"sote"

[pan.kolega]

Tu jest grupka takich analfebetów, leni, ignorantów softłerowych, a pewnie i oszustów. Ja to bym ich gazem.... że to święta ziemia taką swołocz nosi...



http://www.flickr.com/groups/beautifuluntouched/pool/
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A tu są i Francuzi "Sans retouche" he he he - wiadomo, żabojady - lenie i patałachy.
Szczególnie ten Donatelo, analfabeta ps'owy, jak widać z jego zdjęć.

Tylko tu wolno poprawiać kontrast, szum id.

http://www.flickr.com/groups/donatelo/

[fyrste]

Beautiful Untouched Photography - hahaha... gdzie tam jest "bjutiful fotografy" to ja nie wiem

[Krzychu]

Beautiful Untouched Photography - hahaha... gdzie tam jest "bjutiful fotografy" to ja nie wiem

To raz, dwa że ona taka untouched jak ja chińczyk...

[Bartek Tylko]

Panowie i Panie proszę bez popadania w skrajności, bo razi to takim samym dogmatyzmem i ignoranctwem jaki staracie się krytykować. Można byłoby wskazać na tym forum równie wielu autorów, którzy grafiką nadrabiają brak umiejętności wykonywania zdjęć, a i tendencja do nadużywania programów graficznych w obróbce zdjęć jest wyraźnie zauważalna jak i zdecydowanie wzrostowa w dzisiejszych czasach. Można krytykować i jeden nurt i drugi popadając ze skrajności w skrajność, pytanie tylko jaki jest w tym sens, jeśli krytykując odwołujemy się nie do konstruktywnych argumentów, a jedynie do kpiny, cynizmu i ironii.

artd4 zapytał jedynie o nazwę takiego nurtu w fotografii, który eliminuje znacznie obróbkę graficzną i poprosił o link ewentualnie jakieś materiały, a tu się nagle posypały kpiny, obelgi itp

Można posłużyć się analogicznym przykładem wyjętym z historii sztuki i przywołać neoawangardowy nurt konceptualizmu, który już nie tylko sprowadził przedmiot sztuki do zbędnego, ale wywyższył samą ideę dzieła sztuki jako twórczego aktu. Wzbudził tyle samo kontrowersji i obrzucany był błotem, a jednak na długo wpisał się z różnych względów jako jeden z ważniejszych nurtów w sztukę XXw. Kwiestia spojrzenia nie tylko na efekt końcowy, ale zapoznania się z pełną perspektywą danego nurtu i przede wszystkim odrobina szacunku i dystansu. Można się czepiać, wytykać, krytykować, polemizować, wskazywać na niekonsenwkencje itp tego nikt nie broni ale dyskredytowanie i dyskryminowanie to raczej dość prymitywne. Mimo, że podobno sztuka obroni się sama.

[sid]

Zgadzam się w dużej mierze z Bartek Tylko, ale z drugiej strony naprawdę ciężko zdefiniować co to znaczy zdjęcie bez obróbki. Nie ma punktu odniesienia jeśli chodzi o nieruszone zdjęcie.
Nawet rodzaj wykorzystanego filmu czy rodzaj chemii wykorzystany do wywoływania ma bardzo znaczący wpływ na zdjęcie.

Domyślne ustawienia nawet pomiędzy jednym a drugim aparatem tej samej firmy mogą się znacznie różnić. Nawet to w jakiej przeglądarce graficznej oglądamy zdjęcie ma wpływ.

Więc zdjęcie całkowicie nieruszone z jednego aparatu na jego domyślnych ustawianiach może wyglądać lepiej albo gorzej niż z innego aparatu na jego domyślnych ustawieniach. Jest to niejako zostawienie istotnej kwestii w kreacji obrazu zupełnemu przypadkowi.

Nie mówiąc już o tym, że zdjęcia na domyślnych ustawieniach nie oddają tego co widzą ludzkie oczy, np. fotografując krajobraz pozbawiony soczystych kolorów nasz mózg niejako podkręca saturację i zdjęcia z takiego miejsca wydają się wyblakłe w stosunku do rzeczywistości bo oglądamy je w innych warunkach.

