Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • bnmnb
    Dopiero zaczyna
    • 2009
    • 28

    #1

    Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

    Witam,
    Po zakupie colormunki photo, zabrałem się za tworzenie profilu w Agryllu, którego wszechmoc mnie ugięła, na tyle, że zmarnowałem już stertę papier i jestem w ciemnej … Problem polega na tym, że na generowanych profilach, zdjęcia wychodzą z drukarki przesycone, kontrastowe, najczęściej z żółtym zafarbem oraz dość ciemne. Nie wiem jak temu zaradzić, przebrnąłem przez kilka kombinacji poleceń, już myślałem, że może z moim colormunki jest coś nie-tak, ale przy oryginalnym sofcie zachowuje się w miarę sprawnie. Nie siedzę w temacie zarządzania barwą, więc moja wiedza jest dość ograniczona, męczy mnie Argyll, ponieważ oprogramowanie colormunki nie profiluje b&w.
    Może przy chartread, w przypadku Colormunki trzeba coś zrobić z filtrem UV, -F...? Marnowałem głównie tani papier, który zawiera pewnie straszne ilości OBA i epsona archival matte paper, póki co nie skusze się ryzykować na lepszym papierze. Druga sprawa, przy wyborze przestrzeni barw adobeRGB1998.icc było trochę lepiej – chłodniej - niż przy sRGB. Każde inne rozwiązanie nie pomaga.
    Poza tym, fajnie by było, gdybyśmy mogli podzielić się rozwiązaniami z Argylla w zakresie profilowania drukarek. Przypuszczam, że najwięksi spece, nie puszczą pary z ust – konflikt interesów. Cóż, może znajdzie się ktoś, kto jednak uchyli rąbka tajemnicy i napisze sensowne kombinacje poleceń.
    Pozdrawiam,
    Daniel,
  • bnmnb
    Dopiero zaczyna
    • 2009
    • 28

    #2
    Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

    co za wstyd, taka błaha pomyłka , znalazłem źródło błędu, w metodzie konwersji kolorów: -s -S. Argyll jest wielki. pytanie w związku z tym, co najlepiej tutaj ustawić?

    Komentarz

    • digger-gp
      Dopiero zaczyna
      • 2009
      • 31

      #3
      Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

      Zamieszczone przez bnmnb
      Przypuszczam, że najwięksi spece, nie puszczą pary z ust – konflikt interesów. Cóż, może znajdzie się ktoś, kto jednak uchyli rąbka tajemnicy i napisze sensowne kombinacje poleceń.
      Ech... bnmnb widzę że optymistą jesteś.. Niedawno w tym dziale padło pytanie o Agrylla i nie doczekało się odpowiedzi. Hehehe.. Oo... TUTAJ.

      Ale Twój post spowodował że przyjrzałem się tym parametrom chartread'a i myślę że flaga -F nie stosuje się w przypadku ColorMunki lecz ma zastosowanie dla instrumentu takiego jak np Gretag Spectrolino gdzie zdaje się można opcjonalnie stosować różne filtry. cyt; "The -F options allows configuring the instrument to have a particular filter fitted to it. Some instruments (i.e. the Gretag Spectrolino) allow the fitting of various filters, such as a polarizing filter, D65 illuminant simulation, or Ultra Violet Cut filter, and this option allows the instrument to be configured appropriately." Ale oczywiście 100% pewności nie mam. To jest cały Argyll właśnie - tego do końca nie wie nikt co autor miał na myśli Argyll prawdopodobnie z automatu rozpoznaje CMphoto jako instrument UV-Cut i z iluminantem about D50.. choć można by poeksperymentować i zapodać my parametr - F 6 by zmusić go żeby zasymulował D65 i zobaczyć czy się uda i jaki będzie tego efekt ewentualnie..
      No właśnie... chartread... Zwróć uwagę na to co jest w opisie do parametru - l oraz - L
      cyt; " - l By default D50 standard observer XYZ values will be recorded for each test patch, but if the -l flag is used, D50 L*a*b* values will be recorded instead."
      "-L By default D50 standard observer XYZ values will be recorded for each test patch, but if the -L flag is used, XYZ and D50 L*a*b* values will be recorded."
      Czyli że domyślnie w Argyllu przy profilowaniu drukarki jest stosowany standard iluminacji D50..! Dlatego kluczową sprawą będzie odpowiednio skalibrowany monitor - 5000K (sugeruje też gammę 2.4) a nie jakieś tam gówniane sRGB tudzież AdobeRGB z temp 6500K i gammą 2.2 w standardzie...........!

      A skoro zaczęliśmy sobie dyskutować o agryllu to..
      Zamieszczone przez bnmnb
      ..znalazłem źródło błędu, w metodzie konwersji kolorów: -s -S. Argyll jest wielki. pytanie w związku z tym, co najlepiej tutaj ustawić?
      ...też chciałbym się czegoś od Ciebie nauczyć...

