shift i tilt w cyfrówkach

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • minek
    Pełne uzależnienie
    • 2005
    • 1386

    #1

    shift i tilt w cyfrówkach

    Natknąłem się właśnie na pierwszy numer biuletynu MTF.
    Polecam przede wszystkim str 6 i 7 - artykuł Andrzeja Mroczka o potencjalnych możliwościach aparatów cyfrowych, bardzo praktycznym wykorzystaniu wady, jaką jest mała matryca i obiektyw kryjący większy obszar.
    Wielki format wreszcie do muezum! (-:
  • McKane
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 2015

    #2
    Zawsze mowilem ze shift-tilt w przypadku aparatow cyftowych jest pomylka i ze trzeba go zastapic albo szerokim katem i korekcja w PS albo czyms innym (moze byc i ruchoma matryca chociaz znajac zycie rozwiazanie takie bedzie dostepne tylko dla fotografow milionerow)
    http://www.bykom-stop.avx.pl/

    Najnowsze fotografie cegiel znajdziesz w mojej galerii http://canon-board.info//showthread.php?t=11296

    Komentarz

    • minek
      Pełne uzależnienie
      • 2005
      • 1386

      #3
      McKane: Przeczytaj artykuł do którego podałem link, albo wątek, w którym niedawno było na ten temat.
      ten shift i tilt dotyczy właśnie matrycy, nie obiektywu. I do tego natchnęło autora to co zrobiła Minolta - tam matryca już jest ruchoma, a w niektórych sklepach foto (ja widziałem w fotojoku w Galerii łódzkiej) widać, że zakres tego ruchu jest całkiem spory.
      To nie musi być makabrycznie drogie.
      Poza tym w PS możesz od biedy skorygować perspektywę, natomiast płaszczyzny ostrości w żaden sposób ani nie przesuniesz a tym bardziej nie przechylisz.

      Komentarz

      • Riccardo
        Uzależniony
        • 2005
        • 691

        #4
        Pozdrawiam
        Riccardo
        --
        Fuji & Ricoh

        Komentarz

        • minek
          Pełne uzależnienie
          • 2005
          • 1386

          #5
          Riccardo: Są pewne wady tego rozwiązania.
          1) odsuwasz obiektyw od płaszczyzny filmu - nie sięgasz do nieskończoności,
          2) nie możesz precyzyjnie ustawić przesuwu / przechyłu bo trzymasz obiektyw ręką.

          Komentarz

          • Riccardo
            Uzależniony
            • 2005
            • 691

            #6
            Zamieszczone przez minek
            Riccardo: Są pewne wady tego rozwiązania.
            1) odsuwasz obiektyw od płaszczyzny filmu - nie sięgasz do nieskończoności,
            2) nie możesz precyzyjnie ustawić przesuwu / przechyłu bo trzymasz obiektyw ręką.
            Ad.1 nie wiem bo sie nie znam
            Ad.2 zawsze mozna dorobic "stelaz"
            Pozdrawiam
            Riccardo
            --
            Fuji & Ricoh

            Komentarz

            • McKane
              Pełne uzależnienie
              • 2004
              • 2015

              #7
              Zamieszczone przez minek
              McKane: Przeczytaj artykuł do którego podałem link, albo wątek, w którym niedawno było na ten temat.
              ten shift i tilt dotyczy właśnie matrycy, nie obiektywu. I do tego natchnęło autora to co zrobiła Minolta - tam matryca już jest ruchoma, a w niektórych sklepach foto (ja widziałem w fotojoku w Galerii łódzkiej) widać, że zakres tego ruchu jest całkiem spory.
              To nie musi być makabrycznie drogie.
              Poza tym w PS możesz od biedy skorygować perspektywę, natomiast płaszczyzny ostrości w żaden sposób ani nie przesuniesz a tym bardziej nie przechylisz.
              Artykul przeczytalem oczywiscie (na szybko wprawdzie ale wystarczajaco dokladnie).

