Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • MateuszSDZ
    Dopiero zaczyna
    • 2020
    • 16

    #1

    Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

    Witam wszystkich serdecznie.

    Jestem na tym forum nowy, jednak myślę, że szerokie grono bardziej doświadczonych amatorów oraz ekspertów pomoże rozwiązać mi kilka spraw odnośnie mojego fotografowania.

    Zdjęcia amatorsko zacząłem wykonywać w wakacje 2018 roku, wtedy też kupiłem Canona EOS 200D i bawiłem się nim na najtańszym obiektywie 70-300mm F/5.6. Zrobiłem na nim ok. 10 wydarzeń sportowych. Głównie mowa tutaj o meczach piłkarskich na stadionie przy naturalnym oświetleniu oraz jupiterach, raz natomiast wybrałem się na zawody biegowe oraz futsal na hali.

    Po roku postanowiłem zrobić krok do przodu i zainwestowałem w nowy obiektyw. Miałem chrapkę na Canona 70-200mm 2.8 ze stabilizacją, jednak mój budżet pozwalał "jedynie" na Canona 70-200mm F/4.0 ze stabilizacją i taki zakupiłem. Przede wszystkim fotografuję nim piłkę nożna i na tym sporcie skupiam się najbardziej. Co do warunków nie ma reguły, jednak bardzo często zdjęcia wykonuję (zwłaszcza w okresie późna jesień-wczesna wiosna) na świeżym powietrzu przy sztucznym oświetleniu lub w hali.

    Moje pierwsze pytania zaczęły pojawiać się po zrobieniu kilku meczów. Otóż prawie każde z moich zdjęć posiada duże szumy / jest nieostrych. Tak, jak do finalnych galerii na Facebooku, gdzie zdjęcia pomniejszam do rozmiaru 1200x800 (i odwrotnie) fotografie są dobre, tak już przy oryginalnym rozmiarze, szczególnie po przybliżeniu zoomem, nieostrość jest zauważalna. Generalnie z tego powodu na dzień dobry usuwam ponad 50% zrobionych przeze mnie zdjeć, gdyż się one nie nadają do niczego.

    Jak wiecie, szczególnie w fotografii sportowej liczy się uchwycenie "tego" specjalnego momentu. Czasami ktoś uderzy piłkę w spektakularny sposób, uda mi się uchwycić moment, a po zrzuceniu zdjęć na komputer okazuje się, że fotka wyszła nieostro. Wkurzam się wtedy niemiłosiernie. I tutaj zazdroszczę profesjonalnym fotografom, którzy cykają fotki i 99% z nich jest zrobiona idealnie.

    Dotychczas większość zdjęć wykonywałem z ręki na stojąco, co pewnie wpływa na słabszą jakość zdjęć. Niedługo jednak startują wszelkie rozgrywki piłkarskie i postanowiłem zakupić statyw (mam dwa, jeden większy na trzech nóżkach, taki, jak do kamerowania oraz drugi podręczny na jednej nóżce) oraz dodatkowo przenośne siedzisko, więc będę mógł również zacząć fotografować w komfortowej pozycji siedzącej. Fotki z reguły robię mając swoje stanowisko za bramkami.

    Sprzęt można więc powiedzieć, że jest, chęci również, teraz kwestia, jak zabrać się do tego od bardziej technicznej strony. Chciałbym usłyszeć wasze doświadczenia oraz wszelkie wskazówki.
    Ostatnio edytowany przez MateuszSDZ; 62874.
    www.fb.com/MZfotografiasportowa
  • r_m
    Pełne uzależnienie
    • 2009
    • 2418

    #2
    Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

    Zamieszczone przez MateuszSDZ
    prawie każde z moich zdjęć posiada duże szumy / jest nieostrych
    Do foto sportowej jest mi daleko, ale podstawowe zależności są takie same w każdej fotografii.
    Czy wiesz dlaczego Twoje zdjęcia posiadają duże szumy, i są nieostre? Żeby rozwiązać problem trzeba najpierw go najpierw dobrze zdefiniować.

    Komentarz

    • Karlbuk
      Bywalec
      • 2019
      • 236

      #3
      Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

      Pokaż swoje zdjęcia, co będziemy sobie wyobrażać

      Komentarz

      • tmielcarz
        Bywalec
        • 2018
        • 215

        #4
        Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

        Zacznijmy od tego jakich nastaw używasz? Priorytet przysłony, migawki? Jaki masz czas migawki? Czy nieostrość wynika z nietrafienia AF, czy z powodu rozmazania ruchu zawodnika? Jeżeli ten drugi przypadek to znaczy, że czas za długi. Wrzuć jakieś przykładowe zdjęcia wraz z parametrami to można będzie coś więcej powiedzieć.

