Poradnik jak pożyczyć obiektyw od SIGMA PROCENTRUM

[nightartist]

Nikogo się nie trzeba w sklepie o nic prosić, niczego nie trzeba tłumaczyć że np. sprzęt ma wadę, po prostu zero problemów i jest na to 10 dni.

Sory za offtopa ale znalazlesc w koncu sigme 50 1.4 bez wad w postaci ff/bf na wiekszych odleglosciach?

[Mateuniop]

Po przeczytaniu tego wątku doszedłem do wniosku, że pewne rzeczy trzeba spróbować wyprostować...

Przede wszystkim odniosłem wrażenie, że niektórzy nie rozróżniają dwóch zasadniczych kwestii:
1) uprawnień konsumenta z tytułu niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową
2) uprawnień konsumenta przy umowach zawieranych na odległość

Nie trzeba chyba dodawać, że obydwie te kwestie będą bez znaczenia, jeśli kupującym będzie przedsiębiorca, ale jak rozumiem w tej sytuacji mamy do czynienia z konsumentem.
Opieram się na oświadczeniu MMM - jeśli ktoś jest w posiadaniu dowodów przeciwnych, to niech je ujawni, albo nie zawraca głowy.

Do rzeczy:

ad 1) Art. 4 ust. 1 Ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 2002 r. nr 141 poz. 1176) mówi, że: "Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową"
Sprzedawca, co do zasady, odpowiada z tego tytułu jedynie w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem 2 lat od wydania towaru kupującemu (art. 10 ust. 1).
To tak najbardziej ogólnie - ten przepis obejmuje przypadki, gdy z zakupionym towarem (w naszym przypadku obiektyw) "jest coś nie tak". Nie ma tu znaczenia, czy transakcja została zawarta na odległość czy nie.

ad 2) Art. 7 ust. 1 Ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny (Dz. U. z 2000 r. nr 22 poz. 271) mówi z kolei, że: " Konsument, który zawarł umowę na odległość, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na piśmie, w terminie dziesięciu dni[...]"
ponadto w ust. 3 czytamy: "[...] To, co strony świadczyły, ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w granicach zwykłego zarządu. [...]"

A zatem - jeżeli konsument zwraca zakupiony na odległość obiektyw (wraz z opakowaniem), który nie nosi śladów użytkowania przekraczającego zwykły zarząd (nie przekroczy go np. otwarcie pudełka, podpięcie obiektywu, wykonanie pewnej ilości zdjęć), to psim obowiązkiem sprzedawcy jest przyjąć towar także wtedy, gdy działa on doskonale. Jak się to komuś nie podoba, to może nie sprzedawać na odległość, a jedynie tradycyjnym sposobem - droga wolna, nie ma przymusu!

Uprzedzam pytania dotyczące "pewnej ilości zdjęć" - to mogą być tysiące, o ile nie powstaną "ślady użytkowania przekraczające zwykły zarząd". W obiektywach takie ślady raczej nie powstają od samego robienia zdjęć, a od "dodatkowych" czynników.


A co do sposobu MMM - cóż - nie jest on darmowy - trzeba płacić koszty przesyłki. Jeśli doliczymy do tego ryzyko choćby lekkiego uszkodzenia obiektywu (i wtedy brak możliwości zwrotu w trybie nazwanym przez wielu oszustwem, choć jest on jak najbardziej zgodny z prawem), to może okazać się, że bardziej opłaca się jednak normalnie wypożyczyć.

Mały apel - jak macie zamiar nazywać kogoś oszustem, to przeczytajcie wcześniej kilka ustaw.

[bakulik]

A jak chce sobie powędkować po pracy i kupuje wędkę, to co kupuje ją jako przedsiębiorca, a nie pan Kowalski, którego hobby to wędkarstwo?

Cóż, jeśli bierzesz na to fakturę VAT i wpuszczasz w koszty, to wtedy jesteś firmą. A jeśli tylko paragon - wtedy konsumentem. Tak się to z zasady rozróżnia.

[Przemek Lipski]

Cóż, jeśli bierzesz na to fakturę VAT i wpuszczasz w koszty, to wtedy jesteś firmą. A jeśli tylko paragon - wtedy konsumentem. Tak się to z zasady rozróżnia.

