9/11 cala prawda?

[Tomasz Golinski]

Wiesz co, idz na dlugi spacer i przewietrz glowe, bo ci Michael Moore
na mozgu usiadl, a ze ciezki jest, to efekty widac...

A z czym się nie zgadzasz? Że niby w USA nie ma kłamliwej propagandy? Choćby sam Moore jest dowodem na to, że jest

Zresztą, jak dla mnie, Moore to jest idiota. Krytykuje Stany i wychwala Europę, ale mieszka w USA jednak

[nastier]

Jak ktoś lubi socjalizm to może i tak. Ja nie lubię.

socjalizm? chyba jednak nei jest tak zle. w szwajcarii,panstwie federacyjnym, ludzie sami decyduja co chca, a czego nie. norwegia,wedlug ostatnich danych, jest najlepszym krajem do zamieszkania

no ale mimo wszystko, nie ma to jak nasza piekna Polska cala, nie?

[nastier]

Zresztą, jak dla mnie, Moore to jest idiota. Krytykuje Stany i wychwala Europę, ale mieszka w USA jednak

z tym wychwalaniem europy to nie do konca,bo przeciez i w. brytania i my i kilka innych panstw popiera usa, ale zapewne masz na mysli niemcy i francje.

a co do mieszkania, to moze ma swoje wlasne, prywatne powody (rodzina, przywiazanie do ziemi i takie tam). no ale juz go nie bronie. dla mnei wazne,ze nakrecil taki material, a jkim jest czlowiekiem pryawtnie, to juz mnie malo interesuje

[snowboarder]

z tym wychwalaniem europy to nie do konca,bo przeciez i w. brytania i my i kilka innych panstw popiera usa, ale zapewne masz na mysli niemcy i francje.

a co do mieszkania, to moze ma swoje wlasne, prywatne powody (rodzina, przywiazanie do ziemi i takie tam). no ale juz go nie bronie. dla mnei wazne,ze nakrecil taki material, a jkim jest czlowiekiem pryawtnie, to juz mnie malo interesuje

Moore to kompletny idiota, ktory tym filmem, ktory tak wychwalasz
bezposrednio przyczynil sie do przegranej Kerry'ego w wyborach.
Wbrew temu, w co wierzysz Amerykanie nie sa az tak glupi i ten tani produkt
propagandowy zadzialal dokladnie odwrotnie, niz Moore chcial.
Wpienil wielu ludzi, ktorzy bez niego moze glosowaliby na Kerry'ego.
To, ze dostal zlota palme swiadczy za to o tym, jak wiarygodnie mozna
traktowac wszelkie opinie i akcje wywodzace sie z Francji.
A twoje opinie swiadcza o totalnej nieznajomosci realiow amerykanskich,
amerykanskich mediow i "proagandy", jak to nazywasz.

[nastier]

Moore to kompletny idiota, ktory tym filmem, ktory tak wychwalasz
bezposrednio przyczynil sie do przegranej Kerry'ego w wyborach.
Wbrew temu, w co wierzysz Amerykanie nie sa az tak glupi i ten tani produkt
propagandowy zadzialal dokladnie odwrotnie, niz Moore chcial.
Wpienil wielu ludzi, ktorzy bez niego moze glosowaliby na Kerry'ego.
To, ze dostal zlota palme swiadczy za to o tym, jak wiarygodnie mozna
traktowac wszelkie opinie i akcje wywodzace sie z Francji.
A twoje opinie swiadcza o totalnej nieznajomosci realiow amerykanskich,
amerykanskich mediow i "proagandy", jak to nazywasz.

moja znajomosc realii amerykanskich i formulowane przeze mnie opinie sa owocem licznych lektur w postaci artykulow z pasy polskiej i zagranicznej.


prawie do lez rozbawili mnie Twoje stwierdzenie dotyczace glosow,ktore nei zostaly oddane na Kerry'ego. skoro film jest skierowany EWIDENTNIE przeciwko polityce busha, to w jaki sposob mial on zabac glosy Kerry'emu?
jemu najbardziej zaszkodzil chyba material i akcja propagandowa negujaca jego udzial w wojnie w Wietnamie.
oj miesza sie fakty, miesza...


samego filmu nie wychwalam, jak to nazywasz, a mowie, ze dostarczyl mi tematu do przemyslen i wyciagniecia wnioskow,ktore tu, w niewielkiej czesci, przedstawilem.


co do Francji i Francuzow- narod ,jak kazdy inni, z zaletami i wadami, ale film nagrode dostal za to, ze byl DOBRY i pokazal COS ISTOTNEGO.