              Problem polega na tym ze w tej chwili nie ma zadnego skutecznego systemu shift tilt dla cyfrowek (o czym pisalem wczesniej). Mowie tu o systemie do fotografowania architektury bo do fotografii reklamowej system nadal sie sprawdza. Jest drogi ale dla kogos kto z tego zyje to nie problem.

              Teraz co z tego wynika. Szeroka architekture na cyfraku trzeba obrabiac w PS albo pstrykac analogiem i TS-E 24 mm. Nie potrzebne jest w tym wypadku przesuwanie plaszczyzny ostrosci wystarczy w zupelnosci praca przyslona.
              Przy fotografowaniu reklamowym nadal mozna uzywac TS-E i przesuwac sobie do woli plaszczyzne ostrosci tylko trzeba sie nieco dalej ustawic od fotografowanego obiektu (ze wzgledu na cropa).

              Z tego toku rozumowania wychodzi iz potrzeby wprowadzenia ruchomej matrycy najbardziej powinny interesowac fotografow architektury bo dla nich w tej chwili nie ma zadnej ciekawej opcji. Fotografia reklamowa tez by pewnie cos takiego chciala ale to juz zalezy od ceny i mozliwosci.

              Jesli juz jestesmy przy mozliwosciach to faktycznie system Minolty jest rewelacyjny ale narazie tylko do stabilizacji obrazu. Do osiagniecia mozliwosci TS-E badz kamer miechowych jeszcze mu bardzo daleko (tutaj poruszam sie po chwijnym gruncie bo moze gdzies juz badania nad tym problemem sa zaawansowane badz zakonczone ale z braku takiej wiedzy analizuje to co wiem). Wystarczy zobaczyc jakie powazne problemy nastrecza producentowm aparatow zrobienie porzadnej optyki do swoich aparatow cyfrowych (chociaz doswiadczenie maja wieloletnie), wiec co dopiero rozwijanie zupelnie nowatorskiego rozwiazania matrycowego tilt-shifta.

              I na koniec jeszcze sprawa ceny. Taki system kupia tylko najbogatsi i jednoczesnie zaawansowani uzytkownicy aparatow oraz profesjonalisci o bardzo sprecyzowanych wymaganiach. Niezmieniajace sie od lat ceny TS-E wyraznie pokazuja jak duzo i jak dlugo takie lustrzanki z matryca ts-e beda poza zasiegiem zwyklego fotografa amatora.
              http://www.bykom-stop.avx.pl/

              Najnowsze fotografie cegiel znajdziesz w mojej galerii http://canon-board.info//showthread.php?t=11296

              Komentarz

              • Ramirez
                Początki nałogu
                • 2005
                • 335

                #8
                Zamieszczone przez McKane
                Zawsze mowilem ze shift-tilt w przypadku aparatow cyftowych jest pomylka i ze trzeba go zastapic albo szerokim katem i korekcja w PS albo czyms innym (moze byc i ruchoma matryca chociaz znajac zycie rozwiazanie takie bedzie dostepne tylko dla fotografow milionerow)
                Czy mógłbyś to rozwinąć?
                Czy chodzi o brak obiektywów shift/tilit o dostatecznie szerokim kącie, żeby użyć je do cropa, czy istnieją tu jakieś nowe problemy niespotykane w aparatach kliszowych?

                Komentarz

                • McKane
                  Pełne uzależnienie
                  • 2004
                  • 2015

                  #9
                  Zamieszczone przez Ramirez
                  Czy mógłbyś to rozwinąć?
                  Czy chodzi o brak obiektywów shift/tilit o dostatecznie szerokim kącie, żeby użyć je do cropa, czy istnieją tu jakieś nowe problemy niespotykane w aparatach kliszowych?
                  Byly juz calkiem spore dyskusje na ten temat z moim udzialem wiec polecam wyszukiwarke.

