Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : Canon 50d + 24-105L? Czy coś z tego wyjdzie?



Quechua
23-05-2014, 22:48
Planuję zakup 24-105 do puszki 50d. Głównie zależy mi na uniwersalności w podróżach.
Posiadam Sigmę 17-70, ale to jest masakra.
Do tego mam 85 1,8 L, dlatego szukam czegoś z większym zakresem.
Czy 24-105 spisze się lepiej niż Sigma w jej zakresie?
No i jak ten obiektyw będzie mi leżał z APS-C?
Pytam głównie osoby mające z tym szkiełkiem do czynienia :)

latant
23-05-2014, 23:10
Używałem 50d z 24-105 i byłem zadowolony, obiektyw sprawdził się w długiej podróży, po przejściu na FF zostawiłem ten obiektyw. Mankamentem z 50d jest to, że na krótkim końcu jest 38 za to zyskuje się na długim. Dodatkowo miałem w podróży Sigmę 10-20 i wtedy było pokrycie całości. Niestety 24-105 to ciemny obiektyw a z ISO nie poszalejesz, najwyżej 3200 do netu, więc przydałoby się coś dodatkowego do wnętrz np. C50 1,4
Jak będzie Ci leżał to musisz sam sprawdzić, przy moich wielkich łapskach było świetnie :)

Quechua
24-05-2014, 00:24
Ok, w ciemności wiem, że jest kiepsko, a w świetle słonecznym, pełnym - daje rade?

mariuszw
24-05-2014, 05:50
Ja używam 60d z tym właśnie obiektywem. Kupując go liczyłem właśnie na to samo i nie chciałem co chwilę żonglować słoikami. Mnie ten obiektyw dokładnie przypadł do gustu. Do 80-90% zdjęć które wykonuję jak znalazł. Jak wiem że idę np. do pomieszczenia to podpinam wtedy zupełnie co innego, ale na codzień mam cały czas podpiętą tą elkę. Liczyłem na ostre szkło i celny af i tu się niezawiodłem.

xxkomarxx
24-05-2014, 07:36
Nie liczac swiatla to swietny i uniwersalny obiektyw. Daje rade w kazdych warunkach. Cichy kiedys pokazywal zdjecia ze slubu robione wlasnie nim. Dalo sie.

centur
24-05-2014, 09:21
Obiektyw fajny, światło znośne ale ogniskowe do cropa nijakie, ja osobiście do 50d wolałbym 15-85, szczególnie do podrózy...

Matsil
24-05-2014, 09:41
Używałem z 30D i 50D i mogę polecić jako spacerzoom. Do pomieszczeń trzeba mieć dodatkowo coś szerszego. Jak pisze kolega wyżej, praktyczniejszy będzie całkiem niezły 15-85. Moim zdaniem zakup 24-105 do cropa ma sens jeżeli planuje sie w najbliższej perspektywie zakup FF, albo gdy nie używa się szerszego kąta np. w studiu.


Nie liczac swiatla to swietny i uniwersalny obiektyw. Daje rade w kazdych warunkach. Cichy kiedys pokazywal zdjecia ze slubu robione wlasnie nim. Dalo sie.
Biorąc pod uwagę F4 i dość ciemne kościoły to tylko FF. Jakoś nie wyobrażam sobie zdjeć ślubnych z 50D na ISO1600 i wyżej...

dzeej
24-05-2014, 09:59
Troszkę nie rozumiem, dlaczego oglądasz się za 24-105 skoro pokrywa większość Twoich ogniskowych. Posiadasz 85 i 17-70, pytanie czy chcesz je zamienić na jedno szkło? Może lepiej poszukać czegoś w zakresie 70-300? Tak jak koledzy powyżej, uważam że do 50d 24-105L troszkę ciemne.

becekpl
24-05-2014, 10:20
85 1.8 L???? sam składałeś to szkło?
uniwersalny to będzie tamron 18-270 pzd ze stabilizacja

centur
24-05-2014, 10:34
uniwersalny to będzie tamron 18-270 pzd ze stabilizacja

nie wspominając o 16-300 VC...

Quechua
24-05-2014, 12:50
50d wolałbym 15-85, szczególnie do podrózy...

A te karaiby którym szkiełkiem robiłeś? :)



zakup 24-105 do cropa ma sens jeżeli planuje sie w najbliższej perspektywie zakup FF

No właśnie problem w tym, że na jesieni planuję zakup FF :)



dlaczego oglądasz się za 24-105 skoro pokrywa większość Twoich ogniskowych. Posiadasz 85 i 17-70, pytanie czy chcesz je zamienić na jedno szkło?

