyostrzania w Lightroomie 1.1 i nowej ACR 4.1. Można ostrzyć podobnie jak przy sposobie Janusza Body i w dużo łatwiejszy sposób - maskę reguluje się jedny suwakiem. Intensywność wyostrzania reguluję się jednak dwoma parametrami Detail i masking a sprowadza się to do tego, że bardzo trudno znaleź uniwersalne ustawinie. Praktycznie każde zdjęcie musimy wyostrzyć oddzielnie aby uzyskać zadowalający efekt a to zajmuje SPOROOO czasu (od 1min do 2min/zdjęcie - przy 512ramu próbując różnych ustawień). Gdyby nie czas i pracochłonność takie ostrzenie odpowiada mi najbardziej bo daje świetne efekty - nieostrzenie szumów i brak białych otoczek. Próbowałem znaleźć jakieś uniwersalne ustawienia żeby zapisać kilka gotowych presetów do różnych zdjęć, ale jakoś mi to nie wychodzi Każde zdjdęcie z osobna jestem w stanie wyostrzyć tak jak mi się podoba, ale tak żeby te ustawienia pasowały do większej ilości to ni chole... Może ktoś mógłby zaproponować jakieś gotowe presety do lightrooma lub ACR 4.1??

Na chwilę obecną chyba wracam do akcji z USM. Możliwe, że przy sposobie Scotta Kelbego z przejściem do LAB bo jest po porostu bardzo uniwerslna. Chociaz wolałbym ostrzyć bespośrednio w lightroom:/


Bardzo proszę o wyjaśnienie kilku wątpliwości, o których tu wspomniałem a także o podzielenie się jakich ustawień USM najczściej używacie, czy to w akcji Janusza Body, czy oddzielnie. Czy ustawienia USM 85-110; 1; 4 nie są zbyt wysokie? Z góry WIIIELKIE DZIĘKI !!!


P.S. Czy przyczyną nieostrego obrazu na monitorze może być on sam ?? Z tego co zasłyszałem LCD dają ostrzejszy obraz niż CRT - niechciałbym żeby kiedyś się okazało, że po przejściu na LCD nie da się już patrzeć na moje zdjęcia bo są za ostre