                  W skrocie jednak ... najszerszy ts-e ma 24 mm co daje prawie 40 mm po cropie czyli praktycznie odpada fotografowanie architektury (no chyba ze obiekt stoi samotnie, jest nieduzy i jest sie gdzie odsunac).
                  http://www.bykom-stop.avx.pl/

                  Najnowsze fotografie cegiel znajdziesz w mojej galerii http://canon-board.info//showthread.php?t=11296

                  Komentarz

                  • minek
                    Pełne uzależnienie
                    • 2005
                    • 1386

                    #10
                    Artykuł o którym pisałem to tylko propozycja, pomysł do wykorzystania w cyfrówkach.
                    To nie musi być diabelnie drogie, o ile nie zostanie umieszczone w specjalnym body, w limitowanej serii.
                    Fakt, że nie każdemu to bedzie potrzebne.
                    Ale do architektury, do reklamy, do rajobrazu... zastosowań by się znalazło, wielkie kamery po prostu nie miały takich ograniczeń jak sztywne korpusy i tam całkiem naturalną rzeczą było ustawianie filmu i obiektywu tak, by uzyskać jak najlepszy efekt na zdjęciu. Dlaczego mamy z tego rezygnować? W body z serii profesjonalnych mogło by się to znaleźć.
                    Na pewno sporo będzie chętnych, gdyż przesuwając matrycę można stosować dowolnego zooma lub stałkę od 15 do 500 mm a pewine i coś więcej.
                    Obiektywów TS-E jest trzy, a pozostałych - sporo więcej! O ile matryca będzie w trakcie przesuwania korzystać z pola nie większego niż klatka 36mm.
                    Hm... trzeba by jeszcze wymyślić coś do odpowiedniego przesuwania matówki, żeby podgląd był (-:

                    Komentarz

                    • Riccardo
                      Uzależniony
                      • 2005
                      • 691

                      #11
                      Zamieszczone przez minek
                      Obiektywów TS-E jest trzy, a pozostałych - sporo więcej! O ile matryca będzie w trakcie przesuwania korzystać z pola nie większego niż klatka 36mm.
                      Hm... trzeba by jeszcze wymyślić coś do odpowiedniego przesuwania matówki, żeby podgląd był (-:
                      Jest Fuji 680 do ktorego zdaje sie sa cyfrowe scianki. Ale to sredni format.
                      Pozdrawiam
                      Riccardo
                      --
                      Fuji & Ricoh

                      Komentarz

                      • adamek
                        Pełne uzależnienie
                        • 2004
                        • 2265

                        #12
                        No to równie dorbze można kupic Wielki Format i cyfrową ściankę. :P
                        Miłego dnia
                        adam jastrzębowski
                        cyfra i analog. obiektywy, statyw i monopod
                        tu tu

                        Komentarz

                        • Riccardo
                          Uzależniony
                          • 2005
                          • 691

                          #13
                          Zamieszczone przez adamek
                          No to równie dorbze można kupic Wielki Format i cyfrową ściankę. :P
                          Jakby to bylo "rownie dobrze" to bym sobie kupil jedynke z eLkami zamiast 350tki z sigma ;P
                          Fuji podalem za przyklad ze oprocz wielkiego formatu jest jeszcze inne rozwiazanie z poklonami.
                          Pozdrawiam
                          Riccardo
                          --
                          Fuji & Ricoh

                          Komentarz

                          • adamek
                            Pełne uzależnienie
                            • 2004
                            • 2265

                            #14
                            No.
                            Droższe.
                            Miłego dnia
                            adam jastrzębowski
                            cyfra i analog. obiektywy, statyw i monopod
                            tu tu

                            Komentarz

                            • Riccardo
                              Uzależniony
                              • 2005
                              • 691

                              #15
                              Zamieszczone przez adamek
                              No.
                              Droższe.
                              Ale poreczniejsze
                              Szczerze mowiac nie wiedzialem ze Fuji z cyfrowa scianka jest drozsze od wielkiego formatu z cyfra. Wtedy to faktycznie bez sensu.
                              Pozdrawiam
                              Riccardo
                              --
                              Fuji & Ricoh

                              Komentarz

                              Pracuję...