Chcę zostawić 85 i pozbyć się 17-70, bo koszmar mam z tą sztuką...


Może lepiej poszukać czegoś w zakresie 70-300?

Aż takim budżetem nie dysponuję :)


85 1.8 L???? sam składałeś to szkło?

Sorry, dla mnie to tak dobre szkło, że spokojnie mogłoby dostać czerwony paseczek.

becekpl
24-05-2014, 13:07
to weź od dziewczyny lakier do paznokci i namaluj pasek;)

dzeej
24-05-2014, 13:14
Moim zdaniem zrób przegląd ostatnich powiedzmy 200 zdjęć i zobacz na jakiej ogniskowej z reguły focisz. Może zmień na 24-70 f2.8 i będzie spokój - podpasuje

Quechua
24-05-2014, 13:35
Właśnie dużo robię w zakresie 17-50 + 85, generalnie zależy mi na o wiele lepszym zastępcy dla S 17-70, lepszej ostrości i przede wszystkim AF.

Teraz się zastanawiam nad 18-270 (jak z tym szkłem na Canonie? Trzeba przebierać?) albo zestaw: T 17-50 + w niedalekiej przyszłości 70-300 no i dopełnieniem byłby 85, który posiadam. Jednak w tym drugim zestawie pozostaje kwestia zmieniania szkiełek często :)

J.J.
24-05-2014, 13:56
24-105 używałem z 350D, 30D, 40D i nie planowałem w przyszłości FF. Byłem i jestem z niego zadowolony. No, teraz z 6D, to jestem tak średnio zadowolony. Na cropie nie miał żadnej winiety. Teraz przy 24mm na FF ma. I to dość potężną.
Wtedy gdy go kupowałem, był polecany na forach. Nawet tutaj. No ale wtedy FF nie było tak popularne jak teraz. Dziwne, że teraz, gdy FF stało się popularne, ten obiektyw jest odradzany do cropa. Co się stało?

dziobolek
24-05-2014, 14:01
Właśnie dużo robię w zakresie 17-50 + 85, generalnie zależy mi na o wiele lepszym zastępcy dla S 17-70, lepszej ostrości i przede wszystkim AF...

To wymień na S 17-50 f/2.8 EX DC OS HSM ;)

centur
24-05-2014, 15:31
Właśnie dużo robię w zakresie 17-50 + 85, generalnie zależy mi na o wiele lepszym zastępcy dla S 17-70, lepszej ostrości i przede wszystkim AF.

idealnie te warunki spełnia właśnie c 15-85 ale radziłbym też poczekać na pierwsze testy tamiego 16-300...

--- Kolejny post ---


24-105 używałem z 350D, 30D, 40D i nie planowałem w przyszłości FF. Byłem i jestem z niego zadowolony. No, teraz z 6D, to jestem tak średnio zadowolony. Na cropie nie miał żadnej winiety. Teraz przy 24mm na FF ma. I to dość potężną.
Wtedy gdy go kupowałem, był polecany na forach. Nawet tutaj. No ale wtedy FF nie było tak popularne jak teraz. Dziwne, że teraz, gdy FF stało się popularne, ten obiektyw jest odradzany do cropa. Co się stało?
nic się nie stało, to forum jest po prostu zdominowane przez onanistów sprzętowych a nie fotografów-pasjonatów. Wineta jest jedną z najprostszych wad do skorygowania, juz nawet na poziomie puszki ale nie, obiektyw musi być idelany tak jak testowa tablica - najczęściej fotografowanana "atrakcja turystyczna" 8-) ...

dziobolek
24-05-2014, 21:35
...to forum jest po prostu zdominowane przez onanistów sprzętowych a nie fotografów-pasjonatów...

Tys prowda!!! Świynto prowda!!!
https://canon-board.info/imgimported/2011/07/Great-1.gif
źródło (http://emoty.blox.pl/resource/Great.gif)

Bolek02
24-05-2014, 22:26
24-105 używałem z 350D, 30D, 40D i nie planowałem w przyszłości FF. Byłem i jestem z niego zadowolony. No, teraz z 6D, to jestem tak średnio zadowolony. Na cropie nie miał żadnej winiety. Teraz przy 24mm na FF ma. I to dość potężną.
Wtedy gdy go kupowałem, był polecany na forach. Nawet tutaj. No ale wtedy FF nie było tak popularne jak teraz. Dziwne, że teraz, gdy FF stało się popularne, ten obiektyw jest odradzany do cropa. Co się stało?