Twoja odpowiedz pachnie czysta nienawiscia do mnie i wszystkich,ktorzy sa przeciwnikami polityki busha, zupelnie niepotrzebnie...

[snowboarder]

moja znajomosc realii amerykanskich i formulowane przeze mnie opinie sa owocem licznych lektur w postaci artykulow z pasy polskiej i zagranicznej.


prawie do lez rozbawili mnie Twoje stwierdzenie dotyczace glosow,ktore nei zostaly oddane na Kerry'ego. skoro film jest skierowany EWIDENTNIE przeciwko polityce busha, to w jaki sposob mial on zabac glosy Kerry'emu?
jemu najbardziej zaszkodzil chyba material i akcja propagandowa negujaca jego udzial w wojnie w Wietnamie.
oj miesza sie fakty, miesza...


samego filmu nie wychwalam, jak to nazywasz, a mowie, ze dostarczyl mi tematu do przemyslen i wyciagniecia wnioskow,ktore tu, w niewielkiej czesci, przedstawilem.


co do Francji i Francuzow- narod ,jak kazdy inni, z zaletami i wadami, ale film nagrode dostal za to, ze byl DOBRY i pokazal COS ISTOTNEGO.


Twoja odpowiedz pachnie czysta nienawiscia do mnie i wszystkich,ktorzy sa przeciwnikami polityki busha, zupelnie niepotrzebnie...

Sorry, ale ta odpowiedzia pozbawiles siebie jakiejkolwiek wiarygodnosci.
W ktorym miejscu w ogole napisalem, kogo jestem przeciwnikiem, a kogo nie.
W ktorym miejscu wykazalem jakakolwiek nienawisc. Stosujesz typowe
gebelsowskie metody, od dyskusji do nalepek i kwalifikacji w sekunde.
Jeszcze slowo o filmie Moore'a, bo widze, ze inteligencja nie jest twoja mocna
strona. Ludzi wpienila tendencyjnie propagandowa wymowa tego filmu i mimo,
ze nie lubili Busha, ten film zrazil ich do Kerry'ego. Lapiesz?

[nastier]

Sorry, ale ta odpowiedzia pozbawiles siebie jakiejkolwiek wiarygodnosci.
W ktorym miejscu w ogole napisalem, kogo jestem przeciwnikiem, a kogo nie.
W ktorym miejscu wykazalem jakakolwiek nienawisc. Stosujesz typowe
gebelsowskie metody, od dyskusji do nalepek i kwalifikacji w sekunde.
Jeszcze slowo o filmie Moore'a, bo widze, ze inteligencja nie jest twoja mocna
strona. Ludzi wpienila tendencyjnie propagandowa strona tego filmu i mimo,
ze nie lubili Busha, ten film zrazil ich do Kerry'ego. Lapiesz?

o moja wiarygodnosc nie musisz sie martwic.

lapie tyle, ze tak beznadziejny film moore'a, za jaki go uwazasz, nie mial wiekszego znaczenia dla wynikow wyborow w usa.

a nie kwalifikuje, tylko pisze, jakei odczucia odnosze po Twoich wypowiedziach.
jesli jest inaczej niz napisalem, powiedz o tym,a przeprosze.

[KORD/EPKK]

No coz. Mozemy znalezc w necie zapis rozmowy pilotow i kontroli lotow z rejsem 93 (tym ktory sie rozbil w Pensylwanii) do samego konca (tzn do utraty lacznosci). Natomiast nie moge znalezc zapisu rozmow miedzy kontrola lotow a rejsami o ktorych mowa... Coz o tym Pentagonie to wiedzialem juz ze dwa lata temu ze to jakis szwindel ale po obejrzeniu tego o WTC to jestem troszke w szoku.
Ale coz , amerykanie wierza temu co jest oficjalne... A w szczegolnosci przasie radiu i tv.

[muflon]

A ja się zgadzam ze snowboarderem. Tak jak nie cierpię Busha (już nawet kaczka jest lepsza, bo choć trochę ynteligencji posiada ;-) ), tak tez uważam że Moore wyświadczył Kerry'emu niedźwiedzią przysługę. Ten film nawet Amerykanie bez problemu byli w stanie odczytać jako stuprocentową propagandę

[Anvers]