Kiedyś miałem zajęcia o tego rodzaju sztuce, że artysta zostawiał kamerę włączoną w otwartym oknie i nie ingerował w to co się działo za oknem, w związku z czym tworzył coś nowego i oryginalnego.
I muszę przyznać, że dla mnie jest to eksperyment bardziej filozoficzny niż artystyczny, bo film był dla mnie cholernie nudny i nijaki.

Poza tym nie wiem skąd mamy wziąć pewność, że zdjęcie rzeczywiście nie było obrabiane, poza faktem, że wygląda na tyle nieciekawie, jakby faktycznie tak właśnie było. Oprócz tej nieciekawości i nijakości nie ma innych przesłanek poza zapewnieniem autora, a sztuka powinna bronić się sama.

O wiele praktyczniejsze i mniej dyskusyjne jest założenie, że na zdjęcie czy inna grafikę ma się przyjemnie patrzeć nie wnikając w proces twórczy.

[autograf]

Fotografia bez obróbki nie istnieje.

[dinderi]

Crop ze rawa zdjęcia mojego dziecka, bez obróbki:

57 94 4a 2a 75 ca 0d be c9 57 4d f3 b1 bf 32 2d 56 ea 31 ce 2c d5 8a bd a2 8c 4b 85 c9 bc 71 46 c6 f7 fe 7d a7 e1 58 04 41 95 1f 60 4a b6 15 13 90 b9 4e e1 86 b2 35 84 c6 d8 88 6c f7 9b f8 ed 85 72 c0 d8 64 ac 51 6d 6d 4c b4 20 b6 59 39 01 8d f8 45 9d 1f 42 3a 0e 4d 44 9b 21 f1 e6 89 95 a8 56 73 b0 39 f9 05 ce 12 b4 5a 31 90 76 a3 93 b2 5c b8 be 65 5e 38 bf 8d 29 5c 89 c8 38 34 0a 17 18 72 67 23 32 b7 25 32 6e 3c e3 fe 21 c4 cc ec dc 83 55 c7 aa 4a a6 a5 e5 b7 ee f6 c7 d8 91 8e 40 17 31 30 e2 5e 57 e6 6d 51 31 58 69 1d c8 1b 08 d1 d2 de 5e a9 20 a1 a1 70 d3 93 9c c9 c6 37 dd 29 34 89 f2 c7 25 70 5f ce 3b c8 0f ea f8 ff 00 33 df f2 f7 1e 30 ef 2d 8b c1 78 fb 32 f2 82 ab 8d ea 3c 5e 83 3d e6 7e 1a 62 1e 5a 91 da a5 6a e5 98 b2 a6 0a c4 39 dd f7 1a 76 cb b8 eb 9b 37 9f 98 6b b9 0d 16 5f b9 2a 4b c6 ea 97 21 ec d8 4b 17 54 c9 b6 64 7b 52 bc 58 ff 00 26 62 aa 7d 33 6c f4 e2 8d 6d d7 8e 79 d2 e9 86 72 14 55 52 23 b4 e1 a4 b6 60 64 be 59 9a 50 68 56 a5 f5 0b b7 70 e3 35 62 3a ca 79 1e db 8b 47 b6 d1 e9 38 ab 28 65 cb 79 23 b9 af b9 b0 60 25 38 df 1a 5d 72 66 6f ca f8 fb 0b f2 07 4c 73 6d ca 78 af 86 d7 4c c0 aa 9d 7e c7 88 73 74 58 b3 1a f3 d6 2c 3f 68 c7 19 ee e1 c6 bc 55 0d e2 c5 c6 