Nic się nie stało i dalej na cropie da się nim robić zdjęcia, tylko zakres ogniskowych jak ktoś wcześniej napisał jest nijaki. Używam tego szkła pod FF i jest OK, chociaż szału nie ma :(

J.J.
25-05-2014, 09:35
Czy nijaki, to zależy co kto lubi. Dla mnie jest w sam raz. Wolę 105 na końcu niż 85.

Quechua
25-05-2014, 09:36
A 15-85 nie za ciemny...?

centur
25-05-2014, 10:00
Jeśli ma być uniwersalnie, lekko i z dużym zakresem to musi być ciemno natomiasr bogacze z nepalskim sherpą u boku zawsze mogą zabrać ze sobą w podróz serię stałek ze światlem 1.x

Bolek02
25-05-2014, 12:20
Jeśli ma być uniwersalnie, lekko i z dużym zakresem to musi być ciemno natomiasr bogacze z nepalskim sherpą u boku zawsze mogą zabrać ze sobą w podróz serię stałek ze światlem 1.x

Bez przesady światło 2,8 w zoomie, to nie ciemnica. Nie trzeba też być bogaczem, aby stać się posiadaczem kilku stałek ze światłem 1,4. Najważniejsza jest jednak pogoda ducha i pomysł na zdjęcia :)

Quechua
25-05-2014, 13:02
15-85 ma światło 3.5-5.6 a nie 2.8 :)

salas
25-05-2014, 13:13
15-85 ma światło 3.5-5.6 a nie 2.8 :)

a kto powiedział, ze 15-85 ma 2.8?
są zoomy ze światłem 2.8 i jest ich dość sporo :> tamron sigma canon 17-50/55 czy 24-70/75 itd
nie są tak uniwersalne jak 15-85 ale są w dobrej kasie i tak :)

Quechua
25-05-2014, 14:48
Wpadłem na szalony pomysł :)
Tamron 17-50 + S 70-300... Co Wy na to? Ta sigma tylko po to, żeby mieć większy zakres w razie czego.

dziobolek
25-05-2014, 15:06
Wpadłem na szalony pomysł :)
Tamron 17-50...
...

Właśnie dużo robię w zakresie 17-50 + 85, generalnie zależy mi na o wiele lepszym zastępcy dla S 17-70, lepszej ostrości i przede wszystkim AF...

O ile ostrość Tamiego jest nie do zakwestionowania, to szybkość AF...

Bolek02
25-05-2014, 15:13
Pomysł nie taki szalony, a za te pieniążki nie należy zbyt wiele wymagać od szkieł.

marfot
25-05-2014, 15:25
Wpadłem na szalony pomysł :)
Tamron 17-50 + S 70-300... Co Wy na to? Ta sigma tylko po to, żeby mieć większy zakres w razie czego.

Wybór Tamrona pochwalam, to ostre szkło chociaż daje dosyć mdły obrazek.
Zaryzykuję natomiast (wiadomo co oznacza na tym forum krytyka Sigmy) i raczej zniechęcę Cię do tej Sigmy. Nie będziesz zadowolony. C55-250 jest lepszy.

dziobolek
25-05-2014, 15:27
Jeśli ma być uniwersalnie, lekko i z dużym zakresem to musi być ciemno...

Nie musi - nie wciskaj ludziom kitu ;)

S 17-50 f/2.8 czy T 17-50 f/2.8 to lekkie obiektywy.

Ciężko to się zaczyna robić, jak ktoś chce mieć jasność i zasięg :lol:
Aczkolwiek waga mojego T70-200 f/2.8 kompletnie mi nie przeszkadza.

Ja w mojej szklarni nie odczuwam braku ogniskowych powyżej 50mm,
jak również nie odczuwam kompletnie "dziury" w zakresie pomiędzy 17-50 a 70-200 (patrz stopka).

Stałki nie każdemu pasują i tym samym nie dla mnie to szkiełka.
Jedyna stałka w mojej torbie, to fisheye Peleng 8mm.

Zdecydowanie przedkładam uniwersalność i wygodę zooma nad jasność stałek.
tym bardziej, że jasność zoomów f/2.8 jest dla mnie i dla mojej puszki wystarczająca.
Dla puszki dlatego, że aktywuje dodatkową czułość w układzie AF.

