Dpp 3.4.1

[miklo]

Zainstalowałem starego C1 v3.7. Nie ma problemów z przepałami. Coś spieprzyli w v4. Ciągnę właśnie 4.1. Ale raczej nic nie poprawili. Co za ćwoki ;-)

[marek808]

A gdzie tam jest korekcja ekspozycji? Ja widzę tylko suwak Jasność.

Mógłbyś napisać czym się różni korekta ekspozycji od korekty dokonywanej za pomocą suwaka jasność ? Szukałem w internecie ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi

Być może to tylko kwestia nazewnictwa i w DPP w zakładce RAW mamy właśnie korektę ekspozycji ?

[WaldekA]

Być może to tylko kwestia nazewnictwa i w DPP w zakładce RAW mamy właśnie korektę ekspozycji ?

I tak dokładnie jest. Wystarczy porównać wyniki działania Brightness adjustment z zakładki RAW i Brigtness z zakładki RGB.

[miklo]

I tak dokładnie jest. Wystarczy porównać wyniki działania Brightness adjustment z zakładki RAW i Brigtness z zakładki RGB.

Nie zgodzę się. To, co jest w DPP (w obydwu zakładkach), to przesuwanie histogramu lewo / prawo. Prawdziwa korekta ekspozycji bierze pod uwagę liniowość matrycy i konieczne korekty. Wtedy to histogram nie jest przesuwany, a jest modyfikowana stromość krzywej nakładanej na linearnego RAWa. Korekta ekspozycji najbardziej działa na cienie, najmiej na światła. W DPP nie ma takiego suwaka i trzeba sobie radzić ręcznie w trybie linearnym krzywymi.

PS. W C1 4.1 poprawili przepały. Uff ;-)

[marek808]

( ... )Korekta ekspozycji najbardziej działa na cienie, najmiej na światła. (...)

W dokumentacji do lightroom jest napisane :

"exposure: Sets the overall image brightness, with a greater effect in the high values."

czyli ,że najbardziej działa na światła.

to jak to jest w końcu ?

[WaldekA]

Nie zgodzę się. To, co jest w DPP (w obydwu zakładkach), to przesuwanie histogramu lewo / prawo. Prawdziwa korekta ekspozycji bierze pod uwagę liniowość matrycy i konieczne korekty. Wtedy to histogram nie jest przesuwany, a jest modyfikowana stromość krzywej nakładanej na linearnego RAWa. Korekta ekspozycji najbardziej działa na cienie, najmiej na światła. W DPP nie ma takiego suwaka i trzeba sobie radzić ręcznie w trybie linearnym krzywymi.

PS. W C1 4.1 poprawili przepały. Uff ;-)

Oryginał

źródło

Suwak Brightness w zakładce RGB max w prawo:

źródło

Suwak Brightness adjustment w zakładce RAW max w prawo

źródło

Moim zdaniem Brightness w RAW to korekcja ekspozycji.

[ewg]

Nie zgodzę się. To, co jest w DPP (w obydwu zakładkach), to przesuwanie histogramu lewo / prawo. Prawdziwa korekta ekspozycji bierze pod uwagę liniowość matrycy i konieczne korekty. Wtedy to histogram nie jest przesuwany, a jest modyfikowana stromość krzywej nakładanej na linearnego RAWa. Korekta ekspozycji najbardziej działa na cienie, najmiej na światła. W DPP nie ma takiego suwaka i trzeba sobie radzić ręcznie w trybie linearnym krzywymi.

No to teraz je się nie zgodzę. I pluję sobie w brodę, że nie sprawdziłem poprzednio, że na zakładce RAW suwak też (tak jak na RGB) się nazywaz "Brightness" tyle, że jeszcze "adjustment". Lamersko to nazwali i trochę mnie tym zaskoczyli (nie zwróciłem na to wcześniej uwagi) zwłaszcza, że suwak działa na wartościach EV! I wg mnie to jest właśnie symulacja korekty ekspozycji w DPP i to właśnie histogram się w tym momencie przesuwa - tak jak w prawdziwej korekcie ekspozycji w aparacie. Wyraźnie nakreślono też wg jakiej krzywej wyświetlany jest obraz i jak się ma do tego histogram, tak liniowo jak i wzrokowo (przerzutka pod histogramem). Histogram również jest wyświetlany na skali EV, więc trudno sie dziwić, że symulacja korekty ekspozycji przesuwa go na boki nieliniowo. Dane i tak pobierane są do tego zawsze z RAWa czyli liniowo, a histogram jest tylko uczłowieczoną tego reprezentacją - tak jak w aparacie.

Tymczasem suwak "Brightness" na zakładce RGB opiera się juz tylko na 8 bitowej skali histogramu - już po gammie, czyli wciaż intuicyjnie dla człowieka - ale już nie pobiera danych z reszty rawa a jedynie ordynarnie ucina informacje zawężając i tak małą już rozpiętość histogramu, co niektórym być może wystarcza - wątpię. :-? Głównym narzędziem do poprawiania jasności na zakładce RGB są krzywe i to one działają tak jak chciał Kolega - czyli bez przesuwania histogramu - i to jest główne narzędzie do osiągania w DPP tego co w innych programach nazywają highlighs/shadows adj., fill light i inne takie... Nie wiadomo na jakich danych opiera się przy tym DPP - czy wciąż pobiera dane z 8-bitowej skali czy może cudownie odwołuje się tam wciąż do większej rozdzielczości tonalnej RAWa - ale w innych programach raczej też nie ma takiej pewności. ;-)

Dlatego wciąż proponuję porównania praktyczne różnych programów RAW pod kątem różnych zadań na tym samym materiale raw i najlepiej w programach w jakich macie największe doświadczenie a nie, że ktoś tam porównuje osobiście kilka programów a wiadomo, że tylko jeden mu najbardziej leży i choćby z racji doświadczenia najprędzej osiągnie w nim lepsze efekty niż w innych.