      Mógłbyś napisać na czym polegał Twój/mój błąd i jakie jest jego rozwiązanie..?

      Komentarz

      • bnmnb
        Dopiero zaczyna
        • 2009
        • 28

        #4
        Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

        Witaj Grzechu,
        No właśnie do końca nie wiem, jaką metodę konwersji kolorów należy ustawić w samym Argylu i jaką później ustawić w PS, właśnie przeszedłem metodę próby i błędu i nadal kolory spaprane.
        W PS i dostosowaniu warunku próbnego, najkorzystniej wypada Metoda konwersji kolorów: Relatywnie kolorymetryczna z kompensacją punktu czerni, lecz kolory przy wydruku nadal spaprane. Czegoś tu jeszcze nie rozumiem i pewnie znowu zużyje o kilka kartek za dużo, gubię się już w samym PS przy ustawianiu, co ma być ww. ustawianiu próby, czy przydzielić profil zdjęciu itp. a później jeszcze w drukuj: metoda konwersji kolorów…. ,
        Trzeba przyjrzeć się bliżej parametrom w Argyllu w colprof: -s –S –nP –nS –g …
        Nie badałem jeszcze nasycenia, choć profil z jakiego teraz korzystam już jest tak zakręcony, że obawiam się, ze nie wiem już co robię .
        Od poniedziałku pauzuje z Argylem, muszę odpocząć od tej zgubnej zabawy, przy której człowiek zaniedbuje obowiązki i powinności i zacząć za jakiś czas od nowa.

        Komentarz

        • digger-gp
          Dopiero zaczyna
          • 2009
          • 31

          #5
          Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

          Hejka Daniel,
          Ja to się w ogóle zastanawiam czy PhotoShop do Argyll'a nie ma się tak jak pięść do nosa.. A zapytasz dlaczego..? No bo PS ma swój własny CMM (Color Metching Method) a parametr -s / -S w Argyllu właśnie temu służy. Pytanie czy nie następuje na styku Argyll/PS jakieś dublowanie zarządzania kolorem. Na razie nie potrafię tego rozstrzygnąć, ale popracuje nad tym ( tz tymi parametrami -s/-S)
          Argyll to jest w ogóle Linuxowy wynalazek i będzie współgrał raczej z Gimp'em i programami do drukowania takimi jak PhotoPrint i GutenPrint najlepiej w środowisku Ubuntu..

          Na początek jednak spróbowałbym skalibrować monitor do D50 tzn 5000K zamiast 6500K. Argyll Usage Scenarios

          dispcal -v -t5000 -qh -g2.4 -b100 MonitorA_D50

          -t5000 >> 5000K
          -qh >> jakość wysoka
          -g2.4 >> gamma 2.4
          -b100 jasność cand/m2

          Włączasz tą kalibrację poprzez comendę dispwin MonitorA_D50.cal a wyłączasz poprzez dispwin -c

          Komentarz

          • bnmnb
            Dopiero zaczyna
            • 2009
            • 28

            #6
            Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

            właśnie, gdy drukowałem w Digital Photo Professional Canona, zdjęcia wychodziły inaczej, choć tak jak wyżej napisałem, za dużo kombinowałem i się zgubiłem, trzeba będzie zakupić partię taniego papieru i zacząć systematycznie - notując ustawienia od początku. Oprogramowanie CM dobrze pomyślano, gdybym miał się zatrzymać tylko na nim - a pewnie tak będzie - to bym nie kupił Colormunki, wolałbym zlecać zrobienie profilu, bo przy tanim papierze to ok, ale przy drogim/firmowym, taniej i lepiej wychodzi dać specjaliście zarobić. Jeśli chodzi o monitor, to za pomocą Argylla ustawiam tylko gain RGB, a profil wrzucam oryginalny Eizo.
            pozdrawiam,

            Komentarz

            • czornyj
              Zasłużeni
              • 2006
              • 2626

              #7
              Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

              Pierwsza zasada - nie używaj flag, których nie rozumiesz. Podstawowe komendy domyślnie oflagowane są w miarę bezpiecznie, powinny dawać dobre rezultaty.

              Jeśli rezultaty mocno odbiegają od efektów uzyskiwanych softem CM, to podejrzewam błąd w trakcie drukowania wzorców, chyba że naprawdę mocno namieszałeś*flagami komendy colprof. Wyspowiadaj nam się z ustawień*sterów użytych do drukowania wzorca, oraz flag użytych podczas tworzenia profilu, to pomyślimy gdzie tkwi fakap. Na pisanie poradnika po prostu nie czuję się na siłach - to jest masa pracy, a potem wszyscy zadręczyli by swymi wątpliwościami. W dodatku Argylla używałem niewiele, głównie ze SpectroScanem, które ma w Argyllu świetne wsparcie, ale rezultaty zawsze były zbliżone do uzyskiwanych z innych profilerów, więc w Twoim wypadku obstawiam PEBKAC. Nie użyłeś aby np. D65 (-i D65) jako iluminantu do ukręcenia profilu?