Otóż to! A mam wrażenie, że inni jakby stosowali odmienne kryteria i jak ktoś ma działalność, to automatycznie przestaje być konsumentem w każdym przypadku...

[mario2007]

MMM ma wyraźne problemy z określeniem swojego postępowania - pisze instrukcję dla złodziei a potem twierdzi że ja się filmów naoglądałem . prawo jest prawem , a jak ktoś pisze takie " teksty szkoleniowe " to musi miec świadomośc odpowiedzialności za swoje słowa . to różni ludzie czytają , nie tylko czternastolatki z pryszczami na twarzy ! zabrnąłeś za daleko - to nie jest zabawne . to instrukcja wyłudzania towaru na kilka dni pod przykrywką zakupu . to nie ma nic wspólnego z zasadami normalnego handlu . jak ci się nudzi wieczorem to wymyśl instrukcję obsługi parowego walca drogowego z końca osiemnastego wieku i przetłumacz na kilka jezyków - to nie jest groźne ani dla ciebie ani dla innych użytkowników tego forum . to forum użytkowników canona , a nie kombinatorów i wyłudzaczy . nie chcemy takich instrukcji i mam nadzieję że admin skasuje ten wątek dla dobra wszystkich .
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jak się to komuś nie podoba, to może nie sprzedawać na odległość, a jedynie tradycyjnym sposobem - droga wolna, nie ma przymusu!



tak , ale w drugą stronę nikt nie każe kupowac w internecie celem popstrykania , zrobienia jakiejś fuchy w weekend i oddania - bo mamy prawo do zwrotu . ustawodawca zrobil ten kulawy przepis dla bezpieczeństwa kupujących , a nie dla kombinatorów .

[MMM]

MMM ma wyraźne problemy z określeniem swojego postępowania - pisze instrukcję dla złodziei a potem twierdzi że ja się filmów naoglądałem . prawo jest prawem , a jak ktoś pisze takie " teksty szkoleniowe " to musi miec świadomośc odpowiedzialności za swoje słowa .

Jeśli coś ukradniesz to ty jesteś złodziejem a nie ja.
Nie widzę żadnej możliwości aby korzystając z prawa zwrotu towaru kupionego na odległość można było cokolwiek ukraść, widocznie moja wyobraźnia nie sięga tak daleko jak twoja :-).
Korzystanie z uprawnień konsumenta nie jest żadnym "wyłudzeniem" jak starasz się sugerować. Czym innym jest pożyczenie obiektywu do przetestowania pod kątem kupna o którym piszę w pierwszym poście od wypożyczenia go sobie do celów zarobkowych.
Z własnego doświadczenia uważam że ze względu na powszechne problemy z różnymi obiektywami Sigmy najprościej i najbezpieczniej jest kupować od nich cokolwiek właśnie w ten sposób. No chyba że ktoś woli focić pudełka i linijki na ladzie w sklepie... droga wolna :-)

[fotocoto]

A to przedsiębiorca nie ma prawa nic kupować do domu prywatnie jako konsument?

"Zgodnie z art. 221 k.c. za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową."

Czyta dokładnie, jeżeli właściciel firmy budowlanej kupuje szpadel występuje jako przedsiębiorca. Jeżeli tenisówki jako konsument.

[bakulik]

Czyta dokładnie, jeżeli właściciel firmy budowlanej kupuje szpadel występuje jako przedsiębiorca. Jeżeli tenisówki jako konsument.

Niekoniecznie. Może kupić szpadel do przekopywania ogródka koło domu. Póki nie weźmie na niego faktury i nie dopisze do kosztów, jest to zakup konsumencki. Inna sprawa, że wielu przedsiębiorców wszystko, co się da, bierze na fakturę na firmę, nawet przedmioty użytkowane później "prywatnie". Nawet te wspomniane tenisówki można wpuścić w koszty tłumacząc, że np. w miękkich butach łatwiej się mu przemieszcza z punktu A do punktu B na placu budowy. Tu jest sprawa jasna: faktura na firmę - przedsiębiorca, paragon (lub faktura imienna) - konsument.

[fotocoto]

Tu jest sprawa jasna: faktura na firmę - przedsiębiorca, paragon (lub faktura imienna) - konsument.

