Opinie, tanie studyjne lampy błyskowe z allegro.

[skura]

soft 50x70 (chyba ze inny lepiej, dlaczego?)[/QUOTE]

z softboxami to jest tak. Wysokość softboxa odpowiada mniej więcej wysokości fotografowanej osoby lub przedmiotu. Piszesz, ze masz nieduze pomieszczenie. Więc pewnie z foceniem całej postaci możesz mieć problem. Wyczytałem kiedyś na forum, ze przerysowań związanych z szerokim kątem nie widac już na obiektywie 35mm. Wiec soft 70cm, to mniej niż połówka postaci. Sa softy wysokie a wąskie Quantum takie robi z mocowaniem bowensa 40*180cm lub 30*120cm.

Postaw sobie jednak inne pytanie. Po inwestować w studio w pomieszczeniu małym. Czy nie lepiej wynająć studio? Ceny wbrew pozorom nei sa wysokie. A nie robisz inwestycji.

[madc0w]

Mam też możliwość rozstawienia tej lampy w innym pomieszczeniu (około 36m2)
Co do wynajęcia studia w pzn ceny ~50-100zł za 1h a na wyposażeniu studia 2x180ws + sys zawieszania tła + trochę światła stałego (co fotografów raczej nie interesuje) + parasolki blendy softboxy*2 (tez 50x70) więc nie jest to zbyt bogate wyposażenie. A za 4-5wejść do takiego studio (liczmy ze po2h) mam w sumie lampę na własność jakości nie gorszej jak w tym 'pro' studio :].

[Tezet-gdynia]

wedlug moich raczej malo dokladnych obliczen wynika ze 580EX to odpowiednik ~ 180 - 200Ws

Chyba zartujesz :-| Ws mozna obliczyc na dwa sposoby:

1. Z kondensatora w srodku odpowiedzialnego za ilosc energii
2. Z wielkosci palnika ktory moze wytrzymac okreslony ladunek

Nie wiem jaki kondensator siedzi w 580EX, ale w SB28 siedzi 1300uF na 330V. Nie wiem jaki palnik siedzi w 580EX, ale w SB28 jest bardzo podobny wymiarami.

Z parametrow kondensatora w SB28 wynika ze w najlepszym wypadku (gdy panilk pociagnie energie calkowicie do zera) wychodzi 70Ws. Nigdy nie rozbieralem zadnego EX'a, ale strzelam ze nie ma wiecej niz 120Ws - Po wymiarach palnika

Niestety, na temat kondensatora nie ma niczego w zadnym manualu, ani zwyklym, ani technicznym - tylko numer czesci znanej producentowi.

180Ws to kondensator 3300uF na 330V. A szczerze nie widzialem jeszcze takiego na rynku, a nawet jesli istnieje to to jest straszna kobyla ktora by sie fizycznie nie zmiescila w lampie Nawet na stronie Rubycon'a - producenta kondow do lamp blyskowych - najwiekszy to 1500uF z tego co pamietam

[piday]

Chyba zartujesz :-| Ws mozna obliczyc na dwa sposoby:

1. Z kondensatora w srodku odpowiedzialnego za ilosc energii
2. Z wielkosci palnika ktory moze wytrzymac okreslony ladunek

A z liczby przewodniej? Akurat ta jest znana i wystarcza do rozsądnego oszacowania energii...

[sebcio80]

A z liczby przewodniej? Akurat ta jest znana i wystarcza do rozsądnego oszacowania energii...

dokładnie tak szacowałem moc lampy, wiadomo ze szacunki nie sa super dokladne ale maja sens

wzielem sobie dane z lampy studyjnej, dla ktorej podana byla liczba przewodnia 58 dla kąta błysku 55 stopnie i dla czulosci ISO 100, lampa taka ma moc 300Ws

55 stopni odpowiada katowi widzenia 42mm

liczba przewodnia 580EX II dla kąta widzenia 42mm to 39

z tego łatwo obliczyć, że 580EX posiada energie błysku 200 Ws

ile w tym prawdy? nie mam pojecia, najlepiej po prostu porownac 580EX z jakas lampa 200Ws

[Tezet-gdynia]

Z liczby przewodniej raczej nie mozna Liczba przewodnia jest zalezna od mocy lampy oraz reflektora, dlatego tez zmienia sie w zaleznosci od zoom'u lampy. A reflektor moze miec takze rozny wspolczynnik odbicia/rozproszenia/rozny kat itp.