No a że jest postęp w tym kierunku, to tylko na plus - patrz Sigma 18-35 f/1.8

Quechua
25-05-2014, 17:10
...


O ile ostrość Tamiego jest nie do zakwestionowania, to szybkość AF...

No ok, a S 17-50 2,8? Lepiej to wygląda w porównaniu z T no i z moja S 17-70?

dziobolek
25-05-2014, 21:13
IMHO dużo lepiej, porównując do S 18-200 DC OS którą miałem wcześniej,
a więc napęd mocno zbliżony do Twojej S 17-70 o ile nie identyczny.

Ale to bardzo subiektywne odczucia - powinieneś ocenić osobiście,
bo kto inny powie, że wielkiej różnicy nie widzi.

IMHO różnica jest, szczególnie, jeśli ktoś mocno korzysta z centralnego punktu

dziobolek
25-05-2014, 22:29
edit:

Założenia bazują na tym, że posiadasz starszą S 17–70 mm f/2.8–4.5 DC Macro.

centur
26-05-2014, 00:56
Nie musi - nie wciskaj ludziom kitu ;)

S 17-50 f/2.8 czy T 17-50 f/2.8 to lekkie obiektywy.

Ciężko to się zaczyna robić, jak ktoś chce mieć jasność i zasięg :lol:
Aczkolwiek waga mojego T70-200 f/2.8 kompletnie mi nie przeszkadza.

Ja w mojej szklarni nie odczuwam braku ogniskowych powyżej 50mm,
jak również nie odczuwam kompletnie "dziury" w zakresie pomiędzy 17-50 a 70-200 (patrz stopka).

Stałki nie każdemu pasują i tym samym nie dla mnie to szkiełka.
Jedyna stałka w mojej torbie, to fisheye Peleng 8mm.

Zdecydowanie przedkładam uniwersalność i wygodę zooma nad jasność stałek.
tym bardziej, że jasność zoomów f/2.8 jest dla mnie i dla mojej puszki wystarczająca.
Dla puszki dlatego, że aktywuje dodatkową czułość w układzie AF.

No a że jest postęp w tym kierunku, to tylko na plus - patrz Sigma 18-35 f/1.8
Nie wciskam żadnego kitu, 17-50 to dla mnie zaden zasięg a wszystko co powyzej tego jest ciemniejsze niż magiczne 2.8

RobertON
26-05-2014, 01:35
Planuję zakup 24-105 do puszki 50d. Głównie zależy mi na uniwersalności w podróżach.
Posiadam Sigmę 17-70, ale to jest masakra.

Wspomniany już poprzednio Canon 15-85 - jest moim zdaniem najbardziej uniwersalny w podróżach.
Do tego 70-200/4 L Non IS i nic więcej nie potrzeba.

No chyba, że łazisz po jaskinach - do tego lampa i baterie :)

Wówczas czas na Sigma 18-35/1,8.

Quechua
26-05-2014, 10:54
OK, trochę odwróciłem wszystko i tworzę taki zestaw: S10-20 (starsza) + C 40 2,8 + C 85 1,8 + 70-200 :)
Stwierdzam, że jeśli coś ma być do wszystkiego to jest do niczego, więc wolę nosić więcej (aczkolwiek 40mm to tak jakby nic nie nosić ;) ) niż mniej i mieć wielkie nic na karcie.
pzdr.

Bolek02
26-05-2014, 11:40
Nie wciskam żadnego kitu, 17-50 to dla mnie zaden zasięg a wszystko co powyzej tego jest ciemniejsze niż magiczne 2.8

Teraz to przegiąłeś - C 70-200/2,8L jest znacznie powyżej, nie jest ciemne i jest magiczne 2,8 :)

pajlot
26-05-2014, 11:53
OK, trochę odwróciłem wszystko i tworzę taki zestaw: S10-20 (starsza) + C 40 2,8 + C 85 1,8 + 70-200 :)
Stwierdzam, że jeśli coś ma być do wszystkiego to jest do niczego, więc wolę nosić więcej (aczkolwiek 40mm to tak jakby nic nie nosić ;) ) niż mniej i mieć wielkie nic na karcie.
pzdr.

Noszenie tego to dopiero połowa sukcesu - weź pod uwagę , że to trzeba jeszcze zmieniać :-) właśnie ta zmiana w wielu sytuacjach powoduje , że masz mniej niż więcej na karcie.

