Forum Canon-Board.info jest własnością prywatną. Decyzje Właściciela Forum są ostateczne.
Celem serwisu i forum Canon-Board.info jest wymiana doświadczeń i gromadzenie wiedzy z zakresu fotografii,zarówno techniki fotografowania jak i dot. sprzętu, w szczególności sprzętu fotograficznego marki Canon.
Zasady Forum
Wypowiedzi na Forum należy konstruować z zachowaniem ogólnie przyjętych zasad dobrego wychowania. Naruszenia nie będą tolerowane. Nie zezwala się na publikowanie materiałów (linki, zdjęcia, treści) o treści wulgarnej, sprzecznej z prawem lub mogące wywoływać spory, polemiki , działania, na tle religijnym, politycznym czy światopoglądowym.
Pisząc nową wiadomość - sprawdź czy wnosi ona coś do dyskusji oraz czy nie odbiega ona od tematu wątku. Niemile widziane jest pisanie postów w stylu "zgadzam się" i koniec lub powtarzanie argumentów.
Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce, czy nie był on już wcześniej poruszany na forum. W 90% przypadków był. Jeśli masz pytania związane z takim tematem, dopisz nowego posta do istniejącego wątku (o ile już nie ma w nim na nie odpowiedzi).(Z uwagi na ograniczenia techniczne wbudowanej wyszukiwarki Forum, alternatywnie proponujemy używać wyszukiwarki Google z komendą
"szukana_fraza site:Canon-Board.info")
Zakładając wątek nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje jego treść. Jeśli masz pytanie dotyczące obiektywu/aparatu, to podaj jego nazwę i zaznacz na czym problem polega. Nie jest mile widziane pisanie postów pod tytułem: "Pomocy", "Nie działa", "Co kupić?".
Należy przestrzegać tematyki na poszczególnych forach. Mam nadzieję że tematyka poszczególnych
forów jest dość jasna i proszę o jej przestrzeganie. Pisanie w nieodpowiednich miejscach powoduje dodatkową pracą dla moderatorów.
Ortografia - każdy piszący na forum powinien dokładnie sprawdzić pisownie przed wysłaniem posta. Zwracanie uwagi innym użytkownikom na ich błędy ortograficzne może odbywać się jedynie przez przesyłanie prywatnej wiadomości do użytkownika lub zaraportowanie posta do moderatorów. Należy unikać niechlujnego pisania wiadomości. Jeżeli szanujesz czas i wiedzę innych użytkowników Forum i chcesz od nich otrzymać odpowiedź, zadbaj o schludny i poprawny ortograficznie wygląd swojej wiadomości. Moderatorzy mają prawo poprawiać błędy w treści posta i przyznawać ostrzeżenia za rażące naruszenia niniejszego punktu. Dopuszczamy pisanie bez polskich liter.
Nie mile widziane jest odsyłanie do archiwum bez podania linka do odpowiedniego wątku.
Reklama na forum.
Dopuszczalne jest reklamowanie działalności fotograficznej tj. usług fotograficznych, wykonywania fotografii.
Wszystko co jest przeznaczone DLA fotografów uznawane jest za działalność komercyjna (np. warsztaty, albumy, odbitki, cały sprzęt fotograficzny).
Zasady reklamowe uregulowane są szczegółowo w odpowiedniej sekcji FAQ 'Zasady reklamy i działalności komercyjnej' które stanowią załącznik do niniejszego regulaminu.
Oferty sprzedaży/kupna sprzętu należy umieszczać jedynie w odpowiednim podforum zgodnie z zasadami Działu Giełda. Użytkownicy naruszający zasady działalności komercyjnych będą odpowiednio ostrzeżeni/ukarani, a ich wpisy usunięte.
Prezentowane zdjęcia muszą mieć rozmiar do 1280 pikseli w poziomie i do 900 pikseli w pionie.