No i dyskusja poszlaaaaaaa....
Co do Moora, to uwazam ze pierwsze pol godziny, wktorych jest mowa o Arabii Saudyjskiej i jej polityce wzgledem USA i powiazan ekonomicznych, to jest to bardzo dobra robota, a wlasciwie esencja tego co gryzie to panstwo. Co do Pentagonu, to nikt mi nie wmowi, ze tam walnal jakikolwiek samolot. W koncu trzeba poza oczami jeszcze myslec logicznie i wyciagac wnioski, a tv jest bardzo dorazna i nie lubi wglebiac sie w problemy tylko powielac utarte teorie. Powielone wielokroc staja sie prawda oczywista i kazdy kto zacznie twierdzic inaczej zaczyna uchodzic za szalenca. Czysta metoda socjotechniczna. Co do obludy Moora, ze krytykuje USA, wielbi Europe a jednak mieszka w stanach, to coz......Mamy w takim razie wielu obludnikow w Polsce, bo krytykuja i narzekaja a jednak tutaj mieszkaja ;-)

[michal_sokolowski]

Tak To Czytam, I Mi Się śmiać Chce.. Chyba Nie Wierzycie W Te Brednie?
Tak łatwo Można Manipulować Ludźmi.

A Co Z Ofiarami, Które Leciały Tymi Samolotami 11 Września 2001?
Co Z Rodzinami Tych Ofiar?

[Tomasz Golinski]

A w które brednie powinniśmy wierzyć?

[sfw]

Tak To Czytam, I Mi Się śmiać Chce.. Chyba Nie Wierzycie W Te Brednie?
Tak łatwo Można Manipulować Ludźmi.

A Co Z Ofiarami, Które Leciały Tymi Samolotami 11 Września 2001?
Co Z Rodzinami Tych Ofiar?

Ofiar? mogły sobie wyparowaćspokojnie w innym miejscu, wystarczy wyłączyć transponder w samolocie aby cywilne Ośrodki Kontroli Przestrzeni Powietrznej sytraciły ten samolot z ekranów radarów. Rodzinami? przecież one wiedzą żę ich bliscy wyparowali po uderzeniu w Pentagon ... gdzie tu problem? Moim zdaniem nieważne jest czy jakikolwiek Benek uderzył w ten Pentagon, ważne jest gdzie się znalazł po uderzeniu. Latanie to mój zawód i wiem że z ponad 100 tonowego samolotu pełnego paliwa nie ma prawa nie zostać nawet blaszka, te zdjęcia z wnęrza Pentagonu do których linka ktoś podawał są fajne tylko kto zagwarnatuje że pochodzą właśnie z tamtąd? Z praktyki wiem że niewyszkolony pilot (a takimi byli zamachowcy) nie jest w stanie utrzymać takiej maszyny w locie poziomym na wyskokości 1,5 m z prędkośćią ponad 800 km/h i nie otrzeć się nawet o trawnik, nie przewrócić żadnego samolotu na drodze którą przecinał. Poza tym tych gabarytów samolocik nie może zmieścić się w dziurkę o średnicy 6m i nie pozostawić nic na zewnątrz budynku (skrzydła, ustrerzenie, blachy, bagaże itp. itd).

pzdr

[muflon]

Hmm, przede wszystkim dyskutując o filmie Moora, albo tym, który jest tematem wątku pamiętajcie o jednym: to jest film. W filmie da się sporo rzeczy wykombinować. Tu coś powiększyć, tu coś przesunąc, tu zmontować z logiem CNN... Co więcej są to filmy propagandowe czy się to komu podoba czy nie.

Ja również uwazam, że jeśli Pentagon po uderzeniu wyglądał tak jak to pokazano, to co jak co, ale samolot to w niego nie uderzył. Nawet jakiś najmniejszy 737 rozwalając się z w połowie pełnymi zbiornikami zrobiłby tam taką rozpierduchę że budynek nadawałby się tylko na dogaszenie resztek, wywózkę cegieł na wysypisko śmieci i postawienie od nowa. Natomiast czy rzeczywiście tak było... owszem, materiały wyglądają wiarygodnie, ale kto jest to w stanie potwierdzić? Ma ktoś dojścia do archiwum CNN? Security systems dookoła Pentagonu? Czy mamy jednak wierzyć na słowo autorom filmu, który jest przecież obliczony dokładnie na wywołanie sensacji?

Przypomina mi się jak swego czasu w średniej szkole na religii lubiłem sobie pogadać z księdzem o tym i owym - i w pewnym momencie zeszło na Daenikena. No więc pytam, jak to jest, że np. wydarzenia biblijne za nic nie pasują geograficznie do Palestyny, ale za to bardzo do pewnego regionu w południowej Arabii Saudyjskiej, że piramidy, itp. A on mi odpowiedział w sposób, który mi dał do myślenia: "A skąd wiesz że tak jest? Widziałeś? Mierzyłeś? Liczyłeś? Czy przeczytałeś w książce kogoś, kto cię właśnie chce do takiego punktu widzenia przekonać"?

[-=Festyk=-]

Jest takie powiedzenie:
Papier wszystko przyjmie...