fotografia chirurgiczna

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • kocher
    • 2012
    • 1

    #1

    fotografia chirurgiczna

    Witam,
    jestem lekarzem ortopedą i muszę wykonać serię zdjęć na sali operacyjnej w celu opracowania wykładów. Co lepsze ;-), ta sytuacja co jakiś czas będzie się powtarzać, mimo że nie jest to moje główne zajęcie, więc szukam prostego rozwiązania (nawet jeśli wiąże się z większymi wydatkami).

    Na sali jest stosunkowo ciemno (niski poziom oświetlenia, ciemnozielone fartuchy i obłożenia wokół miejsca, którę fotografuję), oprócz tego są dwie bardzo mocne lampy operacyjne, które w przypadku zastosowania obiektywu 17-82 na eos5d dają bardzo duże prześwietlenia, o ile nie kombinuję dość mocno z przesłoną i czasem ekspozycji, na co rzadko kiedy jest czas w trakcie operacji (albo po prostu zbyt cienki ze mnie fotograf, by zdążyć w odpowiednim czasie).

    To, co fotografuję, ma wymiary około od 2x2 do 8x5 cm, moge do tego podejść na odległości min. 20 cm i:
    a) przez połowę operacji jest zagłębione jest w środku organizmu (czyli w dnie cięcia chirurgicznego)
    b) przez drugą połowę jest na wierzchu, bezpośrednio oświetlane lampami, na tle ciemnych obłożeń

    Pytanie: jaki obiektyw zastosować i jaką lampę błyskową?

    Dziękuję za pomoc i uwagi.

    Kocher
  • sylwek2k
    Początki nałogu
    • 2009
    • 352

    #2
    Zamieszczone przez kocher
    Na sali jest stosunkowo ciemno (niski poziom oświetlenia, ciemnozielone fartuchy i obłożenia wokół miejsca, którę fotografuję), oprócz tego są dwie bardzo mocne lampy operacyjne, które w przypadku zastosowania obiektywu 17-82 na eos5d dają bardzo duże prześwietlenia, o ile nie kombinuję dość mocno z przesłoną i czasem ekspozycji, na co rzadko kiedy jest czas w trakcie operacji (albo po prostu zbyt cienki ze mnie fotograf, by zdążyć w odpowiednim czasie).
    Tryb priorytetu przeslony jest dla Ciebie czyms o czym slyszysz po raz pierwszy?

    Zamieszczone przez kocher

    To, co fotografuję, ma wymiary około od 2x2 do 8x5 cm, moge do tego podejść na odległości min. 20 cm i:
    a) przez połowę operacji jest zagłębione jest w środku organizmu (czyli w dnie cięcia chirurgicznego)
    b) przez drugą połowę jest na wierzchu, bezpośrednio oświetlane lampami, na tle ciemnych obłożeń

    Pytanie: jaki obiektyw zastosować i jaką lampę błyskową?
    Obiektyw makro (canon 100 ) + lampy do fotografii makro (sigma em-140dg, canon mt-24ex)?

    Komentarz

    • Smok
      Bywalec
      • 2005
      • 122

      #3
      Zdecydowanie, obiektyw makro, ja fociłem operację ręki na bloku, chodziło o uwidocznienie gałęzi motorycznej nerwu pośrodkowego, a więc zdecydowanie mniejsza strukturka. Lampy operacyjne na chwilę na bok, światło ogólne - salowe (nie mam lampy), aparat wtedy jeszcze miałem 450D, priorytet przysłony i obiektyw C 100 f2.8 IS L makro i mimo że z ręki to fotki wyszły całkiem fajnie.
      Ostatnio edytowany przez Smok; 2447.
      "Piękno jest doskonałością z defektami" - Gilbert Adair

      Komentarz

      • Aleximov
        Początki nałogu
        • 2011
        • 260

        #4
        Witaj,

        W zależności od zasobności portfela i oczekiwanej jakości zdjęć proponuję:

        1. (drogie) Obiektyw makro C100/2.8IS + lampa pierścieniowa (z ew. doświetleniem wspomagającym LED) - pozwoli Ci robić zdjęcia makro z ręki, doświetlenie LED pozwoli precyzyjniej ustawić ostrość (MF lub AF)

        2. (tańsze) Obiektyw tele (np. 70-200) + pierścienie pośrednie + zwykła lampa błyskowa (np. C 480EXII) na wysięgniku (lub bracket - aby błyskała bezpośrednio przed obiektywem) ew. z dyfuzorem rozpraszającym (tu problemem będzie odległość od obiektu, bo trzeba ją dobrać w zależności od liczby pierścieni i skali odwzorowania).