Dostęp do forum z bramek internetowych może być niemożliwy z przyczyn technicznych - dla ograniczenia dostępu "anonimom" lubujących się w nagminnym łamaniu Regulaminu Forum. Zakładanie kolejnych użytkowników w celu ominięcia nałożonych ograniczeń na użytkownika (blokada tzw. Ban czasowy lub stały) skutkować będzie blokadą na numer IP.
Zasady porządkowe
Moderatorzy mają prawo ostrzegać w przypadku naruszenia ww. zasad lub netykiety oraz zablokować możliwość wypowiadania się na forum (czasowo lub stale) w przypadku poważnych/powtarzających się przypadków łamania regulaminu przez użytkownika. Administrator ma prawo zablokować konto użytkownika w przypadku rażącego naruszenia regulaminu. Administrator forum nie usuwa kont "na życzenie".
Posty i wątki naruszające regulamin, prawo lub dobre obyczaje będą edytowane, przenoszone lub kasowane przez moderatorów. Moderatorzy nie usuwają postów, ani nie zamykają wątków "na życzenie", tak więc proszę się dwa razy zastanowić zanim się coś napisze.
Zastrzeżenia co do decyzji i działań Moderatorów należy zgłaszać w pierwszej kolejności poprzez prywatną wiadomość do danego Moderatora. Kolejnym krokiem jest link 'Kontakt' na dole strony Serwisu do Właściciela forum ? użytkownik fomag . Moderatorzy nie mają prawa zmieniać decyzji innych moderatorów.
2014.10.12 - zmiana dot. działań komercyjnych; patrz też tutaj: http://www.canon-board.info/faq.php
2017.12.01 - zmiana pkt 9. dotycząca dopuszczalnych rozmiarów zdjęć, od teraz można 1280 x 900 pikseli.
Na moim samsungu j700 programik śmiga pięknie. Mam natomiast kilka uwag do wyników obliczeń, które nie zgadzają się z moimi:
- po pierwsze skąd brana jest wartość krążka rozproszenia ? rozumiem, że obliczana jest z cropa przez uwzględnienie rozmiaru pełnej klatki i współczynnika 1740. Jak dla mnie wygodnie byłoby zostawić użytkownikowi dostęp do Kr.
- po wprowadzeniu f=50mm, f./5.6 odległość obiektu 10m otrzymuje wynik "ostrość od: 11.81m" jak należy to interpretować? To ostrość nie powinna być na obiekt oddalony o 10m.
- czego dotyczy wprowadzana odległość? odległości obiektu od przedniej soczewki obiektywu czy od matrycy? Ważne w makro.
- po wprowadzeniu f=90mm f./5.6 odległość obiektu 0.39m (przykład dla Tamrona 90mm, 1:1, dla odległości z miarki na obiektywie 0.39m, która wygląda na odległość obiektu od matrycy) otrzymuje wynik zasięgu 0,0020m = 2mm, z moich obliczeń dostaję 3,04mm - to spora różnica.
- zgadzają mi się w przybliżeniu odległości hiperfokalne.
Czy ktoś mógłby zweryfikować poprawność obliczeń tego programiku??
Dzięki i pozdrawiam..
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
Na moim samsungu j700 programik śmiga pięknie. Mam natomiast kilka uwag do wyników obliczeń, które nie zgadzają się z moimi:
- po pierwsze skąd brana jest wartość krążka rozproszenia ? rozumiem, że obliczana jest z cropa przez uwzględnienie rozmiaru pełnej klatki i współczynnika 1740. Jak dla mnie wygodnie byłoby zostawić użytkownikowi dostęp do Kr.
A po co skoro jest podawanie cropa a to przecież z tego wynika?
Zamieszczone przez kgelec
- po wprowadzeniu f=50mm, f./5.6 odległość obiektu 10m otrzymuje wynik "ostrość od: 11.81m" jak należy to interpretować? To ostrość nie powinna być na obiekt oddalony o 10m.
Tu przekombinowałem - tego wyniku nie powinno być.