Zauwaz ze dla studyjnej przewaznie moc jest podana bez zadnego modyfikatora - sam czysty palnik, lub jakas miska - ktora nie wyglada jak lustro. Wiec tak prosto, jesli miska odbija 70% swiatla to lampa o mocy 300Ws swiatla na palniku da 510Ws idace "w swiat". 300Ws + 70% odbite.

Lampa blyskowa ma odblysnik jak lustro, czyli mozna przyjac ze odbija 98% swiatla. Wiec 300Ws swiatla na palniku da 594Ws idace "w swiat".

Mozna jeszcze policzyc tak, jesli lampa studyjna 300Ws ma LP=55. To znaczy ze z jakims odblysnikiem. Pewnie z czyms co odbija tak jak pisalem z 70% swiatla. Lampa blyskowa ma lustro odbijajace 98% i tez LP=55. Czyli LP Lampy blyskowej = LP studyjnej +30% = 71,5. Tak w przyblizeniu. Ale jak pisalem Ws zawsze sa podawane na palniku, bez zadnego modyfikatora.

Ws to zawsze jest realna ilosc swiatla wydzielona przez palnik - a co dalej z tym zrobisz - to juz Twoja sprawa - czy softbox zabierze swiatlo czy lustro odbije i doda "mocy"

Dlatego Ws liczy sie z pojemnosci i napiecia kondensatora. Bo lampa nie blysnie mocniej niz otrzyma energii.

Jeszcze jakby ktos sie zastanawial ile to jest np 1Ws w przeliczeniu na swiatlo ciagle by miec takie same parametry ekspozycji. 1Ws to ilosc swiatla zarowki swiatla stalego o mocy 1W uzyskana w ciagu sekundy, ale oddana w ciagu - najgorzej 1/100 lub 1/1000 sekundy (nie pamietam dokladnie w jakim czasie lampa blyska ale pamietam ze chyba 1/1000 albo nawet krotszy). Czyli 1Ws to w najgorszym przypadku 100W(1000W) swiatla ciaglego To takie luzne obliczenia. Jednak czesto pozwalaja oszacowac moc swiatla w pomieszczeniu w przeliczeniu na Ws :wink:

Moze ktos zmierzyc ta 580Ex w zaokraglonym miejscu gdzie zespol palnika rusza sie gora dol ? Najlepiej ustawic lampe w pion i zmierzyc szerokosc i grubosc lampy w miejscu gdzie sa przyciski do ustawiania pion-poziom - tam znajduje sie kondensator glowny. I wymiary tez pozwola dowiedziec sie czy kondensator dla 200Ws by sie tam zmiescil

[dinderi]

Moze ktos zmierzyc ta 580Ex w zaokraglonym miejscu gdzie zespol palnika rusza sie gora dol ? Najlepiej ustawic lampe w pion i zmierzyc szerokosc i grubosc lampy w miejscu gdzie sa przyciski do ustawiania pion-poziom - tam znajduje sie kondensator glowny. I wymiary tez pozwola dowiedziec sie czy kondensator dla 200Ws by sie tam zmiescil

Mogę zmierzyc, ale nie wiem, czy to ma sens, jako taki.
Lampa ma prawie całe menu przebudowane i w zasadzie wszytko zależne jest od wyświetlacza. Można sobie mierzyć, i tak bez rozebrania, do niczego nie dojdziesz. Kondensator może być mały, albo wielki, a wyswietlacz i tak robi swoje. Więc nawet mierząc podstawę do palnika, cięzko określić, czy jest dość miejsca.
Jak sie skończy gwarancja, chętnie zmierzę moją 580exII, ale na razie się wstrzymam

[Tezet-gdynia]

Mi chodzi o te wymiary, w mm

źródło

Bo wlasnie w tym miejscu na 99% siedzi glowny kondensator Kilka lamp rozebralem i zawsze tam byl - dziwne zeby canon pakowal go gdzie indziej. Ma to swoje plusy i minusy - w razie rozerwania kondensatora - reszta elektroniki jest w miare zabezpieczona. I jest to w sumie najwieksze puste miejsce w lampie Wiec te wymiary po odliczeniu ok 2mm X i Y pozwola dowiedziec sie jakie maksymalnie moze miec wymiary kondensator tam umieszczony

Na stronie rubycona - glownego producenta kondensatorow do lamp blyskowych - najwiekszy jest 1500uF na 360V - co daje w idealnych warunkach 97,2Ws.