        Problemem też będzie GO (głębia ostrości), bo dla makro jest stosunkowo mała - jeśli fotografowany obiekt jest (w miarę) płaski, to wystarczą przysłony f/8..16, a jeśli przestrzenny (ponad 1..2 cm), to mogą być problemy z ostrością w całym kadrze (dla f/16..22 może być za ciemno lub objawi się dyfrakcja...). Proponuję fotografować w trybie M (manual) przy czasie 1/100...1/200, właściwej przysłonie (zależnie od wymaganej GO), a EV regulować poprzez ISO i moc błysku (zdjęcia oczywiście w RAWach i potem PS ). Przyda się też ew. blenda rozpraszająca (lub coś podobnego) do zasłonięcia miejsca przed bezpośrednim oświetleniem lamp operacyjnych (poprzez rozproszenie ich światła).

        Pozdrawiam, Alex

        PS: Jeśli nie robiłeś do tej pory zdjęć makro, to proponuję wcześniej poćwiczyć na jakiś kwiatkach lub podobnych obiektach - dobre makro to nie jest taka prosta sprawa....
        Ostatnio edytowany przez Aleximov; 42794.

        Komentarz

        • Janusz Body
          Moderator
          • 2004
          • 5757

          #5
          Światła od lamp operacyjnych to masz wystarczająco dużo. Tryb Av, przysłona pewnie coś od 5.6 do 16 - zależy jaką głębię ostrosci potrzebujesz.

          Możesz poćwiczyć w czasie pozaoperacyjnym na czymkolwiek o kolorze zbliżonym do tego co chcesz fotografować - czerwone jabłko.

          Aparat może głupieć przy pomiarze światłą w trybie matrycowym - ustaw pomiar centralny, ostrzenie tylko na centralny punkt i po dwóch zdjęciach będziesz wiedział jakie są parametry ekspozycji.

          Zapomnij o lampach błyskowych, są zbędne. Jednym z głównych zadań lamp nad stołem operacyjnym jest "bezcieniowość", światło jest silne i jest go dużo.

          Z tym obiektywem co masz zapewne da się zrobić przyzwoite zdjęcie, jeśli potrzebujesz większe macro to najtaniej dokupić pierścienie pośrednie. Drugie w kolejności to kupić kompakta z przyzwoitym makro - za ok 1000 do 1500 zł. Dopiero na samym końcu rozważałbym zakup obiektywu do makro typu 100/2.8 IS L czy czegokolwiek innego.


          EDIT: Lampy operacyjne mogą mieć trochę niedobre widmo (pewnie żarówki ksenonowe) ale to się da poprawić jeśli zdjęcie jest zrobione w RAWach.
          Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.

          Janusz,
          Old enough to know better - but I do it anyway.

          Komentarz

          • Sunders
            Pełne uzależnienie
            • 2009
            • 2746

            #6
            Zamieszczone przez kocher
            w przypadku zastosowania obiektywu 17-82 na eos5d dają bardzo duże prześwietlenia, o ile nie kombinuję dość mocno z przesłoną i czasem ekspozycji, na co rzadko kiedy jest czas w trakcie operacji (albo po prostu zbyt cienki ze mnie fotograf, by zdążyć w odpowiednim czasie).
            Jakiego programu używasz robiąc te zdjęcia - czyżby na manualu
            Przyznam, że nie słyszałem o takim obiektywie 17-82 - możesz coś bliższego o nim napisać
            Lampa jest zbędna jak napisał już Janusz Body.
            http://maciejko.net/cbsearch/ :wink:

            Komentarz

            • VomitroN
              Uzależniony
              • 2006
              • 516

              #7
              Nie wiem jak ma się to do operacji chirurgicznych, ale może pomoże fakt, że jakiś czas temu dokumentowałem kilka zabiegów stomatologicznych. Do zbliżeń efektów działań stomatologa w jamie ustnej wziąłem 5D + Tamron 28-75 + Raynox DCR-250 + jakaś chińska lampa pierścieniowa. Okazało się, że lampa nie była potrzebna. Skuteczne oświetlenie zapewniła wmontowana w sufit bezcieniowa lampa operacyjna 200W, którą można było dowolnie przesuwać. Obyło się też bez Raynoxa. Wystarczył sam Tamron. Zdjęcia były robione zwykle na 75mm w odległości 20cm od zębów. Chociaż, co dziwne, wg specyfikacji producenta, minimalna odległość ostrzenia wynosi 0,33 m.

              Ale do tego typu fotografii chyba najlepsze rozwiązanie już Ci zaproponowano. Czyli Canon 100/2.8IS. Względnie, budżetowy Tamron 90/2.8.

              PS. Co to za szkło 17-82?
              "C’est en faisant n’importe quoi, qu’on devient n’importe qui!”

              Komentarz

              • Aleximov
                Początki nałogu
                • 2011
                • 260

                #8
                Witam,

                OK, przemyślałem sprawę, wykonałem test i zmieniłem zdanie - proponuję zrobić, jak poleca Janusz Body.

                Znalazłem w necie, że typowe oświetlenie stołów operacyjnych to halogeny np. 5x50W (o temp. barwowej 4200 K). Sporządziłem zatem mini "stół operacyjny" (dwa reflektory halogenowe 150W świecące z 20cm, rozkrojone jabłko) i zrobiłem kilka zdjęć (obiektyw z pierścieniami makro) uzyskując czasy 1/200 na przysłonie f/11. Tu faktycznie ważny jest tryb pomiaru światła (punktowy), bo może przepalić (ew. wprowadzić ujemną korektę EV, a potem cienie "wyciągnąć" w PS). Może się też przydać blenda odbijająca (biała kartka papieru lub folia alu do rozjaśnienia ew. cieni we wnętrzu).

                Pozdrawiam, Alex

                PS: Lampy pewnie mają filtr UV, ale na obiektywie też nie zaszkodzi

                Komentarz

                • Smok
                  Bywalec
                  • 2005
                  • 122

                  #9
                  Jeszcze raz podkreślam, lampy operacyjne albo na chwilę wyłączyć, albo na bok, z lampami fotki wychodzą do bani, testowałem oba sposoby. Lampa pierścieniowa makro nie zaszkodzi, niektórzy tak robią, ale przy dobrym obiektywie spokojnie można w zwykłym świetle salowym.
                  A tak zupełnie na marginesie a`propos nicku, Kocher był chirurgiem, nie ortopedą
                  "Piękno jest doskonałością z defektami" - Gilbert Adair

                  Komentarz

                  • Wasyl
                    Dopiero zaczyna
                    • 2011
                    • 42

                    #10
                    święta racja Smok, to będzie najlepsze wyjście, z operacyjnymi zdjęcia będą przepalone i problem z AF moze być. A gdyby zastane światło nie wystarczyło to lampa pierścieniowa najlepsza na bloku będzie

                    Komentarz

                    • Kolekcjoner
                      Obertroll
                      • 2006
                      • 18793

                      #11
                      Przeniosłem do "Technika fotografowania", bo tu IMO bardziej pasuje.
                      "Co do wspomnianego mojego obowiązku to chcę jeszcze dodać, że mój stosunek do tegoż obowiązku jest moją osobistą i całkowicie prywatną sprawą, co zwalnia mnie od wszelkich dalszych komentarzy, przypisów, suplementów i gloss."
                      Kapitan Wagner

                      Komentarz

                      • Aleximov
                        Początki nałogu
                        • 2011
                        • 260

                        #12
                        Witam,

                        Zamieszczone przez Wasyl
                        święta racja Smok, to będzie najlepsze wyjście, z operacyjnymi zdjęcia będą przepalone i problem z AF moze być. A gdyby zastane światło nie wystarczyło to lampa pierścieniowa najlepsza na bloku będzie
                        Fotografowałeś na bloku operacyjnym przy włączonych światłach, czy zgadujesz ?