[miklo]

Bawiłem się wczoraj tymi suwakami. Okazuje się, że... w DPP spieprzyli histogram w 1-szej zakładce. Zamiast kompresować cienie przy korekcie na "-" jest on tylko przesuwany w lewo. Stąd mój wniosek, że to nie jest korekta ekspozycji. Po wygenerowaniu JPGów próbnych i obejrzeniu histogramów w PS okazuje się jednak, że jest korekta krzywej. Czyli faktycznie - jest to korekta ekspozycji.

Strasznie dziwne narzędzie z tego DPP. Strasznie ;-)

[marek808]

Okazuje się, że... w DPP spieprzyli histogram w 1-szej zakładce. Zamiast kompresować cienie przy korekcie na "-" jest on tylko przesuwany w lewo.

Histogram i jego zachowanie jest w porządku, to jest histogram RAW-a ( przed nałożeniem korekty gamma) , a nie wynikowego jpeg-a tak jak w zakładce RGB.

[ewg]

Histogram i jego zachowanie jest w porządku, to jest histogram RAW-a ( przed nałożeniem korekty gamma) , a nie wynikowego jpeg-a tak jak w zakładce RGB.

Czy to znaczy, że skala EV odpowiada liniowości matrycy, czy może jednak dopiero po gammie wyznaczamy EV? Kurcze, mam tyle samo argumentów za co i przeciw - ktoś pomoże?

[miklo]

Histogram i jego zachowanie jest w porządku, to jest histogram RAW-a ( przed nałożeniem korekty gamma) , a nie wynikowego jpeg-a tak jak w zakładce RGB.

Czyli to jest histogram w trybie liniowym? Bez sensu. Mogłoby tak być, gdyby był zaznaczony ptaszek linear. Tylko w DPP jest to tak rozwiązane. Mnie to niekiepsko zmyliło ;-)

[marek808]

pewny na 100% nie jestem , dlatego myślę ,że to jest histogram RAW-a ponieważ np. zabawa suwakiem contrast powoduje zmianę wyświetlanego zdjęcia ale nie zmienia kształtu histogramu.

muszę to jeszcze przemyśleć.

w sieci znalazłem tutoriale do DPP:

Tutorial DPP

w lekcji: TOOL PALETTE RAW IMAGE ADJUSTMENT TAB jest wzmianka o histogramie. może to nam coś wyjaśni ?

[Pirx]

pewny na 100% nie jestem , dlatego myślę ,że to jest histogram RAW-a ponieważ np. zabawa suwakiem contrast powoduje zmianę wyświetlanego zdjęcia ale nie zmienia kształtu histogramu.

To chyba wystarczający dowód na to, że to histogram RAW-a. Zmiana "contrast" powoduje zmianę kształtu krzywej wzgledem której RAW jest interpretowany. Przyjrzyj się krzywej przy zmianie "contrast".

[Khan]

Mam prosbe o pomoc i podpowiedzi: a mianowice, wywolalem RAWy w tym najnowszym DPP i zachowalem jako pliki JPG. Fotki w DPP wygladaja OK. niestety wiekszosc znajomych dla ktorych wypalam plytke z fotkami do przegladania fotek uzywa IRFANVIEW... i tu problem jak przegladam fotki w tym programie to "porazka": przeostrzone, fotki az skrza sie ostrych krawedzi. Sprobowalem ponownie - zapisalem fotke "czysta" nieobrobiona niewyostrzona.. i efekt troszke mniejszy ale tez wyglada to niefajnie. Czy spotakiscie sie juz z podobnym problemem?? jak temu zaradzic??? w picassie te same jpgi wygladaja normalnie czyli OK... co robic?? przeciez nie zmienie przyzwyczajen moich znajomych i do plytki nie bede dolaczal komunikatu: NIE PRZEGLADAC W IRFANVIEW!!!. pomocy)

[Krzychu]

Mam prosbe o pomoc i podpowiedzi: a mianowice, wywolalem RAWy w tym najnowszym DPP i zachowalem jako pliki JPG. Fotki w DPP wygladaja OK. niestety wiekszosc znajomych dla ktorych wypalam plytke z fotkami do przegladania fotek uzywa IRFANVIEW... i tu problem jak przegladam fotki w tym programie to "porazka": przeostrzone, fotki az skrza sie ostrych krawedzi. Sprobowalem ponownie - zapisalem fotke "czysta" nieobrobiona niewyostrzona.. i efekt troszke mniejszy ale tez wyglada to niefajnie. Czy spotakiscie sie juz z podobnym problemem?? jak temu zaradzic??? w picassie te same jpgi wygladaja normalnie czyli OK... co robic?? przeciez nie zmienie przyzwyczajen moich znajomych i do plytki nie bede dolaczal komunikatu: NIE PRZEGLADAC W IRFANVIEW!!!. pomocy)

Najprościej - zmienić rozmiar do oglądania na ekranie tak żeby viewer nie musiał skalować - to co zapisałeś ma znacznie większy rozmiar niż ekran i Irfan tak właśnie skaluje (można zresztą to zmienić ale nie pamiętam dokładnie która to opcja).