Zamieszczone przez kgelec
- czego dotyczy wprowadzana odległość? odległości obiektu od przedniej soczewki obiektywu czy od matrycy? Ważne w makro.
Od matrycy, ale tylko w tradycyjnych obiektywach bez retrofocusa.
Zamieszczone przez kgelec
- po wprowadzeniu f=90mm f./5.6 odległość obiektu 0.39m (przykład dla Tamrona 90mm, 1:1, dla odległości z miarki na obiektywie 0.39m, która wygląda na odległość obiektu od matrycy) otrzymuje wynik zasięgu 0,0020m = 2mm, z moich obliczeń dostaję 3,04mm - to spora różnica.
Z dyskusji wynika, że tak przyjmowany Kr jest pewnym przybliżeniem, zależnym od docelowego rozmiaru odbitki (aczkolwiek czy tylko od tego to nie jestem pewien). W związku z powyższym po prostu miło było by mieć wpływ na ten parametr bezpośrednio, chociażby w celach "pokombinowania". To nie zarzut bo uważam, że program jest bardzo wartościowy ale skoro prosiłeś na początku o sugestie: ot i ona.
Problemem który mnie trapi bardziej niż brak Kr w parametrach jest niemożność uzyskania zbieżnych wyników GO z moimi lub np. z http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Jakie parametry powinienem wpisać (np. dla przykładu który podałem z Tamronem) żeby dostać wynik, który mógłbym porównać z tym co już jest dostępne w sieci (patrz link powyżej) - po wpisaniu wartości z przykładu dostaję wynik GO 3,1mm (moje obliczenia 3,04mm, programik 2mm).
Piszesz o retrofokusie, wyjaśnij mi proszę w jaki sposób dotyczy to obiektywu 90mm wydawało mi się, że to raczej problem krótkich ogniskowych.
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
A co do rozbieżności wyników - w wolnej chwili przepatrzę kod, bo dawno do niego nie zaglądałem. Być może przyjąłem inny wymiar krążka rozproszenia, albo zastosowałem zbyt precyzyjny wzór.
I bardzo dziękuję za sugestie i uwagi.
Jeśli chodzi o Kr to w paru kwestiach rozumiem Twój tok myślenia, niemniej nie ze wszystkimi Twoimi postulatami sie zgadzam - ale to temat na oddzielny wątek.
Ale skoro mówisz o rozdzielczości kątowej ludzkiego oka 1' w kontekście Kr, to masz na myśli co będzie widział jako nieostre obserwator patrzący na odbitkę z odległości normalnego widzenia - tu jeszcze pozostaje kwestia dpi i jakiej wielkości ma być ta odbitka - co zresztą sam zauważyłeś w jednym z postów. Chciałbym żebyś spojrzał nie tyle od strony finalnej odbitki, ale np. od strony analizy obrazu przez jakoweś algorytmy.
Dla przetwarzania obrazu mającego na celu analizę jego treści nie ma znaczenia co będzie ostre na odbitce tylko co jest ostre w kontekście poszczególnych pikseli - wówczas odniesienie się do Kr poprzez rozdzielczość kątową oka nie ma sensu.
Dalej: Co będzie jeśli korzystam z matryc typu FOVEON! Ja korzystam w pracy z kamery HVDUO (z tego typu matrycą) ale zdaje się że i Sigmy miały swego czasu montowane takowe. Wówczas sytuacja z krążkiem rozproszenia jest zupełnie inna niż w matrycach Bayerowskich i na tym bym temat idei krążka zakończył..przynajmniej w tym wątku.
Wracając do Twojego Programiku mogę wysnuć wniosek, że:
nie jest bezpiecznym pomysłem uzależnianie Kr tylko od cropa, czyli rozmiaru matrycy ;-) bo można wskazać takie przypadki gdzie trzeba 'ręcznie' określić i rozmiar matrycy (bo nietypowy jak w HVDUO) i krążek rozproszenia.