Mylisz się, ustawodawca tego nie precyzuje w ten sposób, chociaż akurat w większość wypadków jest jak mówisz. Precyzuje tylko jaką czynność prawna musi wykonać by występować jako przedsiębiorca. Przypomnę ci inne definicje przedsiębiorcy.

art. 43 1 KC "Przedsiębiorcą jest osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka organizacyjna, o której mowa w prowadząca we własnym imieniu działalność gospodarczą lub zawodową."

Mamy tu jeszcze kilka definicji. Dochodząc do meritum, faktura zwykle przydaje się w sytuacji wynikającej z ogólnej zasady prawa cywilnego sformułowanej w art. 6 Kodeksu Cywilnego w brzmieniu "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne." Nie jest jednak konieczna by udowodnić, że ktoś jest przedsiębiorcą, podobnie jak paragon wcale nie jest konieczny do złożenia reklamacji.

[aptur]

podobnie jak paragon wcale nie jest konieczny do złożenia reklamacji.

Możesz to rozwinąć? Idąc tym tokiem rozumowania mogę reklamować dajmy na to obiektyw w dowolny sklepie foto Według mnie konieczny jest dowód zakupu.

[bakulik]

Dochodząc do meritum, faktura zwykle przydaje się w sytuacji wynikającej z ogólnej zasady prawa cywilnego sformułowanej w art. 6 Kodeksu Cywilnego w brzmieniu "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne."

Ale jeśli ktoś kupuje coś, czego chce używać w ramach prowadzonej DG, to najczęściej chce to "wpuścić w koszty", a tego może dokonać posiadając dowód zakupu, jakim jest faktura (drobne rzeczy można księgować na DW, ale nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś tak zrobił z np. aparatem czy obiektywem za kilka tysięcy, który w niektórych przypadkach, w zależności od ceny, trzeba amortyzować). Przy takich cenach zwrócony VAT i obniżony PIT nie są pomijalne.

No chyba że ktoś weźmie obiektyw na paragon, jak będzie nieładny, to go zwróci, a jak mu się spodoba, to w ciągu 7 dni wystąpi o fakturę.

Nie jest jednak konieczna by udowodnić, że ktoś jest przedsiębiorcą, podobnie jak paragon wcale nie jest konieczny do złożenia reklamacji.

Cóż, chyba jednak jest - gwarancje są ważne z dowodem zakupu.

[Mateuniop]

Możesz to rozwinąć? Idąc tym tokiem rozumowania mogę reklamować dajmy na to obiektyw w dowolny sklepie foto Według mnie konieczny jest dowód zakupu.

Ja Ci rozwinę - do reklamacji na podstawie niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową nie jest konieczny paragon - może być dowolny inny dowód zakupu - na przykład wyciąg z konta bankowego z zarejestrowaną transakcją przy użyciu karty płatniczej.

[bakulik]

Ja Ci rozwinę - do reklamacji na podstawie niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową nie jest konieczny paragon - może być dowolny inny dowód zakupu - na przykład wyciąg z konta bankowego z zarejestrowaną transakcją przy użyciu karty płatniczej.

Hmm... na wyciągach z karty nie jest napisane, co kupiłem, tylko gdzie i za ile.

[axk]

Ja Ci rozwinę - do reklamacji na podstawie niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową nie jest konieczny paragon - może być dowolny inny dowód zakupu - na przykład wyciąg z konta bankowego z zarejestrowaną transakcją przy użyciu karty płatniczej.

Tyle tylko iż w przypadku zakupu osobistego i płatności gotówka dowodem zakupu w zdecydowanej większości przypadków (pomijam fakturę) jest paragon i w takiej sytuacji jest on niezbędny do reklamowania towaru.

[aptur]

Ja Ci rozwinę - do reklamacji na podstawie niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową nie jest konieczny paragon - może być dowolny inny dowód zakupu - na przykład wyciąg z konta bankowego z zarejestrowaną transakcją przy użyciu karty płatniczej.

Płacąc kartą również powinieneś otrzymać paragon lub fakturę. Poza tym na wyciągu z konta może nie być sprecyzowane jaką rzecz kupiłeś a jedynie kwota jaką uiściłeś.