Ponoc Metz 45CT1 ma 1700uF 360/385V. Czyli ladujac go do granic przebicia - otrzymujemy 126Ws. A ladujac do 360V otrzymujemy 110Ws. Kondensator jesli ma jakas pojemnosc i napiecie pracy to ma swoje wymiary - to nie jest jakas *******ka ktora mozna zminiaturyzowac :wink:

[dinderi]

x = 44 mm
y = 74 mm

[v.1958]

Zauwaz ze dla studyjnej przewaznie moc jest podana bez zadnego modyfikatora - sam czysty palnik, lub jakas miska - ktora nie wyglada jak lustro. Wiec tak prosto, jesli miska odbija 70% swiatla to lampa o mocy 300Ws swiatla na palniku da 510Ws idace "w swiat". 300Ws + 70% odbite.

a to mi zabiłeś klina :-D
lampa o "mocy" 300Ws (a właściwie o energii błysku 300Ws=300J)
dla uproszczenia zakładam, że palnik jest kulisty i światło jest promieniowane równomiernie we wszystkich kierunkach, tylną połowę palnika otacza jak u Ciebie miska (odbija 70%)
"moc" światła wypromieniowana do przodu:
1/2x300Ws (to światło skierowane bezpośrednio z palnika do przodu) + 1/2x300Wsx70% (światło skierowane do tyłu i odbite) = 255W
Z energii 300Ws "na palniku"nie da się uzyskać większej energii "idącej w świat" - układy odbijające i formujące strumień świetlny nie mogą mieć sprawności 100% i wyższej

[Tezet-gdynia]

a to mi zabiłeś klina :-D
lampa o "mocy" 300Ws (a właściwie o energii błysku 300Ws=300J)
dla uproszczenia zakładam, że palnik jest kulisty i światło jest promieniowane równomiernie we wszystkich kierunkach, tylną połowę palnika otacza jak u Ciebie miska (odbija 70%)
"moc" światła wypromieniowana do przodu:
1/2x300Ws (to światło skierowane bezpośrednio z palnika do przodu) + 1/2x300Wsx70% (światło skierowane do tyłu i odbite) = 255W
Z energii 300Ws "na palniku"nie da się uzyskać większej energii "idącej w świat" - układy odbijające i formujące strumień świetlny nie mogą mieć sprawności 100% i wyższej

Wiem wiem, ale nie chcialem juz tworzyc tutaj takich wzorow gdzie xx% swiatla idzie w przod i yy% swiatla idzie w tyl, i z tych yy% jest odbijane tylko zz% swiatla Dlatego opisalem to w miare lopatologicznie - chodzilo tylko o pokazanie ze odblysnik odblysnikowi nie jest rowny W sumie w mojej wersji powinno sie wynik podzielic przez 2 i wyjdzie 510/2=255 Moj blad - przyznaje sie i dzieki za sprostowanie, bo tu wiekszosc teoretyzuje. Ale jak widac i praktykow majacych glowe na karku troche jest

W obu przypadkach jest zachowana zasada ze lampa systemowa z lustrzanym odblysnikiem da teoretycznie "wiecej swiatla" niz lampa studyjna, wiec nie mozna tego przeliczyc na Liczbe Przewodnia

x = 44 mm
y = 74 mm

Wiec mozna przyjac ze przycisk do zmiany polozenia palnika zajmie z 5mm + 2mm z drugiej strony wiec y = 68mm. A srednica x jest mniejsza o 3mm przy sciankach 1,5mm wiec x = 41mm

x=41mm
y=68mm

1500µF/330V = 59x35mm - 74,25Ws - miesci sie
1000µF/360V = 63x30mm - 64,8Ws - tez sie miesci
1000µF/400V = 45x37mm - 80Ws - ten tez
1300µf/360V = 64x35mm - 84,24Ws - i ten tez
1300µF/400V = 105x51mm - stanowczo za duzo - 104Ws
2400µF/450V = 152x76mm - To juz jest duzo za duzo - 243Ws
6800µF/350V = 150x75mm - To juz do studyjnych - 416,5Ws - i ten mi sie marzy w rozsadnej cenie dostepny w polsce