Quechua
26-05-2014, 12:16
Noszenie tego to dopiero połowa sukcesu - weź pod uwagę , że to trzeba jeszcze zmieniać :-) właśnie ta zmiana w wielu sytuacjach powoduje , że masz mniej niż więcej na karcie.

Tak, ale obawiam się, że mając tylko 24-105 mogę mieć za ciasno tym bardziej na mojej matrycy.

RobertON
26-05-2014, 12:24
Tak tam się wyleczyłem z noszenia kilogramów szkła, zwłaszcza na wyjazdach, pieszych/rowerowych wycieczkach.
Problem ze zmianą szkła może być dość istotny, a 15-85 zapewnia cały zakres, a jak nie - to zoom nogami/rowerem.

Po co Ci UWA jak masz zakres od 15, do czego potrzebne tele od 70 jak masz 85 :)
70-200 przyda się w 10-20% przypadków i to w zakresie 150-200, albo więcej np. z TC x1,4.
Ale to Twój wybór, wyleczysz się prędko, bo ma być uniwersalnie w podróżach.

pan.kolega
26-05-2014, 12:29
Jeśli ma być uniwersalnie, lekko i z dużym zakresem to musi być ciemno ...

Niestety tak jest i nie ma na to rady. Zum o krotności 4 i ze stałym f/2.8 to musiałaby być cegła. Teoretycznie, bo w realu taki zum z szerokim końcem (uniwersalny) nie istnieje.

Quechua
26-05-2014, 12:54
Cholera no :D
Cały czas piszecie o 15-85mm f/3.5-5.6 IS, tak?

centur
26-05-2014, 13:04
Teraz to przegiąłeś - C 70-200/2,8L jest znacznie powyżej, nie jest ciemne i jest magiczne 2,8 :)

Powyzej ale od 17-18 na szerokim...

Quechua
26-05-2014, 13:33
I przede wszystkim - czy ten 15-85 to jest jakość? Czytam różne komentarze w necie... :( Że plastik, że grzechocze, że kit przede wszystkim.

RobertON
26-05-2014, 14:16
To nie jest KIT, Canon 15-85 to chyba najlepszy obiektyw do cropa.
Oczywiste, że nie jest zbyt jasny, ale jakościowo bardzo dobry.
Zobacz test:

http://www.optyczne.pl/177.4-Test_obiektywu-Canon_EF-S_15-85_mm_f_3.5-5.6_IS_USM_Rozdzielczość_obrazu.html


Że plastik, że grzechocze, że kit przede wszystkim.

Kawał solidnego szkła, nic nie grzechocze - wiem co mówię, mam prawie "przyspawany" do 50D.

dzidofon
26-05-2014, 14:24
Obiektyw fajny, światło znośne ale ogniskowe do cropa nijakie, ja osobiście do 50d wolałbym 15-85, szczególnie do podrózy...

Zgadzam się w pełni :-). Ja odkąd zanabyłem Sigmę 17-50/2,8, w zasadzie w ogóle jej nie odpinam od 50D. MZ to wyjątkowo uniwersalny zakres dla cropa. Takie 24-105 to ni przypiął, ni przyłatał. Ale komuś może akurat pasować...

Quechua
26-05-2014, 14:25
A jak porównacie z T i S 17-50? Pytam, bo skoro mam 85mm to mogę skrócić zakres.

namoamo
26-05-2014, 14:38
Tak, ale obawiam się, że mając tylko 24-105 mogę mieć za ciasno tym bardziej na mojej matrycy.
Nie rozumiem tego zdania. Mając już obiektyw z zakresem 17-24 nie wiesz czy 24 Tobie wystarczy?
Niebawem kupujesz FF i szukasz szkieł pod cropa?

Quechua
26-05-2014, 14:44
Nie rozumiem tego zdania. Mając już obiektyw z zakresem 17-24 nie wiesz czy 24 Tobie wystarczy?

Mam, dlatego tak jak napisałem wolę coś szerzej i żeby w przyszłości było dobre na FF.

namoamo
26-05-2014, 15:01
Mam, dlatego tak jak napisałem wolę coś szerzej i żeby w przyszłości było dobre na FF.
Nie, nie napisałeś tego ;-) Jedynie że ma być uniwersalnie, ostro, celnie (co idealnie spełnia 24-105L właśnie) i że w przyszłości FF. Te tamrony sigmy oraz canony efs nie będą działać na FF lub będą bezużyteczne(na szerokim końcu).
Jeśli ma być szerzej to w grę wchodzą jedynie canony 17-40 oraz 16-35.

pajlot
26-05-2014, 15:09
gwoli ścisłości 24-105 na ff da Ci szerszy kąt niż 17-cośtam na cropie.