Chciałem pokazać, po części na bazie Twoich własnych przemyśleń, na czym polegają moje wątpliwości i właśnie z tych powodów bardzo chętnie widziałbym Kr jako oddzielny parametr w Programiku.
Jeśli zaś chodzi o obliczenia to Kr przyjąłem jak z Twojego programiku 0,0188, poza tym zgadzają się nam odległości hiperfokalne co by znaczyło, że to raczej nie wina Kr.
Dla przetwarzania obrazu mającego na celu analizę jego treści nie ma znaczenia co będzie ostre na odbitce tylko co jest ostre w kontekście poszczególnych pikseli - wówczas odniesienie się do Kr poprzez rozdzielczość kątową oka nie ma sensu.
Dalej: Co będzie jeśli korzystam z matryc typu FOVEON! Ja korzystam w pracy z kamery HVDUO (z tego typu matrycą) ale zdaje się że i Sigmy miały swego czasu montowane takowe. Wówczas sytuacja z krążkiem rozproszenia jest zupełnie inna niż w matrycach Bayerowskich i na tym bym temat idei krążka zakończył..przynajmniej w tym wątku.
Nie ma znaczenia podłoże (czytaj matryca, klisza itp). Krążek rozproszenia jest to IMO wielkość tylko teoretyczna i odnosi się ona jakoby do fizycznej odbitki. Jest wiele teorii na obliczenie krążka rozproszenia. Czy jest to matryca bajerowska, czy foveon - nie ma tu znaczenia. Liczy się wielkość matrycy/kliszy itp. Jednak jak zapewne wczytywałeś się w to co napisałem odnośnie krążka w cyfrze, zauważysz, że rozważam wielkość którą nazwałem krążek rozdzielczości - jest to wielkość o której Ty chyba tutaj piszesz. I tutaj ma znaczenie podłoże/rodzaj matrycy.
W takim razie powiedzmy, że moje wątpliwości odnośnie krążka rozproszenia kryją się pod Twoją propozycją: "krążek rozdzielczości". Niemniej "krążek rozdzielczości" nie występuje w żadnej znanej mi literaturze fachowej i w żadnym znanym mi wzorze - dlatego uporczywie używam właśnie tego pojęcia.
Być może w przypadku o którym pisałem, czyli obliczenie GO dla algorytmu przetwarzania obrazu powinienem użyć zamiast krążka rozproszenia "krążek rozdzielczości". OK, przemawia to do mnie. Ale to tylko oznacza, że skoro rozdzielasz krążek na taki i taki to tym bardziej w sofcie należało to zrobić, tzn. pozostawić Kr jako parametr do wpisania przez użytkownika, skoro jak twierdzisz "tradycyjny" Kr nie ma większego sensu w cyfrze (z czym akurat jestem skłonny się zgodzić). Ja bym chętnie zobaczył wyniki Programiku dla obydwu krążków, zrobił pomiar i miałbym pogląd co dalej.
Bardzo chętnie będę używać zaproponowanego przez Ciebie krążka rozdzielczości, byle dawał poprawne wyniki. Jak na razie dla tradycyjnego Kr coś nie możemy uzyskać zbieżności wyników obliczeń. Myślę, że nad tym powinniśmy się skupić, a warto bo programik zapowiada się na rewelacyjny i bardzo pomocny, jeno żeby miał zbieżne wyniki z czymś innym.
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
Jak na razie dla tradycyjnego Kr coś nie możemy uzyskać zbieżności wyników obliczeń. Myślę, że nad tym powinniśmy się skupić, a warto bo programik zapowiada się na rewelacyjny i bardzo pomocny, jeno żeby miał zbieżne wyniki z czymś innym.
Są różnice bo z różnych wzorów korzystamy:
1. Ja korzystam z ogólnych wzorów np. z fotografii przyrodniczej:
Niebardzo się zgadzam z podziałam GO po 50% jak jest w Twoim kalkulatorze, dlatego zastosowałem wzór ogólnodostępny na GO. Stosowałem swego czasu eksperymenty z wzorami i zostałem przy tym ogólnodostępnym.