        --- Kolejny post ---

        > Miałem chrapkę na Canona 70-200mm 2.8 ze stabilizacją, jednak mój budżet pozwalał "jedynie" na Canona 70-200mm F/4.0 ze stabilizacją i taki zakupiłem.

        70-200 f/2.8 IS jest drogi, ale bez stabilizacji kosztuje chyba podobnie do 70-200 f/4 IS - do sportu byłby bardziej przydatny jaśniejszy obiektyw (bo można obniżyć ISO, żeby zmniejszyć szumy) bez stabilizacji (bo czasy powinny być tak krótkie, że stabilizacja nie ma znaczenia i czasami nawet wskazane jest wyłączenie jej).

        A tak swoją drogą - czy w obiektywie przełączyłeś tryb stablizacji na "panning" lub wyłączyłeś stabilizację?
        Canon EOS RP + 50/1.8 RF

        Komentarz

        • MateuszSDZ
          Dopiero zaczyna
          • 2020
          • 16

          #5
          Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

          Tak więc stabilizację na obiektywie mam zawsze włączoną. Mało korzystam z trybów "stabilizer mode", pewnie tutaj robię błąd, ale muszę trochę więcej poczytać, kiedy ustawiać na "1", a kiedy na "2". Oczywiście w zależności od sytuacji zmieniam tryb z 1.2m na 3m, ale z reguły robię zdjęcia z mocnym zoomem, więc używam tego drugiego.

          Jeśli chodzi o obiektyw, to rzeczywiście w podobnej cenie jest 2.8 bez stabilizacji, jednak przez zakupem przeszukałem kilka forum dla fotografów i w większości osoby te zachwalały 4.0 ze stabilizacją i taki finalnie wybrałem. Być może uda się w niedalekiej przyszłości odłożyć na 2.8, ale wtedy już raczej celowałbym w używany ze stabilizacją.

          Przykładowe zdjęcia podrzucę pod wieczór, mam nadzieję, że wszystkiemu sprostam, bo powoli zagłębiam się w funkcjonowanie forum i ogólnie zobaczyłem, że jednak jeśli chodzi o fotografię sportową, to jeszcze muszę wiele rzeczy podłapać i ogarnąć, bo moja wiedza jest nie za wielka.

          Jak to mówią, najgorsze są początki
          www.fb.com/MZfotografiasportowa

          Komentarz

          • tmielcarz
            Bywalec
            • 2018
            • 215

            #6
            Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

            Zamieszczone przez MateuszSDZ
            jednak przez zakupem przeszukałem kilka forum dla fotografów i w większości osoby te zachwalały 4.0 ze stabilizacją i taki finalnie wybrałem.
            Bo generalnie to jest bardzo przyzwoity obiektyw tylko akurat do Twoich zastosowań przydałby się jaśniejszy. W każdym razie już kupiłeś, więc nie ma co się nad tym rozwodzić. Wrzuć zdjęcia to zobaczymy co jest z nimi nie tak.
            Canon EOS RP + 50/1.8 RF

            Komentarz

            • MateuszSDZ
              Dopiero zaczyna
              • 2020
              • 16

              #7
              Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

              Tak to już jest ze sprzętem fotograficznym, że jak ma się sprzęt i trochę się na nim porobi, to już chce się kolejnego półkę wyżej, pewnie co chwilę można byłoby zmieniać.


              Co do przykładowych zdjęć, wybrałem kilka losowych. Oczywiście mam ich na komputerze o wiele więcej, nawet kilka tysięcy. Przede wszystkim zwróćcie uwagę na ich ostrość, a raczej w wielu przypadkach jej brak. Sprawdzajcie je więc w oryginalnym rozmiarze, na przybliżeniu. Tego właśnie chciałbym uniknąć przy kolejnych moich realizowanych wydarzeniach, bo powiem szczerze, obecnie przeszkadza mi to najbardziej.