RobertON
26-05-2014, 15:12
Jak FF, to jak namoamo napisał - EF-S 15-85 nie wchodzi w rachubę.

Quechua
26-05-2014, 15:17
Czyli podsumowując:
-myśląc tylko o rozbudowie szklarni do 50d brać 15-85 (jak on w porównaniu z moja S 17-70???)
-mając w planach FF - co brać? 24-105?

PS. Planując FF nie myślę o tym w ten sposób, że teraz nic nie kupuje do cropa, bo ten crop w zestawie zostaje u żonki wtedy ;)

Quechua
26-05-2014, 16:59
Aktualna wersja jest taka:
S lub T (pomóżcie, co??) 17-50 2,8 (stawiam na światło jednak).
Do tego coś jasnego stałego no i w miarę rozsądnej cenie. Tylko co?
Sigma 17-70 idzie do odstawki wtedy

RadOs41
26-05-2014, 18:47
Jeżeli zdecydujesz się na 24-105 L to kupuj jak najmłodszy egzemplarz. Po kilku latach użytkowania psuje się w nim tzw flex. Koszt naprawy to ok 650 złociszy.

Quechua
26-05-2014, 18:58
Biorę nówkę, na jesieni FF, ale kur***a co to filtry 77mm takie drogie?!! :)

Matsil
26-05-2014, 20:57
I przede wszystkim - czy ten 15-85 to jest jakość? Czytam różne komentarze w necie... :( Że plastik, że grzechocze, że kit przede wszystkim.
No niestety eLka to to nie jest, ale całkiem dobre szkiełko. Jedno z lepszych jak nie najlepszy podstawowy zoom do cropa.


Biorę nówkę, na jesieni FF, ale kur***a co to filtry 77mm takie drogie?!! :)
Kupujesz eLę i narzekasz na cenę filtra? :)

Co do flexa, potwierdzam. Mój egzemplarz, który przejął brat dopadła ta awaria.

J.J.
26-05-2014, 21:03
A co to ten flex? Mam już dobre kilka lat ten obiektyw, ale zdjęcia dalej robi.

Quechua
26-05-2014, 21:04
Kupujesz eLę i narzekasz na cenę filtra?

Wiadomo, że przy takich wydatkach najgorsze są "ostatnie grosze" i jak widzę B+W za 500zł to aż skręca... Nic chyba Hoyą trzeba będzie się zadowolić :D

Matsil
26-05-2014, 21:27
Wiadomo, że przy takich wydatkach najgorsze są "ostatnie grosze" i jak widzę B+W za 500zł to aż skręca... Nic chyba Hoyą trzeba będzie się zadowolić :D
Nie przejmuj się, to normalne. Jak kupowałem imprezę STI, to narzekałem na spalanie, bo ciężko zejść poniżej 15l. A teraz spalanie mam gdzieś, bo to akurat jeden z najtańszych aspektów utrzymania tego auta :).

Quechua
26-05-2014, 21:34
Nie przejmuj się, to normalne. Jak kupowałem imprezę STI, to narzekałem na spalanie, bo ciężko zejść poniżej 15l. A teraz spalanie mam gdzieś, bo to akurat jeden z najtańszych aspektów utrzymania tego auta .

No porównanie pierwsza klasa :D
Mam nadzieję, że koszty utrzymania te eLki skończą się na filtrze ;)

Matsil
26-05-2014, 21:45
Chodzi o to, że musisz sie liczyć z tym, że im droższy sprzęt, tym koszty z nim związane tanie też nie bedą. Takie życie...
Nie ma się więc co rozczulać, tylko robić to co kochasz, to jest bezcenne :).

Ligo
26-05-2014, 21:52
Nie ma się więc co rozczulać, tylko robić to co kochasz, to jest bezcenne :).
Nadaje się na stopkę. Ba...!!! Na motto życiowe! :)

Quechua
27-05-2014, 08:16
Marumi DHG CPL PL.D - myślicie, że warto? Czy lepiej dołożyć do tej wersji z "super"?