Kursy liturgiczne

[axk]

Właśnie że nie broni i dlatego jest jak jest.

A kto lub co broni Tobie wstąpić na drogę kapłańską? Seminaria duchowne otwarte są dla każdego.

[Olszewski]

Niczego nie można generalizować i tak jak to w życiu bywa od wszystkiego są wyjątki. Oczywiście napewno zdarzają się osoby wybierające służbę kapłańska jako swego rodzaju zawód i liczą na odpowiednie profity finansowe. Dla drugiej grupy osób (moim zdaniem zdecydowanie większej) służba kapłańska jest powołaniem i nie liczą oni na gratyfikacje pieniężne. Oczywiście otrzymują "wypłatę" jak każda pracująca osoba (w końcu oprócz służby wykonują także pracę) i nie ma w tym niczego dziwnego. Nikogo nie bronię, stwierdzam tylko fakt.

Taaak, wiem, wiem. Też wyznaje zasadę nie mierz wszystkich jedną miarą. Ale skoro do zwyczajowego "Co łaska" dodano "ale nie mniej niż 100zł", to dlaczego do "Nie mierz wszystkich jedną miarą" nie dodać "oprócz księży"?

Jak widzisz albo i też nie... Grupy zawodowe: lekarze, pielęgniarki, górnicy, nauczyciele to bardzo szerokie grupy liczące wiele tysięcy ludzi. Ale zobacz jak czasami ich wizerunek może być nadszarpnięty przez jednostkę?
Przykład: Łowcy skór - ludzie w Łodzi bardzo długo bali się dzwonić po pogotowie... sprawa kardiochirurga z Warszawy, który brał łapówki, strajk nauczycieli, który ma się odbić głównie na maturzystach (oni mają być kartą przetargową w rozmowach z rządem). Tak samo jest z księżmi, wystarczy że dla 10% z nich liczy się tylko kasa, kolejnych kilka procent molestuje ministrantów i ich wizerunek leży w gruzach. Bo ludzie na podstawie jednostek wysnuwają stereotyp, który bardzo ciężko zmienić.

Dorośli w większości to nie dzieci na lekcji religii, że wcisnąć klecha może że białe to czarne, a czarne to białe.

A jest jedna rzecz która nie pozwala być księdzem. A mianowicie jeśli jesteś bezpłodny to nie zostaniesz księdzem. Taką rzecz słyszałem już od dwóch księży.

Taaa, obiło się o uszy, ale to przecież zrozumiałe, że nie mogą być bezpłodni, bo jak inaczej mieliby żyć w celib(r)acie

A kto lub co broni Tobie wstąpić na drogę kapłańską? Seminaria duchowne otwarte są dla każdego.

Wiem, co miałeś na myśli, ale prawda jest taka że Kościół stał się cholerną instytucją łapczywą na kasę a nie na pełnienie misji, o którym tak bardzo głośno mówił. I w moim odczuciu, nie masz co bronić bo z gówna piany nie ubijesz.

[axk]

I w moim odczuciu, nie masz co bronić bo z gówna piany nie ubijesz.

Nikogo nie bronię. Przedstawiam swój punkt widzenia który każdy z nas może mieć z goła inny.

... ale prawda jest taka że Kościół stał się cholerną instytucją łapczywą na kasę a nie na pełnienie misji, o którym tak bardzo głośno mówił.

A z kąd wiesz iż właśnie taka jest prawda? Bardzo mnie to ciekawi. Wiesz to na podstawie własnych doświadczeń?

[Olszewski]

Nikogo nie bronię. Przedstawiam swój punkt widzenia który każdy z nas może mieć z goła inny.

Szanuje Twoje zdanie, ale jak możesz to odczuć - nie zgadzam się z nim.

A z kąd wiesz iż właśnie taka jest prawda? Bardzo mnie to ciekawi. Wiesz to na podstawie własnych doświadczeń?

Pisze się poprawnie "skąd". Jeśli chodzi o kwestie finansowe to na podstawie własnych doświadczeń (ślub, chrzest), ale też od młodych par z którymi rozmawiam, czasami nawet same mówią jaki ksiądz był bezczelny jeśli chodzi o kwestie finansów itd.
Na dobrą sprawę, zgadzam się z tym co mówił Amat (jeśli dobrze pamiętam), że niedługo będzie wisiał cennik usług. Szkoda, że nie oprocentowany 19% podatkiem, bo w sumie składki zdrowotnej nie muszą płacić, bo i tak przecież leczą się prywatnie. ??:

[axk]

Pisze się poprawnie "skąd".

http://canon-board.info/announcement.php?f=21&a=3 punkt 6 : "JEDNAK nie tolerowane będzie zwracanie uwagi na ortografie innych forumowiczow (od tego są prywatne wiadomości)".

To tak na przyszłość :-).