                        Najlepiej sprawdzić na sali (jak pisał Janusz) i wtedy zdecydować, czy lepiej wychodzą zdjęcia przy włączonych lampach operacyjnych (ew. z założonym filtrem ND), czy lepiej wyłączyć i użyć lampy błyskowej... (może to zależy od typu i mocy lamp oświetlających stół...)

                        Pozdrawiam, Alex

                        PS: Do moderatorów - czy przy przenoszeniu wątku możnaby w starym folderze zostawić ślad (gdzie przeniesiono) - przynajmniej na dzień lub dwa...

                        Komentarz

                        • Janusz Body
                          Moderator
                          • 2004
                          • 5757

                          #13
                          To moze zalezec od rodzaju zarowek w lampie. Stosuja rozne "wynalazki". Moga byc halogeny albo jakies ksenony. Ksenony moga sprawiac troche problemu bo maja jakies dziury w widmie ale do dokumentacji chirurgicznej nie jest źle. Robilem przy lampie dentystycznej i takiej typowej operacyjnej (troche dawno na kliszy). Poza klopotami z balansem bieli nie bylo zadnych innych. Nie rozumiem dlaczego mialy by "przeswietlac" - to tylko oznacza zle ustawienie parametrow ekspozycji. :-)
                          Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.

                          Janusz,
                          Old enough to know better - but I do it anyway.

                          Komentarz

                          • said1
                            Dopiero zaczyna
                            • 2007
                            • 33

                            #14
                            Witam

                            Mam doświadczenia w fotografii stomatologicznej. Używam do zdjęć obiektywu makro EF-S 60mm i dyfuzora własnej konstrukcji na wbudowaną lampę błyskową... Fotografuję w trybie Manual na czasach 1/200 - 1/250 z przesłoną f/9 - f/16... do tego kilka prób z dopasowanie siły błysku oraz korekta temperatury barwowej i efekt końcowy w pełni zadowalający. Opcjonalnie jakaś blenda jeśli sytuacja pozwala i gotowe

                            Przy niewielkim koszcie obiektywu ES-F 60mm + chwili spędzonej na budowie dyfuzora i blendy można osiągnąć efekty prawie studyjne;-)
                            Canon EOS 60D | EF-S 17-55 mm f/2,8 IS USM | EF-S 60 mm f/2,8 macro USM | EF 35-135 mm f/4-5,6 USM | EF 70-300 f/4-5,6 IS USM

                            Komentarz

                            • Smok
                              Bywalec
                              • 2005
                              • 122

                              #15
                              Panowie, z całym szacunkiem, ja nie piszę o tym co mi się wydaje, ale o tym co ja i koledzy robiący fotki w takich warunkach sprawdziliśmy.
                              Te jak to przedmówca ujął "wynalazki" potrafią świecić tak mocno, a skóra, czy inne płaskie powierzchnie lub organy działają jak zwierciadła, mogąc powodować nawet zaburzenia akomodacji u osób wpatrujących się w pole operacyjne i za chwilę w miejsce poza polem.
                              Po co kombinować z późniejszą obróbką, skoro łatwa i prosta czynność jaką jest skierowanie na chwilę światła lamp poza pole umożliwia zrobienie dobrego, ostrego, przestrzennego zdjęcia, spokojnie nadającego się do prezentacji czy publikacji.
                              !!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
                              Jeszcze jedno, sala operacyjna, a gabinet stomatologiczny to dwie różne jakości, jeśli chodzi o oświetlenie również, nie jest to więc dobry przykład.
                              Ostatnio edytowany przez Smok; 2447. Powód: Automerged Doublepost
                              "Piękno jest doskonałością z defektami" - Gilbert Adair

                              Komentarz

                              Pracuję...