              Flagi filtrów w chartread stosuje się wyłącznie w przypadku SpectroScana.

              Argyll nie jest żadnym wynalazkiem linuxowym - po prostu napisany jest w C, kod jest ogólnodostępny i można go kompilować na cokolwiek. Tworzy profile zgodne ze standardem ICC których można używać z każdym CMM opartym o standardy ICC, a różnice w efektach ich działania są marginalne. Flagi -s -S nie mają nic wspólnego z CMM, a wskazaniu syntetycznej przestrzeni edycyjnej, która zostanie użyta do optymalizacji mapowania gamutu w odwzorowaniu percepcyjnym (i ew. nasyceniowym). Inne profilery używają w tym miejscu zwykle PRMG, natomiast G.Gill opracował swój algorytm w taki sposób, by optymalizował odwzorowanie percepcyjne pod kątem konkretnej syntetycznej przestrzeni edycyjnej.
              Ostatnio edytowany przez czornyj; 4171.
              Marcin Kałuża | foty

              Komentarz

              • bnmnb
                Dopiero zaczyna
                • 2009
                • 28

                #8
                Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                Dzięki Czornyj.
                A więc załóżmy „prostą” kombinację poleceń w Argyllu:
                Targen –v –d2 –f400 Epsonr2880
                Printtarg –v –iCM -h –T360 –pA4 Epsonr2880 - tu można dać oczywiście pA3, powinno się zmieścić na jednej A3
                Chartread –v –H Epsonr2880
                Colprof –v –qh –iD50 –s sRGB.icm –cmt –dpp –D”R2880matte” Epsonr2880

                Po utworzeniu i instalacji profilu, jak ustawić dane zdjęcie w PS, żeby je prawidłowo wydrukować, tzn. jaki przydzielić profil i co ustawić w drukowaniu:
                Dokument/próba?
                Zarządzenie - wiaodmo w PS, w sterach drukary wyłączmy zarzadzanie kolorem i ustawiamy papier taki na jaki drukowaliśmy testchart, plamki drukuję w Adobe Color Printer Utility
                Profil drukarki – to wiadomo: E2880matte
                Jaka metoda konwersji kolorów ???

                Zastanawiam się jeszcze nad inna opcją, która chyba nie będzie wykonalna w Argyllu, posiadam jeszcze 6-tuszy Epsona Quad Black, czyli sześć odcieni szarości, do Epsona r285, których lyson już nie produkuje, będzie się dało ukręcić na to profil w Argylu?, Przy zastosowaniu d0 to chyba raczej nie?
                Pozdrawiam i dziękuję.

                Komentarz

                • czornyj
                  Zasłużeni
                  • 2006
                  • 2626

                  #9
                  Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                  Ustawienia Argylla mz. ok, może trochę mało próbek - ja zwykle skanuję ~1700p

                  PS - Print
                  Color Management

                  (o) Document
                  ( ) Proof
                  Color Handling: Photoshop Manages Colors
                  Printer Profile: ProfilDrukarki.icc
                  Rendering Intent: Perceptual
                  [v] BPC

                  Argyll nie ma wsparcia dla profili grayscale, ZTCW można je ukręcić przy pomocy QTR
                  Marcin Kałuża | foty

                  Komentarz

                  • bnmnb
                    Dopiero zaczyna
                    • 2009
                    • 28

                    #10
                    Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                    dzięki, potestuję i podzielę się spostrzeżeniami w najbliższym czasie.

                    Komentarz

                    • digger-gp
                      Dopiero zaczyna
                      • 2009
                      • 31

                      #11
                      Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                      Zamieszczone przez bnmnb
                      Jeśli chodzi o monitor, to za pomocą Argylla ustawiam tylko gain RGB, a profil wrzucam oryginalny Eizo
                      Gdzie wrzucasz oryginalny profil Eizo..? Czy może jako default'owy monitora w systemowym(Windowsowym) Color Managemant..?
                      Twój monitor pracuje w trybie sRGB czy AdobeRGB..? Jaką przestrzeń roboczą masz ustawioną w PhotoShop'ie..?
                      ... i zdjęcia które drukujesz mają wbity profil sRGB czy AdobeRGB..
                      Ostatnio edytowany przez digger-gp; 29032.

                      Komentarz

                      • bnmnb
                        Dopiero zaczyna
                        • 2009
                        • 28

                        #12
                        Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                        ,

                        profil wrzucam w Windosowy Color ...
                        cholera, tego nie wiem w jakim trybie ,
                        zdjęcia - z tego co napisał Czornyj, wybijamy z nich profil przy drukowaniu a tak to różne mam wbite .