... że niedługo będzie wisiał cennik usług.

Może to jest pewne rozwiązanie. Przynajmniej nie będzie żadnych niedomówień w kwestii finansowej :-).

[Olszewski]

http://canon-board.info/announcement.php?f=21&a=3 punkt 6 : "JEDNAK nie tolerowane będzie zwracanie uwagi na ortografie innych forumowiczow (od tego są prywatne wiadomości)".

To tak na przyszłość :-).

Kolego zachowujesz się jak TVP, która wycina na potrzeby PISu to co jest im potrzebne. Wyciąłeś spoko fragment dotyczący mnie. Ale nie wycinaj czegoś by atakować, skoro reszta tego punktu dotyczy Ciebie:

każdy piszący na forum powinien dokładnie sprawdzić pisownie przed wysłaniem posta.

Należy unikać niechlujnego pisania wiadomości. Jeżeli szanujesz czas i wiedzę innych użytkowników Forum i chcesz od nich otrzymać odpowiedź, zadbaj o schludny i poprawny ortograficznie wygląd swojej wiadomości.

[axk]

Kolego zachowujesz się jak TVP, która wycina na potrzeby PISu to co jest im potrzebne. Wyciąłeś spoko fragment dotyczący mnie. Ale nie wycinaj czegoś by atakować, skoro reszta tego punktu dotyczy Ciebie:

Po pierwsze była to jedna "literówka" w całym poście a po drugie moja wypowiedź absolutnie nie była niechlujna :-).

Zawrzyjmy znak pokoju ;-).

[Olszewski]

Zawrzyjmy znak pokoju ;-).

Czy Ty do czegoś aby nie pilisz?

[Amat]

"A z kąd wiesz iż właśnie taka jest prawda? Bardzo mnie to ciekawi. Wiesz to na podstawie własnych doświadczeń?"

JA mogę to potwierdzić,żona, rodzina brata, wujostwo,znajomi,koledzy...i to na przestrzeni LAT.
Czy ta ilośc w przypadku moje osoby wystarczy?
Myślę że wystarczy.
Kto mi broni wstąpić w ich szeregi? A chociaby ten syf i kompletne zakłamanie jakie widzę,więc nawet nie warto rostrząsać tego choćby (!) teoretycznie.
Myślę że to również wystarczy.
ALE jest grupa która widzi to samo co ja,im pasuje, kapłani są jacy są im służą obojętne w jaki sposób, wszyscy są zadowoleni.
% kaplanów którzy spełniają choćby podstawowe wymogi tego zawodu w skali ilości kraju jest znikomy.to JEST margines, a z tego co można zauważć każdy kapłan który coś tam będzie marudził będzie "zesłany" lub "odstawiony".
Myślę że tu przykadów nie trzeba podawać, każdy ma w domu TV - a to tylko medialne, ponownie mały % tego co się dzieje.

[axk]

% kaplanów którzy spełniają choćby podstawowe wymogi tego zawodu w skali ilości kraju jest znikomy.to JEST margines

I znowu pozostaje aspekt "danych" na przykładzie których wysuwasz takie tezy. Skąd wiesz iż " ... % kaplanów którzy spełniają choćby podstawowe wymogi tego zawodu w skali ilości kraju jest znikomy"? Z własnego "widzimisię"? Z przkazu telewizyjnego który jak wiadomo absolutnie nie jest miarodajny? Od razu podkreślam iż wcale się nie "czepiam", poprostu chciałbym abyś się odniósł do jakiś badań, danych liczbowych. Oczywiście możesz powiedzieć : "przecież nikt takich badań nie prowadzi, prawdopodobnie ciężko było by nawet takowe przeprowadzić ...", jednakże chciałbym jakiegoś "wiarygodnego konkretu" ponieważ wysuwanie tak daleko idących stwierdzeń bazujących na własnych doświadczeniach jest moim zdaniem nieporozumieniem, chyba że w/w stwierdzenie odnosisz tylko do własnej osoby .

[Amat]

Dokładnie z własnych spostrzeżeń, więc co może być lepszego?
Nawet jak zobaczysz dane/tabele czyjąś relację to i tak w to co sam widzisz będziesz wierzył i miał pewność.
Tu chyba nei ma wątpliwości.
Myślisz że to co pisze niepochlebnego lub to co piszą inni bierze się z powietrza i palca?
Zbyt dużo tych narzekających jest...zbyt dużo,a skoro tak jest to znaczy że jednak "coś" jest na rzeczy.
Zresztą szereg afer kościelnych dotyczących różnych aspektów jedyne potwierdza albo własne naoczne zdanie albo czyjes przypuszczenia.
No chyba że ktoś wmówi sobie iż wszelkie "obrazy" i "opowiadania" to dzieło szatana, cyklistów i masonów - jest spora grupa ludzi która stanowczo optuje za taką wersją wydarzeń (tu chyba przykłady nie są konieczne?)