              Wszystkie fotki robione na obiektywie CANON 70-200mm f/4.0 ze stabilizacją

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_4842.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 2,43 MB
ID: 2089085
              f/4, 400s, ISO-6400, ogniskowa 121mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_3740.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 3,34 MB
ID: 2089086
              f/4, 400s, ISO-800m 200mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_4264.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 3,33 MB
ID: 2089087
              f/4, 400s, ISO-6400, 200mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_3074.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 5,22 MB
ID: 2089088
              f/4, 1600s, ISO-6400, 70mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_6237.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 6,27 MB
ID: 2089089
              f/7.1, 400s, ISO-400, 85mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_7692.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 5,39 MB
ID: 2089090
              f/4.5, 500s, ISO-3200, 80mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_5652.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 8,05 MB
ID: 2089091
              f/4, 320s, ISO-6400, 121mm

              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_5568.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 8,33 MB
ID: 2089092
              f/4, 320s, ISO-6400, 85mm

              być może ja coś źle ustawiam, nie przemieniam, dlatego tutaj stawiam swoje pytanie i wasza ocena na pewno mi pomoże

              czasami jednak wyjdzie jakaś "lepsza" fotka, jestem np. zadowolony z tej, jednak tutaj też idealnie nie wyostrzyło
              Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_3726.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 2,15 MB
ID: 2089093
              f/4, 400s, ISO-800, 176mm

              --- Kolejny post ---

              I jeszcze zostając w tym temacie, jakich programów używacie do obróbki zdjęć? Ja fotki przycinam w najprostszym programie JPEGCrops, z kolei do podpisów oraz przede wszystkim wyostrzania zdjęć używam FSViewer, który robi to wygodnie, szybko i masowo. Ogólnie to przygotowanie galerii zdjęć składającej się z 100-200 zdjęć zajmuje mi 4-6 godzin, więc dosyć długo. Chciałbym jednak w przyszłości przyśpieszyć ten proces, aby galerie ukazywały się, jak najszybciej, bo właśnie o to w tym wszystkim chodzi.
              Wiem, że jest Lightroom, którego wszyscy zachwalają jednak jest on płatny, a w obecnej chwili zdjęcia robię dla siebie, więc nie mam z tego tytułu żadnego wynagrodzenia, więc nie mogę sobie pozwolić póki co na taką inwestycję. Z czego wy korzystacie?
              Ostatnio edytowany przez MateuszSDZ; 62874.
              www.fb.com/MZfotografiasportowa

              Komentarz

              • tmielcarz
                Bywalec
                • 2018
                • 215

                #8
                Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                Jedna uwaga na szybko, bo nie mam kompa przed sobą, a na telefonie nie ma co oglądać zdjęć: czasy 1/320 czy 1/400 to za mało z mojego doświadczenia. Minimum u mnie to 1/640, ale dopiero od 1/800 i krótszych mam pewność zamrożenia ruchu.
                Canon EOS RP + 50/1.8 RF

                Komentarz

                • chester_jds
                  Początki nałogu
                  • 2015
                  • 374

                  #9
                  Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                  Numeruj zdjęcia, łatwiej się odnosić.

                  Zdjęcie z końcówką 74 (grupowe) - byłoby całkiem całkiem, ale ISO 6400 zjadło całą jakość. Generalnie jak leci się w wysokie ISO, to musisz mieć świadomość, że pomniejszone i dopracowane obróbką fotki dadzą się pokazać (w necie), ale 1:1 to wychodzi szum. Takie grupowe nieruchawe z założenia rób na mniejszym ISO.

                  Komentarz

                  • MateuszSDZ
                    Dopiero zaczyna
                    • 2020
                    • 16

                    #10
                    Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                    Następnym razem już będę numerować, bo wyżej posta nie da się edytować.

                    Zdjęcie grupowe jest strasznie rozmazane na twarzach. Może rzeczywiście powinno być zrobione na mniejszym ISO i takie później obrobić.

                    Ogólnie jak to wygląda na przykładach w przybliżeniu:

                    1.Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_3074.jpg
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 182,9 KB
ID: 2089095
                    f/4, 1600s, ISO-6400, 70mm

                    2.Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_3740.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 424,7 KB
ID: 2089096
                    f/4, 400s, ISO-800m 200mm

                    3.Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_5568.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 373,2 KB
ID: 2089097
                    f/4, 320s, ISO-6400, 85mm

                    4.Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: IMG_6237.JPG
Wyświetleń: 1
Rozmiar: 200,3 KB
ID: 2089098
                    f/7.1, 400s, ISO-400, 85mm

                    No i ogólnie w prawie każdym moim zdjęciu jest to widoczne. Mało kiedy zdjęcia wychodzą idealnie wyostrzone. W 80% przypadkach są jednak tego typu rozmazania i szumy. Zadaję sobie więc pytanie, czy to ja robię coś źle, czy to wina sprzętu, ale raczej wątpię, że to drugie, gdyż myślę, że na moim sprzęcie da się zrobić o wiele lepsze fotki, przede wszystkim ostre i do tego chcę dążyć. Zarówno na ustawieniach manualnych, jak i na trybie sportowym fotki wychodzą podobnie, nie widzę z reguły żadnej różnicy.
                    Ostatnio edytowany przez MateuszSDZ; 62874.
                    www.fb.com/MZfotografiasportowa