20 2f f6 ab f6 2b 79 9b b8 9b df a0 a5 71 33 01 e4 d9 ae 79 73 06 49 6c 1e 3a 3d ca fd 87 b1 bd 30 ce 55 5f a8 d9 17 8f e2 e4 ea 45 97 c0 75 3d 42 4b 06 3d c5 a8 94 64 ec e3 c9 ea df 18 b0 9d b7 29 ae cc 78 5f 86 8d b2 7b db 3a 51 f9 5b 5e f9 b3 73 cf d5 a4 04 e7 b3 70 6d 3f 36 59 f1 ad 57 02 b7 e7 30 3c 0b cb ca b7 e4 25 13 93 29 b1 15 cf 10 0d 63 ad ae e5 08 98 d0 ac 7f 64 b7 66 3c 79 70 b1 70 54 4e 40 83 00 6b 96 d8 20 c7 51 67 f6 7c 22 07 94 56 da a5 27 11 e4 6a 7a 3c c1 52 a7 67 0b a6 3d 74 97 21 e4 82 9c aa c7 d8 4e d7 8f b1 4d ce f1 7b c4 d6 bb a0 36 69 72 32 de 32 f0 7a d3 cc 3b c3 7a 34 59 2b 2a 52 b8 e7 8b 1e db 94 b3 61 50 a6 e5 bc f3 46 a7 72 16 cd 8b 71 a4 99 16 b9 4e b2 52 6b 0f 52 38 bc cf 41 9e d3 8d f3 1d 6f 0f 67 ab ad 3d 75 f7 1e 62 0b 15 7b 31 67 dc 0b c7 c5 9c 77 e5 77 78 93 ce 96 0a 72 96 47 47 c6 ea 43 b7 bc 9f c9 1c 5c c2 0f ac 94 fa 45 03 37 67 8c 3a 65 a5 fd 82 a0 26 33 c6 39 ce dd 5c a5 52 f2 fd ea 9a b0 61 58 d2 19 b3 57 95 51 62 54 26 17 5b b6 d7 2f 37 de dc b1 b6 d8 9a c1 9f b8 fe 1d aa a3 a6 50 49 ad 86 b7 97 e8 d8 6f 30 e2 ac 39 92 9f 3c cc 79 ef 8a 9c 6c cb 58 b7 1f 86 eb 9c ae 78 dd a6 13 1b 2a 59 39 a1 8c 38 70 da ff 00 97 b0 5d 41 ba f6 f1 62 6d b9 63 83 aa 1c 86 e2 a2 4e 4a c5 8c ac e5 a2 bf 78 81 9d 0e 85 99 ee da ca 0c f4 da 4e 79 c9 dc 69 db ca fd b4 7b 4d 5b 8e 4d e8 16 58 71 5f 34 de e1 0a 26 4e ba 62 65 1f 39 b8 95 f0 c3 87 3f 1b 38 bf f9 45 f9 65 f9 a2 e1 ff 00 e7 57 e5 07 e5 5f e5 ff 00 e5 b7 87 3f 9a fe 2e 7c 10 e3 27 cf ea 8f 20 39 1d f7 93 e8 87 e8 2b 9d 9f a5 cf a5 9f a5 de 79 7e bb be 8d fe b1 7e 93 7e 97 73 ff 00 db 4e 52 fd fb e4 16 7b e4 9f 30 29 94 9c 9d ca dd ed 78 af 03 a2 6d 96 1c 59 71 ce 2c 3c 1e 42 e4 bc 57 86 30 d7 2e 32 9f 1c 5c 17 55 55 93 9d 62 bc 90 bb 10 60 bb 7f 36 95 b9 b1 f1 cb 1e dd ad 58 ba a3 97 46 b0 e7 8c 1b c6 6b 4d a3 0d 72 4e db c6 0c 62 4f 3d 99 f1 b8 27 86 c3 fe bf 7f f3 93 ae 7f 31 b8 61 c7 ae 1e f0 9b 86 1c 41 c0 3c 17 f9 39 c7 1f 9c 14 ce 3c 51 10 e1 d7 56 83 a5 c8 fc 58 e3 97 09 f8 87 c6 4f 9f b8 78 6a 55 27 7b c6 70 92 44 ae a8 db e1 3c a3 6a 02 5c 7b 5e c4 0d f6 