Dla Ciebie w wolnej chwili mogę wprowadzić wzory z Twojego kalkulatora Ale to w wolnej chwili.
Czyli Twój wzór daje wynik identyczny jak moje wzory, a także kalkulator z linku który podałem (używam jeszcze innych wzorów na GO niż Ty i kalkulator dofmaster.com), Programik daje wynik 0,0020 m
Jako ciekawostke podam, że wyniki obu wzorów - Twojego i "mojego" dają zawsze te same wyniki.
Jeśli chcesz podeślę Ci arkusz kalkulacyjny gdzie są wszystkie trzy rozważane wzory.
P.S. Kalkulator dofmaster.com wcale nie dokonuje podziału na 50% GO. Daje wyniki zbieżne do Twojego wzoru, czyli z nierównym podziałem.
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
Jak zauważysz w programiku, to różny jest tylko zasięg ymax - ymin. Tu jakoś dziwnie programik zaokrąglił - ale pojęcia nie wiem dlaczego
(we wzorze w programiku mam ymax - ymin, zmienna double).
Wartości ymin, ymax się pokrywają z wyliczeniami w Excelu u mnie.
No fakt, rząd wielkości się zgadza, ale wartości nie do końca - oto co mam w wynikach w telefonie:
- hiperfokalna = 76.46m
- ostrość od 38.23m (tzn. już wiem jak interpretować ten wynik, bo tu oczywiście chodzi o związek z hiperfokalną i ostrzeniem w nieskończoność, ale nazwa sugeruje, że obiektyw ostrzy w tym mscu )
- bliżej 0.387m
- dalej 0.39(0) m
- zasięg 0.0020m
- itd...
biorąc pod uwagę, że liczyłem z Twojego wzoru to i tak coś ta Java dziwnie zaokrągla - w zasadzie wszystkie wyniki są lekko poprzesuwane od hiperfokalnej począwszy.
Wartości ymin, ymax się pokrywają z wyliczeniami w Excelu u mnie.
Ja też liczyłem w excellu z dokładnością ~10 cyfr po przecinku i wynik mam identyczny jak liczyłem ręcznie, czyli patrz wyżej. Zupełnie nie wiem skąd te rozbieżności, ale już na pewno nie ze wzorów.
Proponuję wymianę arkuszy kalkulacyjnych via email, ale jeśli nie masz w tej chwili na to czasu - ok.
Ale Ci ćwieka zabiłem sorry..ale ten programik jest naprawdę fajny.
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
Problem może leżeć po stronie javy i zmiennoprzecinkowych liczb tj. z dziwnego ich zaokrąglania. W wolnej chwili przyjrzę się temu i spróbuję zastosować jakąś protezę. Zastanawiające jest, że bardzo się myli przy zwykłym odejmowaniu
Nie ma sprawy, z niecierpliwością czekam na kolejną wersję Programiku . A jakby pojawił się w nim edytowalny "krążek rozdzielczości" to już w ogóle bajka .
Pozdrawiam serdecznie.
C6D, C24-70D f/4L IS, C70-200 mm f/4L IS, C50mm f/1.8 STM, Tamron 90 mm f/2.8 Di Macro; 430EX i inne,
Problem może leżeć po stronie javy i zmiennoprzecinkowych liczb tj. z dziwnego ich zaokrąglania. W wolnej chwili przyjrzę się temu i spróbuję zastosować jakąś protezę. Zastanawiające jest, że bardzo się myli przy zwykłym odejmowaniu
To zupełnie normalne, liczby zmiennoprzecinkowe maja to do siebie, że właśnie dodawanie i odejmowanie obciążone jest dużym błędem. Nie znam ME - nie ma tam BigDecimal?
Tweetnij
sorry..ale ten programik jest naprawdę fajny.
Komentarz