                    Komentarz

                    • tmielcarz
                      Bywalec
                      • 2018
                      • 215

                      #11
                      Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                      * W pierwszej kolejności sprawdziłbym czy obiektyw poprawnie ostrzy na statycznych obrazach. Może ma back-focus lub front-focus?
                      * Zdjęcie, które Ci się podoba (ostatnie z bramkarzem wybijającym piłkę) jest dobrym przykładem na zbyt długi czas - o ile twarz wyszła w miarę ok, to prawa noga jest rozmazana przez zbyt szybki ruch zawodnika w stosunku do czasu otwarcia migawki.
                      * Na pozostałych dużym problemem jest zbyt wysokie ISO dla tej matrycy (dlatego wcześniej pisałem o jaśniejszym obiektywie, bo to by Ci pozwoliło obniżyć ISO).
                      * Jakiego trybu AF używasz? Czy przełączyłeś na "AI Servo AF"? Używasz centralnego punktu AF? Używasz trybu seryjnego? Jeżeli tak to czy wszystkie zdjęcia z serii są nieostre?
                      Canon EOS RP + 50/1.8 RF

                      Komentarz

                      • chester_jds
                        Początki nałogu
                        • 2015
                        • 374

                        #12
                        Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                        Ano właśnie - zrób jakieś statyczne fotki. Na ISO max 200, na największym otworze przesłony (u Ciebie f/4) na 70 i na 200 mm. Jakiś byle wyseparowany obiekt - znak drogowy, samochód (stojący!) itp.

                        Komentarz

                        • MateuszSDZ
                          Dopiero zaczyna
                          • 2020
                          • 16

                          #13
                          Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                          Tak więc spróbuję wykonać podglądowe fotografie jutro lub w sobotę w ciągu dnia, wydaje mi się jednak, że jest z nim wszystko okej, ponieważ wykonuje on również poprawne, nierozmazane fotografie, a chyba jakby miał być uszkodzony, to wówczas wszystkie robiłby źle? W każdym razie sprawdzę to i dam znać. Czy wykonać zdjęcia zarówno w ciągu dnia, jak i wieczorem przy gorszych warunkach oświetleniowych?

                          Rzeczywiście zdjęcie bramkarza jest rozmazane w dolnej części, więc można byłoby się do niego również przyczepić. Chcę jednak dążyć, rzeczy w przyszłości takie zdjęcie wyszło idealne, stąd wszystkie moje pytania.

                          ISO - powinienem robić więc zdjęcia na niższym ISO, aby później samemu obrobić je w programie? To samo nawet w przypadku, kiedy wówczas na mniejszych wartościach wychodzi ono przyciemnione? Jakich wartości starać się nie przekraczać?

                          Czas - oceniliście, że 320/400s to za długo. Nie schodzić więc poniżej 1/640?


                          Jeśli chodzi o AF i tryby. Na obiektywie głównie korzystam z przełącznika na tryb AF, stabilizer z kolei jest na trybie 1, oczywiście stabilizacja jest włączona, fotografuję głównie obiekty oddalone dalej, więc korzystam głównie z trybu 3m w zwyż. Jeśli chodzi o funkcje w aparacie. Początkowo robiłem zdjęcia automatycznie na trybie sportowym, dopiero po jakimś czasie przestawiałem na "M" i w ramach samonauki ustawiałem wartości w zależności od warunków ręcznie. Jako pozycję ostrzenia wybrany mam tylko środkowy kwadrat, z kolei teraz widzę, że zdjęcia robiłem głównie na metodzie ostrzenia "AL FOCUS". Mam ustawioną serie zdjęć i w niej są momenty, że da się wybrać spośród 4-5 zdjęć jedno w miarę ok, ale są momenty, że żadne nie będzie ostre.
                          Ostatnio edytowany przez MateuszSDZ; 62874.
                          www.fb.com/MZfotografiasportowa

                          Komentarz

                          • tmielcarz
                            Bywalec
                            • 2018
                            • 215

                            #14
                            Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                            > ponieważ wykonuje on również poprawne, nierozmazane fotografie, a chyba jakby miał być uszkodzony, to wówczas wszystkie robiłby źle

                            FF i BF to nie tyle uszkodzenie obiektywu co jego niezgranie z układem AF aparatu. W wyższych modelach aparatów dostępna jest mikroregulacja, która w jakimś stopniu pozwala zniwelować ten efekt.