c3 58 be f9 6c b5 62 6c 76 9b 3f e5 96 d7 bc a3 97 f3 0e 5d b8 5e f9 27 85 ac d9 2d 1b ba e4 16 8c b3 9a 69 70 52 96 f9 c8 dc d2 f7 33 e5 5c ab cb 8e 5f f2 53 3a 72 53 e8 77 3e b9 c1 c8 eb bb 6b 47 34 b9 17 9c 79 8b f4 5b 2c 66 bc 87 62 b6 19 98 98 66 be 5a 54 82 e4 dc d9 e3 33 72 0b 32 73 07 ea 77 26 39 07 cb 7e 5c e6 cb 1f 20 f3 3e 7e e7 0f 28 b9 03 ca 9b 9f 23 32 56 56 a1 bb e5 3e 3f e3 d6 3d ab f0 d3 82 1f 3b f0 87 13 b8 83 85 78 f3 c7 ca 8f 1c f2 72 cc b9 c9 6c 21 ce 2e 66 ef c9 0e 76 65 8f a1 7c b9 e6 ff 00 d1 ac af cf 7c f9 9d bf 48 bc e0 bb 67 2f ab ff 00 5e 71 fb dc 7f c5 6e 3b 28 c7 9f 3f b8 09 53 e3 ff 00 03 b1 54 0c 79 21 97 71 36 dc fa c9 01 67 2e 52 1b 4a fa 7b f4 3e cd 7a cc d9 d7 39 67 2f 49 e4 3f 2b f2 cb 8c bb cc 8c d5 c1 4c 6f ca 3f aa fc a9 e2 16 2a b3 df 9a 45 80 f3 9e 61 e2 2d dd 3f 1b f8 9f 80 71 6a f6 dc 60 cf 08 f8 9f 9b b2 0f 1c f0 76 dc a0 a9 3c ca d4 2c e3 9e f3 1d 12 7c d3 c8 0c 99 9b 79 39 53 c0 75 48 79 55 89 b8 cf c8 be 49 d6 50 af a0 72 b2 0c 42 07 1a 66 ce f4 71 6d 13 a2 83 b6 0c b7 2b 1d f1 1e 15 c2 b5 fc b5 90 b8 f1 86 79 a5 94 b8 e5 71 e4 77 93 60 fa 2e 5c c7 b8 3b 11 1b ca ec e4 5a aa 9b d4 d8 f9 54 59 c3 2f b3 e2 58 d7 8a 16 57 15 be 60 c5 75 19 6a bc b3 b5 f1 66 f7 af 07 7b 66 ca 59 5a ab 82 1f f2 32 90 9a e2 0e 37 3b 2d e3 6e 31 e5 6a ae 26 cb 5c a1 b6 23 c1 9c 64 e5 93 9c 17 43 73 ed 93 2f 56 d5 b3 b5 71 b2 eb c9 9c 39 8f 73 d6 98 91 0e 4d b3 57 f1 97 19 b9 a9 0f 17 f2 a7 28 39 34 36 3d e3 3d 7c 2b 20 7c 63 e5 15 4b 1d dc 0b e4 7d 1a b5 95 e8 85 dd 84 53 56 c0 e4 3f c5 1a 5b 6b 78 69 cf 21 b2 15 10 70 b9 13 96 55 fb c7 41 72 76 16 61 96 a9 99 03 cc 4e 7f 0c 6d 7f 44 6d d8 9e dd 7f c2 f4 9e 4a e1 1f 9e 19 5f 31 49 dc 6f 8a 72 db da a5 77 3c 55 b8 95 7e c7 37 8c d7 6e e2 36 02 cc 9c 9d e7 87 1a 78 8d 71 d9 55 36 2e 4f 5f 71 46 2b e3 6e 52 e7 3f 9c 43 59 9b e9 17 eb cb 7e 39 5d 72 17 19 15 5e ab d7 0e 6a d4 e8 1c 53 51 93 b1 bd aa 9f 58 bb dc 5d d5 ee 61 e0 5c 47 c9 8c 37 83 fe a0 66 8c 1d 8b ea 6f 37 73 63 a4 63 1c 07 95 f3 7d 88 c9 1c 5c eb 98 3b 0d 65 0b 1d 2f 27 e1 2b 97 35 18 fc d8 ab 72 6b 80 77 9e