Generalnie nie jest źle,jest beznadziejnie źle.
Jest tak źle że znaczący ludzie kościoła albo odchodzą albo mają wyraźne kłopoty (tez podać przyklady? chyba to nie będzie koneczne)
Oczywiście w mojej i...nie tylko mojej opinii,ale zawsze to jakaś tam "grupa", a nie całośc i tu się zgodzę.
Inni mają zdanie zupełnie odmienne, lub zdecydowanie mniej nieprzychylne.

[McKane]

Dokładnie z własnych spostrzeżeń, więc co może być lepszego?

Może rzetelna wiedza i znajomość problematyki ?

Nawet jak zobaczysz dane/tabele czyjąś relację to i tak w to co sam widzisz będziesz wierzył i miał pewność.

No no gratuluje samopoczucia. Co tam tabele, dane, wykresy ... ważne że samemu się wie najlepiej

[Amat]

Rzetelna wiedza o czym? Znajomośc jakiej problematyki ?
Czy "świństwo" jako takie będzie wówczas bardziej...różowe? A może pachnące ? Bardziej akceptowalne?

O co ci dokładnie chodzi bo nie rozumiem.

[McKane]

Rzetelna wiedza o czym? Znajomośc jakiej problematyki ?
Czy "świństwo" jako takie będzie wówczas bardziej...różowe? A może pachnące ? Bardziej akceptowalne?

O co ci dokładnie chodzi bo nie rozumiem.

% kaplanów którzy spełniają choćby podstawowe wymogi tego zawodu w skali ilości kraju jest znikomy.to JEST margines

Jak można na podstawie swoich własnych spostrzeżeń stwierdzić coś takiego ? Ilu księży znasz ? 10 ? 20 ? Są ich dziesiątki tysięcy więc jaki to procent a właściwie ułamek procenta ?

Nie przekonują Cię dane, tabele i wykresy ... przedkładasz nad nie " to co sam widzisz będziesz wierzył i miał pewność". Cóż więcej można napisać ... sam sobie wystawiasz świadectwo.

[Amat]

Jak można? Wystarczy patrzeć, ale przy tym również dostrzegać - a to nie to samo.
Tak naprawdę żadne dane w tej kwestii nie istnieją, to przenośnia.
Świadectwo tego co się widzi i w nieprzekłąmanym kształcie nie jest świadectwem mnie samego a tego co widzę.
Weźmy np. wymuszenie określonej sumy za usługę, co dziś jest normą, może inaczej nazawną gdzieś tam , ale istnieje w zasadzie powszechnie.
Niezaprzeczalny fakt występowania takich działań stanowi O MNIE?
Jaką ja mogę tu zastosować włąsną interpretacje? Czy w ogóle da się?
Może chyba "o mnie" w tym znaczeniu że nie boje się o tym mówić i nieprzemilcze.
Co czasami (ale nie tak znowu często) implikuje łatkę "krucjata" - tu też wystąpiła.
Może i jest w tym jakieś ziarno prawdy, tylko że jeżeli już to walkę prowadzi się przeciw czemuś, a nie komuś, ale jak widzę tematyka związana z Kościołem dalej leży w strefie tabu co powoduje określone i jednoznaczne nastawienie (lub całkowite przemilczenie) do jakichkolwiek uwag, skarg i win.
Piszesz o ułamku procenta, owszem to prawda,ale tylko do momentu kiedy te ułamki w pewnym ciągu zamieniają się na wymierną liczbę całkowitą i kiedy "margines" posiada w sobie więcej tekstu niż cała strona.
Różnimy się zapewne punktem widzenia: dla mnie bardzo niewielu jest autentycznych księży, dla Ciebie (jak mniemam) bardzo niewielu jest złych.

Ale,jakby nie oblekać faktów w tekst i wytłumaczenia to piętnowane przez mnie działania są realne i są dokładnie tym czym są .
Kradzież bywa nazwana pożyczką bez zgody właściciela (krótkotrwałe użycie itp brednie), czy zmiana nazwy cokolwiek zmienia w fakcie wystąpienia kradzieży?
Niemniej stosując żonglerkę słowna oraz "rzetelną wiedzę" łącznie ze "znajomością problematyki" można (przepraszam za porównanie) spryskać gówno perfumem, wetknąc świeczki ogłaszając wyprodukowanie nietypowego tortu.
Jeśli się chce to wszystko można.
Wystepowanie takiej czy innej sytuacji mnie nie dziwi,dziw mnie zawsze prawie bezgraniczna uległość i czesto chęć wytłumaczenia rzeczywistości na opak i to bynajmniej nie przez "sprawców" co czyni całośc jeszcze ciekawszą