                        Komentarz

                        • czornyj
                          Zasłużeni
                          • 2006
                          • 2626

                          #13
                          Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                          Niczego nie wybijamy - profil zdjęcia powinien wyświetlić się przy Document: w menu Print PS (na wszelki wypadek sprawdź w ustawieniach koloru Photoshopa czy masz RGB: Preserve embedded profiles). Jeśli ustawiałeś gain RGB to siłą rzeczy musi to być tryb Custom, bo tylko tu da się to ustawić, profil powinien odpowiadać charakterystyce monitora.

                          Osobna sprawa to sposób, w jaki drukowałeś wzorce wygenerowane z Argylla, bo tu można najwięcej nabroić. Oprogramowanie CM jest w miarę bezpieczne, z nowszymi Photoshopami (CS5, CS6, W7, OSX) jest problemik. Wzorzec powinien trafić w postaci czystych, niekonwertowanych liczb RGB do drukarki.
                          Marcin Kałuża | foty

                          Komentarz

                          • digger-gp
                            Dopiero zaczyna
                            • 2009
                            • 31

                            #14
                            Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                            EIZO S2231W jest szerokogamutowy. Doradzałbym uzgodnić wszystko..
                            W Color Managemant Winowsa ustawić Adobe RGB (1998) jako default monitora i przy tym ustawieniu skalibrowałbym w argyllu do D50 gamma 2.4 Włączając potem kallibracje komendą dispwin NAZWA.cal (wyłanczając dispwin -c),
                            w Photoshopie przestrzeń robocza(Working Space) też AdobeRGB,
                            drukowane zdjęcia jeżeli są w sRGB to zrobić convert to AdobeRGB i korekta do wydruku w edytorze PS'a,
                            tworząc profil w Argyll'u w colprof jeśli używać flagi -s/-S to np -S ClayRGB1998.icm co jest równoznaczne z AdobeRGB(1998)

                            Ja mam monitor wąsko gamutowy dlatego wszystko mam poustawiane analogicznie z sRGB IEC61966-2.1
                            Nie wiem jak jest w przypadku Eizo, ale w przypadku mojego Szajsung B2230 gdy w color managemancie windowsa był ustawiony profil cyt nazwę "Samsung - Natural Color Pro 1.0 ICM" jako default'owy, to miałem ciężką jazdę z kolorem w PhotoShop'ie. To samo zdjęcie w oknie edycyjnym PS'a wyglądało inaczej niż we wszystkich pozostałych programach - i tu wymieniam; Gimp, WindowsPhotoViewer, InfraView, a nawet Bridge. Kolory w PS'ie były jakby sprane.. ustawienie sRGB jako default monitora w Windowsie rozwiązało problem. Ty możesz mieć coś podobnego z tm swoim Eizo'wym profilem jako default.

                            Porobiłem też trochę testów odnośnie flagi -s/-S -tzn ukręciłem profil z jej pominięciem i porównywałem go do analogicznego który był utworzony z jej zastosowaniem. Wygląda na to że parametr -s/-S ma znaczenie podczas drukowania z Photoshopa. Różnica nie jest dramatyczna, ale jest.. Zdjęcie wydrukowane na profilu z flagą -S jest bardziej zgodne z tym co pokazywał mój skalibrowany monitor(D50, g2.4), ale paradoksalnie brzydsze bo mniej nasycone i bez delikatnej miłej dla oka żółto-zielonej dominanty..

                            Komentarz

                            • czornyj
                              Zasłużeni
                              • 2006
                              • 2626

                              #15
                              Odp: Argyll i problemy z profilowaniem drukarki (epson)

                              Przestrzeń barwowa S2231W ma nawet mniej wspólnego z AdobeRGB niż Szajsung B2230 z sRGB, ale w jednym i drugim przypadku ustawianie profilu syntetycznej przestrzeni monitora jako profilu monitora to kiepski pomysł. Wszelkie odchyłki od syntetycznej przestrzeni będą owocowały przekłamaniami kolorymetrycznymi, a S2231W ma mocniej nasycony kolorant czerwony i nieco inny ton kolorantu zielonego niż w przypadku AdobeRGB.

                              W jednym i drugim przypadku oprofilowałbym monitor, w końcu od tego macie CM.

                              Jeśli pominiesz flagę -s, to Argyll użyje dla wszystkich tablic A2B profilu odwzorowania RelCol, chcąc uzyskać odwzorowanie percepcyjne musisz użyć flagi z wskazaniem profilu wejściowego.
                              Ostatnio edytowany przez czornyj; 4171.
                              Marcin Kałuża | foty

                              Komentarz

                              Pracuję...