Wiem, że niewiele widać, ale tak wygląda zdjęcie absolutnie bez obróbki.

[autograf]

@ Dinderi - szacuneczek

[Krzychu]

Crop ze rawa zdjęcia mojego dziecka, bez obróbki:

57 94 4a 2a 75 ca 0d be c9 57 4d f3 b1 bf 32 2d 56 ea 31 ce 2c d5 8a bd a2 8c 4b 85 c9 bc 71 46 c6 f7 fe 7d a7 e1 58 04 41 95 1f 60 4a b6 15 13 90 b9 4e e1 86 b2 35 84 e3 6e 52 e7 3f 9c 43 59 9b e9 17 eb cb 7e 39 5d 72 17 19 15 5e ab d7 0e 6a d4 e8 1c 53 51 93 b1 bd aa 9f 58 bb dc 5d d5 ee 61 e0 5c 47 c9 8c 37 83 fe a0 66 8c 1d 8b ea 6f 37 73 63 a4 63 1c 07 95 f3 7d 88 c9 1c 5c eb 98 3b 0d 65 0b 1d 2f 27 e1 2b 97 35 18 fc d8 ab 72 6b 80 77 9e

Wiem, że niewiele widać, ale tak wygląda zdjęcie absolutnie bez obróbki.

Piękne Powinieneś dorzucić do tych beautiful untouched

[dinderi]

Piękne Powinieneś dorzucić do tych beautiful untouched

Trochę za małe, żeby było coś widać. To tylko tylko 1/9263 rozmiaru pliku raw. Nie wiem jak to przeliczyć, ale wychodzi mi na oko, że to pewnie 2x3 piksele Not so beautiful.

[artd4]

Panowie moim skromnym zdaniem popadli w skrajność
Każdy plik otworzony np w "notatniku"(tekst)bedzie tak wyglądał
W mojej stopce jest zdanie, że sznuje ludzi o innych poglądach,bo tak jest
Bardzo cięzko mnie wyprowadzić z równowagi, ale możliwe jest niezrozumienie mojego pytania

Krótkie wyjasnienie:
Pracuje w postprodukcyjnej firmie reklamowej (nie jak grafik!)
Widze jak graficy w pocie czoła wykonują wszystkie życzenia klienta
Wydłuzają modelkom nogi,poprawiają jej kształty,odcień skóry,oczy itd
Nie dawno do reklamy na modelke wylewano przez 6 godzin litry wody destylowanej
Jak ona wyglądała to poprostu szok...!
Ale koledzy graficy popracowali i wyszły cudne zdjęcia reklamowe do kampanii
promującej płyn do kąpieli
Uśmiechnięta,piękna dziewczyna o zmysłowym spojrzeniu itd
(Nie wspomne tu o bardzo pracochłonnych bąbelkach np w reklamach piwa...)
Tylko że to zdjęcie zwyczajnie nie miało nic wspólnego z rzeczywistością
Klient rządzi.Chce wydłużyć nogi o 3cm,5cm czy 8 cm prosze bardzo

Chodziło mi o taki rodzaj fotografii w którym obrazy nie były dotykane żadnym zewnętrznym programem graficznym
Jeżeli nie jestem dobrze zrozumiany, to znaczy że albo żle artykułuje to co chce lub myle sie.

Oczywiście dziękuje wszystkim za zabranie głosu w sprawie mojego pytania.

[Bartek Tylko]

Zgadzam się w dużej mierze z Bartek Tylko, ale z drugiej strony naprawdę ciężko zdefiniować co to znaczy zdjęcie bez obróbki. Nie ma punktu odniesienia jeśli chodzi o nieruszone zdjęcie.
Nawet rodzaj wykorzystanego filmu czy rodzaj chemii wykorzystany do wywoływania ma bardzo znaczący wpływ na zdjęcie.

Domyślne ustawienia nawet pomiędzy jednym a drugim aparatem tej samej firmy mogą się znacznie różnić. Nawet to w jakiej przeglądarce graficznej oglądamy zdjęcie ma wpływ.

Więc zdjęcie całkowicie nieruszone z jednego aparatu na jego domyślnych ustawianiach może wyglądać lepiej albo gorzej niż z innego aparatu na jego domyślnych ustawieniach. Jest to niejako zostawienie istotnej kwestii w kreacji obrazu zupełnemu przypadkowi.

Nie mówiąc już o tym, że zdjęcia na domyślnych ustawieniach nie oddają tego co widzą ludzkie oczy, np. fotografując krajobraz pozbawiony soczystych kolorów nasz mózg niejako podkręca saturację i zdjęcia z takiego miejsca wydają się wyblakłe w stosunku do rzeczywistości bo oglądamy je w innych warunkach.

Kiedyś miałem zajęcia o tego rodzaju sztuce, że artysta zostawiał kamerę włączoną w otwartym oknie i nie ingerował w to co się działo za oknem, w związku z czym tworzył coś nowego i oryginalnego.
I muszę przyznać, że dla mnie jest to eksperyment bardziej filozoficzny niż artystyczny, bo film był dla mnie cholernie nudny i nijaki.