I na tym koncze poszukiwania, bo raczej nie ma sensu. Widac ze jedynie ktore by pasowaly to te w okolicach 70-85Ws. Mozliwe ze canon gdzies sobie skombinowal specjalnie zaprojektowany pod dane wymiary i wycisnol jeszcze te dodatkowe 10% na wymiarach. Ale to i tak daje tylko ok 100Ws, nie zblizylismy sie nawet delikatnie do 150Ws albo 200Ws

Tym razem chyba wszystko dobrze policzylem

[sebcio80]

dobrze, na pewno masz racje, ale powiedz mi jak energia blysku ma się do czasu błysku? bo to też jest dość istotne,

czas błysku w lampach studyjnych jest dłuższy, wiec dana energia jest podzielona w czasie,

[Tezet-gdynia]

Czas blysku, czy to 1/100 czy 1/1000 czy nawet 1/10000 nie ma tutaj prawie zadnego znaczenia. Jesli nie przekroczysz tej granicy to bedzie ciagle to samo. Dam moze prosty przyklad

Masz dwie butelki z napojem o pojemnosci 0,5l. Jedna to klasyczny maly otwor na wyjsciu, druga to cos w stylu frugo o otworze dwa razy wiekszym. Zatrzymales sie na czerwonym swietle na ulicy, jestes spragniony. Wiesz ze czerwone bedzie trwac 20 sekund. Pierwsza mozesz oproznic w 10 sekund, druga w 5 sekund. Jaka jest roznica ? Praktycznie nie ma roznicy. Bo dalej i tak stoisz na czerwonym po wypiciu jednej lub drugiej

Czy energia jest podzielona w czasie. Raczej nie. Prosty rysunek powinien to wyjasnic

źródło

Jak widac, dopiero przy lampie ktorej czas blysku bedzie 1/100s i dluzej trwajacy - ma prawo byc podzial mocy poprzez zbyt krotki czas otwarcia migawki (1/100 - 1/200)

Nie spotkalem sie jeszcze na rynku z lampami ktore mialy by dluzszy czas blysku niz 1/1000

I niech nikt sie nie czepia ze skala nie jest zachowana :P Nie skala wazna tylko obrazowe przedstawienie czasu naswietlania i czasu blysku :P

[v.1958]

dobrze, na pewno masz racje, ale powiedz mi jak energia blysku ma się do czasu błysku? bo to też jest dość istotne,

czas błysku w lampach studyjnych jest dłuższy, wiec dana energia jest podzielona w czasie,

to ja łopatologicznie inaczej:
wypada Ci sfotografować dany obiekt przy określonej przysłonie, żarówce 100W i czasie 4s
równie dobrze możesz użyć 2 żarówek po 100W i czasu 2s, lub np. 4x100W i czas 1s
za każdym razem mamy energię 400Ws
W przypadku fot. analogowej i bardzo krótkich czasów (i b. długich również) musimy skorygować ew. efekt Schwarzschilda - nie wiem, czy występuje w fot. cyfrowej

co do podmiany oryginalnego kondensatora - to czy gdyby Canon mógł wstawić w swój sprzęt elektrolity o wyższych parametrach - nie uczyniłby tego? Taka lampa np. 870EX - miałaby wszystkich konkurentów pod sobą :-D

I jeszcze a propos ostatniego kondensatora z listy Tezet,
proponowałbym ładować go bezpośrednio z sieci tylko przez prostownik - zaletą łatwość wykonania (1 opornik i 1 lub 4 diody) i szybkość działania, uzyskane napięcie to ok 325V (chyba bezpieczne dla kondensatora 350V) i energia ok. 360Ws

[sebcio80]

Panowie nie musicie mi tłumaczyć tak dokładnie, kumaty jestem ;-)

jednak nurtuje mnie pytanie czy rzeczywiscie błysk lampy studyjnej trwa tak krótko? jak wiadomo wyzwalajac studyjna lampe przez fotocele lampa zewnetrzna z trybem HSS mozemy w studio uzywac krotkich czasow migawki,

i tak np. przy czasie 1/320s mamy dobrze naswietlony caly kadr, znaczy to ze blysk musi trwac dluzej niz 1/320s aby pokryc cala matryce

i tu pytanie czy to wynika z tego, że błysk trwa dłuzej czy inny czynik to powoduje?