                            > ISO - powinienem robić więc zdjęcia na niższym ISO, aby później samemu obrobić je w programie? To samo nawet w przypadku, kiedy wówczas na mniejszych wartościach wychodzi ono przyciemnione? Jakich wartości starać się nie przekraczać? Czas - oceniliście, że 320/400s to za długo. Nie schodzić więc poniżej 1/640?

                            W teorii jest to proste - masz 3 zmienne: przysłonę, czas i ISO - aby zdjęcie zostało prawidłowo naświetlone należy dobrać odpowiednią kombinację, która w skrócie sprowadza się do tego, żeby odpowiednio dużo światła wpadło na matrycę. W praktyce jest trudniej - fotografia sportowa wymaga krótkich czasów migawki, czyli niestety pozostałe 2 parametry muszą nadrabiać ten brak światła. Obiektyw masz stosunkowo ciemny, więc on też nie pomaga. Zostaje więc ISO, które musisz bardzo podnosić, ale wtedy cierpi na tym jakość obrazka, bo matryca już nie daje rady. Krótko mówiąc tym sprzętem, który masz dasz radę zrobić ładne, ostre zdjęcia tylko w dobrych warunkach oświetleniowych (słoneczny dzień, na zewnątrz)*. Idealnie by było gdybyś trzymał się czasów krótszych niż 1/640 i ISO mniejszego niż 800.

                            Przechodziłem podobną drogę - zaczynałem od Canona 100D z obiektywem 55-250. Potem przesiadłem się na 7D2 z dokładnie takim obiektywem jak Twój. Cały czas nie byłem zadowolony, więc zmieniłem na pełną klatkę i obiektyw ze światłem 2.8. A teraz używam aparatu o dużo lepszej matrycy, a i tak w kiepskich warunkach oświetleniowych używam obiektywu ze światłem 1.8, żeby nie musieć wchodzić na zbyt wysokie ISO.

                            * - oczywiście pojedyncze zdjęcia mogą wyjść udane tym zestawem w gorszych warunkach, ale jeżeli chcesz mieć 95% poprawnych technicznie zdjęć, żeby Twoim jednym zmartwieniem było wybranie ładnego kadru spośród całej serii to albo ładna pogoda albo inny sprzęt

                            P.S. I przestaw koniecznie tryb AF na AI Servo, bo to jest dedykowany tryb do śledzenia ruchu.
                            Ostatnio edytowany przez tmielcarz; 58607.
                            Canon EOS RP + 50/1.8 RF

                            Komentarz

                            • Yanc
                              Bywalec
                              • 2015
                              • 205

                              #15
                              Odp: Fotografia Sportowa - jak ją udoskonalić?

                              [MENTION=62874]MateuszSDZ[/MENTION] - ja zaczynałem przygodę ze zdjęciami sportowymi z aparatem Canon 1000D i stareńkim 70-210/4. W słońcu wszystko było OK. W hali nie było opcji żeby wyszło dobrze, po prostu za słaby sprzęt. Jak już koledzy pisali - zdjęcia rób albo w trybie M jesli potrafisz go ogarnąć, lub w trybie Tv co będzie dla ciebie dużo prostsze. Co do techniki:
                              - domyślam się że zdjęcia robisz w formacie JPG, w ten sposób tracisz na potencjalnej jakości, ale rozumiem że upraszczasz sobie obróbkę, ustaw chociaż najlepszą możliwą jakość JPG
                              - jeśli robisz zdjęcia jako JPG ustaw w aparacie odszumienie zdjęć przy wysokim ISO,
                              - moim zdaniem twój zestaw ma dobry fokus, a jedyne problemy to na razie Twój brak doświadczenia
                              - jak już koledzy pisali, czas im krótszy tym lepszy, a przy czasach krótszych niż 1/500s możesz spokojnie wyłączyć stabilizację obiektywu, nie powinna ci być potrzebna
                              - nie wiem jaką techniką robisz zdjęcie - czy najpierw wciskasz przycisk do połowy aby aparat złapał ostrość i potem robisz zdjęcie, czy za jednym mocnym wciśnięciem spustu migawki, zalecam wersję pierwszą - na dwa razy, aparat wtedy znacznie szybciej robi zdjęcie
                              - horyzont, chłopie, horyzont - nieważne jakie ostre zrobisz zdjęcie, jeśli będą takie krzywe to nigdy nie będą dobre!

                              to tak na szybko
                              C6, C7DMkII, C60D, 17-50/2,8, 50-150/2,8, 50/1,8, 85/1,8, 150/2,8 Macro, 70-200L, 120-400, 430EX, S568

                              Komentarz

                              Pracuję...