Poza tym nie wiem skąd mamy wziąć pewność, że zdjęcie rzeczywiście nie było obrabiane, poza faktem, że wygląda na tyle nieciekawie, jakby faktycznie tak właśnie było. Oprócz tej nieciekawości i nijakości nie ma innych przesłanek poza zapewnieniem autora, a sztuka powinna bronić się sama.

O wiele praktyczniejsze i mniej dyskusyjne jest założenie, że na zdjęcie czy inna grafikę ma się przyjemnie patrzeć nie wnikając w proces twórczy.

Oczywiście. Nie miałem na celu podjęcia dyskusji na temat tego czy fotografia bez obróbki jest, czy nie jest, możliwa. Ten akurat spór ze względu na oczywistość prędzej skłonny byłbym uznać za jałowy, niż jako godny jakiejkolwiek dyskusji. Raczej chodziło mi w moim poście i powściągliwość wypowiedzi, który w sposób jawnie dyskryminujący odnosiły się do pewnego nurtu w sztuce fotografii bez względu na to czy jest zasadny czy nie.

Inną sprawą jest to, że w wątku tym zwrot "fotografia bez obróbki" został zastosowany raczej dość niefortunnie (podobnie jak używanie sformułowania "analogowa" dla fotografii tradycyjnej).

Bardziej kontrowersyjnym w tym świetle wydaje się wątek samego zastosowania obróbki graficznej w postprodukcji. Na ile fotograf jest fotografem, a na ile grafikiem. I czy w dobie PHotoshopa, Gimpa itp programów korzystniejszym wyjściem nie byłaby czasem nauka perfekcyjnego ich obsługiwania, miast nauki fotografowania?

Aleeee jak mawiał pewien sławny fizyk - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

PS
Co do wspomnianego wyżej filmu. Wszyscy chyba znają Anego Warhola, ale nie wszyscy wiedzą, że jest autorem m.in. kilkugodzinnego filmu pod tytułem bodajże "Śpiący człowiek". Fabuły można się domyślić

[Merde]

Pracuje w postprodukcyjnej firmie reklamowej (nie jak grafik!)
Widze jak graficy w pocie czoła wykonują wszystkie życzenia klienta
Wydłuzają modelkom nogi,poprawiają jej kształty,odcień skóry,oczy itd
Nie dawno do reklamy na modelke wylewano przez 6 godzin litry wody destylowanej
Jak ona wyglądała to poprostu szok...!
Ale koledzy graficy popracowali i wyszły cudne zdjęcia reklamowe do kampanii
promującej płyn do kąpieli

I z tego wnioskujesz, że większość zdjęć poddawanych jest aż tak intensywnej obróbce?

Chodziło mi o taki rodzaj fotografii w którym obrazy nie były dotykane żadnym zewnętrznym programem graficznym
Jeżeli nie jestem dobrze zrozumiany, to znaczy że albo żle artykułuje to co chce lub myle sie.

Ależ my wiemy o co ci chodziło. Po prostu nie rozumiemy dlaczego wg ciebie obróbka wewnętrzna (przez soft aparatu) jest dobra, a zewnętrzna zła. Czy crossprocess zrobiony w Olku EP-cośtam jest lepszy od crossa zrobionego w Photoshopie?

[Rob.K]

Wydaje mi się że artd4 chodziło o zobaczenie zdjęć które nie zostały jeszcze obrobione w photoshopie. Jpegi prosto z puchy albo rawy wywołane na zerowych ustawieniach. Tu ciekawy przykład: http://behindthephoto.org/klavs-bo-c...squalification

[jagular]

Hmm, a ja mam takie pytanie: po co?
Po co się ograniczać do jpegów z puchy? Po co nie dotykać czegokolwiek w programie graficznym?
Czy fotografia to forma samoograniczenia?
Ktoś się czuje lepszy, bo świadomie nie korzysta z możliwości dawanych przez dany sprzęt, oprogramowanie itp?

I drugie pytanie: gada się dużo o "współczesnym nadmiarze obróbki"...hmm...co to, kiedyś, na kliszakach, obróbki nie było?